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*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
metaTítulo: y resp.#0: [h1]Tipos y Sistemas para autoguiar un telescopio para Astrofotografía[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: jedu en Mié, 01 Dic 2010, 22:40 UTC He decidido tratar de agrupar un poco la información sobre el autoguiado que he ido recogiendo. Mi primera sorpresa fue comprobar que no bastaba con tener una montura gotorizada con su flamente GOTO para poder hacer fotografía de cielo profundo (nebulosas, cúmulos...) de una cierta calidad... La funcionalidad de GOTO permite localizar las estrellas y seguirlas de manera adecuada para realizar observaciones visuales, pero las correcciones que realiza son de demasiada amplitud como para mantener los mismos píxeles iluminados durante los largos períodos de exposición que se requieren para captar estos objetos. Es imprescindible para poder implantar soluciones de autoguiado que la montura tenga que tener el puerto de autoguiado ST-4. De manera genérica, hay dos grandes grupos de sistemas de autoguiado: autónomos y asistidos por ordenador. [h2][b][color=white]sistemas Autónomos[/color][/b]: [/h2] No necesitan ordenador, que en el caso de utilizar DSLR y no necesitar ruedas de filtros puede ser un interés (es decir si te puedes dejar el ordenador en casa...) Entre estos: [i]SBIG [/i][url=https://www.sbig.com/sbwhtmls/smart_autoguider.htm]SG4[/url] Probablemente el rey... o por lo que se lee el heredero del rey el ST-4, esta propone un micro objetivo 25mm F4 se va a la luna en cuanto a precio. Otra pareja de clones: El [url=https://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=78&ProdID=648][i]Celestron[/i] NexGUIDE[/url] y su hermano gemelo: El [url=https://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=177&class1=5&class2=512][i] Sky Watcher[/i][/url] Por otro lado, están estas dos familias clonadas de origen italiano [i]LVI[/i]: El [url=https://www.lvi-cameras.com/cameras.asp]LVI Smartguider [/url] que es el modelo antiguo y el [url=https://www.lvi-cameras.com/cameras2.asp]LVI Smartguider 2[/url] que permite también controlar cámaras y enfocadores Estos dos también se comercializan desde [i]Baader[/i] como [url=https://www.baader-planetarium.de/sektion/s21/s21_e.htm]SmartGuider SG1 y SG2[/url] Otra opción de origen húngaro [url=https://lacerta-optics.com/mgen.html]MGEN de [i]Lacerta[/i][/url] Otra técnica, que también se puede considerar autónoma, consiste en guiadores con ópticas adaptativas. Aparentemente funcionan parecido a los estabilizadores ópticos de cámaras de foto, moviendo en tiempo real (hasta 45 veces/seg) una cristal intermedio necesitan de otro guiador adicional. Un ejemplo de esta solución (cuyo precio es bastante más alto que todo lo visto hasta ahora): [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=53076]Orion SteadyStar Adaptive Optics Guider[/url] Hay otras con cobertura de campo mayor, y con la posibilidad de rotar el campo. [h2][b][color=white]sistemas Asistidos por ordenador[/color][/b]:[/h2] Lo contrario de antes: necesitas un ordenador. Esto no es un inconveniente por ejemplo para fotografía planetaria con Webcam o CCD (dispositivos que entregan por USB las imágenes) ya que el ordenador es necesario previamente. Aquí tenemos en general más opciones y más baratas... Partimos de la base que se pueden usar webcam (la SPC900 y hermanas) con el interfaz Shoestring [i]Orion [/i] El sensor [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52064]Orion StarShoot AutoGuider[/url] y la [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52079]Orion StarShoot Planetary Imager and AutoGuider[/url] [i]Meade[/i], por lo que he leído, puede usarse (como webcam que son todas) la LPI, la DSI y la DSI II La cámara [url=https://www.meade.com/autostar/lpi.html]LPI[/url] La [url=https://www.meade.com/dsi/]DSI[/url] La [url=https://www.meade.com/dsi_ii/]DSI II[/url] La [url=https://www.meade.com/dsi_3/index.html]DSI III[/url] Luego un montón de ccd, tiene puerto de autoguiado y son válidas... (pero no como primera opción de compra, por el precio...). Por ejemplo las ATIK, pero es dudoso comprar una cámara de estas características como cámara principal de guiado, a no ser que se use para planetaria y luego al usar la DSLR como cámara