Foro Astrónomo.org

Hola. Después de leer muchos mensajes del foro, aprender varias cosillas y darle mil vueltas, por fin voy a pediros consejo sobre mi primer telescopio. Estoy bastante limitado por el transporte y el sitio para guardarlo (escaso). Muchas gracias y aquí pongo la encuesta:


[b]* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO[/b]
Poca, pero estoy en ello. Localizar la polar sí, y buscar estrellas con un atlas también.

[b]* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)[/b]
No tengo experiencia con telescopios. Me gustaría aprender a buscar más que usar un