fotográfica, utilizar esta como guiadora. Como norma. Si la webcam/ccd no tiene puerto de autoguiado, es necesario un interfaz tipo shoestring para que se generen las señales de control. Pueden ir por [url=https://www.store.shoestringastronomy.com/gpusb.htm]USB[/url] O por [url=https://www.store.shoestringastronomy.com/gpint_pt.htm]puerto paralelo[/url] https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5255.0 Para completar el sistema, es necesario contar con un software que gestione el guiado: es decir que detecte el movimiento de una estrella dentro del campo del CCD y genere las señales correspondientes y las envíe a la montura, a través de la conexión USB de la cámara (si tienen conector ST4) o directamente a la montura a través de USB y el conversor shoestring ya mencionado. Entre ellos podemos encontrar: [i]Windows[/i] [url=https://www.stark-labs.com/phdguiding.html]Ph Guiding [/url] [url=https://eqalign.sourceforge.net/index-es.html]EQAlign[/url], entre otras utilidades también permite el guiado. [url=https://www.barkosoftware.com/GuideDog/]GuideDog[/url] [url=https://www.astrogeeks.com/Bliss/MetaGuide/index.html]MetaGuide[/url] [url=https://www.guidemaster.de/index_en.asp]GuideMaster[/url] Otro software comercial que hace otro montón de cosas: [url=https://www.cyanogen.com/maxim_matrix.php]MaximDL[/url] Otro comercial: [url=https://www.msb-astroart.com/]AstroArt[/url] [url=https://arnholm.org/astro/software/wxAstroCapture/]wxAstroCapture[/url] Y los correspondientes a los que venden soluciones de autoguiado como son [i]Envisage[/i] (Meade), [i]StarShoot AutoGuider[/i] (Orion) [i]Linux[/i] [url=https://arnholm.org/astro/software/wxAstroCapture/]wxAstroCapture[/url] [i]Mac OS X[/i] [url=https://www.stark-labs.com/phdguiding.html]Ph Guiding[/url] [url=https://www.outcastsoft.com/ASCASTROIIDC.html]Astro IIDC[/url] (propuesto por Crisyo) Tanto las soluciones autónomas como las asistidas, requieren [u]a) Un tubo específico[/u] Que puede ir desde el 60/350 del [url=https://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/BTU0601]EZG-60[/url] al 80/400 de marcas como [url=https://www.astroshop.es/orion-telescope-ac-80-400-shorttube-ota/p,13902]Orion[/url] o Sky Watcher. Es decir, en general tubos cortos acromáticos y más o menos baratos. [u]b) Un mecanismo para "robar" luz del tubo principal[/u] Y desviarla con estos guiadores "fuera-del-eje". En principio parece ser una opción interesante para los Schmidt-Cassegrain porque permiten corregir el movimiento que puede generar el espejo al mover el tubo. (pongo una marca. como ejemplo) Para [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=05521]refractores/reflectores[/url] Para [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=07168]Schmidt-Cassegrain[/url] Es corriente encontrarse [b]kits completos[/b] que comprenden un tubo corto y una webcam o ccd planetaria, como por ejemplo: El célebre [url=https://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/CAM5BTU6]kit de [i]Lunático[/i][/url] La solución de [url=https://www.telescope.com/control/product/~category_id=autoguide_solutions/~pcategory=astro-imaging/~product_id=24770][i]Orion[/i][/url] Desde el punto de vista del protocolo que emplea para enviar la información de corrección a la montura existen el ST-4 (probablemente el más estándar, pero del que el guiado solo usa pulsos RA+, RA-, Dec+ y Dec- en los correspondientes pines) y el LX200 más completo que utiliza un protocolo con comandos. (creo...) (Punto propuesto por Sebtor y ampliado) Enfin, que hecho este repaso... no me queda claro que es lo mejor.. como siempre, dependerá de las necesidades, de lo que ya tengamos y del dinero que uno dispone... Adjunto un enlace a la página del libro The Backyard Astronomer's Guide, en la que se hace una descripción bastante buena en inglés de casi todas las técnicas mencionadas en este post: [url=https://www.backyardastronomy.com/Backyard_Astronomy/New_Autoguiding_Options.html]New Autoguiding Options, update to chapter 13 Digital Astrophotography[/url] Admito correcciones y sugerencias que iré añadiendo al artículo citando autor... Jedu PS: 8-Dic-2010: Añado guiado por ópticas adaptativas. PS2: 9-Dic-2010: Reorganizo, paso corrector y añado software para autoguiado. PD3: 21-Mar-2011: Añado enlace de libro. [hr] [h2][color=#ff8050]otros temas relacionados:[/color][/h2] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9601.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9601.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2476.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2476.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15821.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15821.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9584.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9584.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=22863.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=22863.0[/url] Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg24973#msg24973 [h2]el sistema más extendido![/h2] Publicado por: Bufot en Mié, 01 Dic 2010, 22:49 UTC La mayoría de la gente opta por la solución más extendida y fiable, por efectividad, precio razonable, sencillez, peso muy contenido... : El [b]kit de autoguiado de Lunático[/b], con el [b]tubo ezg60 y la QHY5[/b]. Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg24981#msg24981 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: Sebtor en Jue, 02 Dic 2010, 03:32 UTC y con el protocolo LX200 ? , al menos es más elaborado que lo del ST4, ( es como apretar los botones N, S, E , O ) Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg24986#msg24986 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: jedu en Jue, 02 Dic 2010, 07:00 UTC [quote author=Bufot link=topic=3061.msg24973#msg24973 date=1291243760] La mayoría de la gente opta por la solución más extendida y fiable, por efectividad, precio razonable, sencillez, peso muy contenido... El kit de autoguiado de lunático, con el tubo ezg60 y la QHY5 [/quote] Me llama la atención la apertura del tubo guía... es bastante más pequeña [s]50[/s]60mm que los 80 que mucha gente pone... Por otra parte, eso que se gana en cuanto a peso y portabilidad... Jedu Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg24996#msg24996 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: LinP en Jue, 02 Dic 2010, 11:02 UTC Para la HEQ5 siempre he usado el GPUSB y la Toucam o SPC modificada claro que hace algún tiempo que no salgo a fotografiar y desde entonces han salido cosas nuevas... aún así cuando vuelva a la carga seguiré con mi GPUSB y la webcam modificada, a fin de cuentas es una configuración muy sencilla y efectiva. Saludos. Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg24998#msg24998 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: GonZoo en Jue, 02 Dic 2010, 11:21 UTC LinP ¿Puedes comentarme algo de tu experiencia de guiado con la spc y el gpusb? (tiempo de exposición, precisión, problemas, tubo guía...) tengo el gpusb y una eq5 con modificación de shoestring y quería comprar la cámara de autoguiado. Estoy entre la LPI, la spc900 (sin modificar, cosa que me echa para atrás pq no me veo capaz de modificar) o apretarme un poco y mirar un QHY5. Tengo para guiado un 60/700 que sé que es demasiado, a ver si me hago con un tubo algo más corto. Saludos Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg25000#msg25000 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: LinP en Jue, 02 Dic 2010, 11:46 UTC Hola GonZoo. Pues yo usaba la siguiente configuración: ED80/600 con tubo guía 80/400 montado en unas Baader BP1, HEQ5+GPUSB, SPC900 y software GuideMaster, con el equipo bien equilibrado y el software correctamente calibrado podía hacer exposiciones de 30 minutos y aunque de vez en cuando podía salir alguna imagen movida la mayoría de veces eran perfectamente puntuales. De todas maneras te digo que estoy "anticuao" en esto, la configuración que uso funciona muy bien pero sé que existen cosas mejores. La cámara de guiado tiene que poder trabajar en larga exposición, si no está modificada no podrás guiar en condiciones, la LPI sé que funciona como cámara guía pero seguramente te resultará más sencillo con la SPC, su modificación es más fácil de lo que parece. La QHY5 creo que funciona bien como cámara de guiado aunque la QHY6 tiene un sensor CCD refrigerado que además de guiar permitiría usarla como cámara principal. Un saludo. Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg25001#msg25001 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: GonZoo en Jue, 02 Dic 2010, 12:10 UTC danke! es bueno saber que te funciona, el tubo 80/00 ya lo he visto recomandado varias veces (un SW?) lo otro que me preocupa es lo de el control de exposición, que es un cable paralelo que debería convertir a USB pq no tengo puerto. Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg25476#msg25476 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: jedu en Jue, 09 Dic 2010, 19:38 UTC Hola He actualizado el "post" con diversa información. Si queréis añadir algo decídmelo... como curiosidad, me ha sorprendido la falta de software para Mac y Linux. A lo mejor no he sabido buscarlo, pero no me ha parecido que haya demasiado software en general de astronomía y en concreto para autoguiado. Jedu Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg25477#msg25477 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: crisyo en Jue, 09 Dic 2010, 19:49 UTC Hola Jedu, es cierto que hay poco software para entornos Unix, es una lástima ya que se aprovecharía toda la potencia de estos SO que dan mil vueltas al Windows XP y posteriores. En concreto para guiado creo que se puede utilizar el software de captura Astro IIDC aunque sólo funciona con cámaras FireWire 800 en Mac OS X y además es de pago, bueno esto último tiene arreglo si tienes una cámara Firewire 800 >:D. Os dejo el enlace por si los usuarios de Mac queréis echarle un vistazo. https://www.outcastsoft.com/ASCASTROIIDC.html Saludos. Jose Luis. Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg25480#msg25480 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: jedu en Jue, 09 Dic 2010, 20:02 UTC [quote author=crisyo link=topic=3061.msg25477#msg25477 date=1291924183] Hola Jedu, es cierto que hay poco software para entornos Unix, [/quote] Lo incorporo gracias!!! aunque lo de la cámara Firewire... lo veo rrarro rrarro, porque o te la compras pensando en esto.... o ya me dirás (al menos desde que existe el macam...) ;-) Jdu Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg118414#msg118414 re.: Opciones para autoguiado [ autoguiar , autoguía ] Publicado por: Sebtor en Vie, 15 Feb 2013, 18:45 UTC "fijo" éste tema, que me parece de gran interés [hr] otros links: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5758.msg62789#msg62789 https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2476.0 Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg173610#msg173610 re.: Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía ) Publicado por: Jesugandalf en Lun, 23 Feb 2015, 16:10 UTC ¿Hay algo nuevo y barato en el campo del autoguiado que haya salido últimamente, aparte del archiconocido (y "archiutilizado") guiado de Lunatico? Gracias :) Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg173611#msg173611 re.: Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía ) Publicado por: Bufot en Lun, 23 Feb 2015, 16:21 UTC Orión tiene un kit compuesto por la Starshoot AG y un buscador modificado, con tres tornillos de colimación y portaocular. A mí me gusta más que el lunático, porque es más versátil (va en cualquier zapata de buscador), y para focales cortas lo mismo va uno que el otro https://www.astroshop.es/other-astro-photo-accessories/orion-mini-auto-guider-package/p,33620?affiliate_id=astronomo También tiene versión DeLuxe https://www.astroshop.es/cameras/orion-mini-deluxe-pro-autoguider-package/p,46607?affiliate_id=astronomo O para guiar focales mayores, la versión con el 80/400 https://www.astroshop.es/other-astro-photo-accessories/orion-auto-guider-package-including-ac-80-400-ota/p,33621?affiliate_id=astronomo Y si ya tienes cámara de guiado venden el tubo guía/buscador suelto por menos de 100 € Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg173631#msg173631 re.: Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía ) Publicado por: Fran en Lun, 23 Feb 2015, 18:59 UTC [quote author=Jesugandalf link=topic=11427.msg173610#msg173610 date=1424707857] ¿Hay algo nuevo y barato en el campo del autoguiado que haya salido últimamente, aparte del archiconocido (y "archiutilizado") guiado de Lunatico? Gracias :) [/quote] ¿Has pensado en un OAG? Fran Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.msg173667#msg173667 re.: Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía ) Publicado por: Altar5 en Lun, 23 Feb 2015, 23:27 UTC No te calientes: Sistema de guiado de Lunático, superextendido y fiable. |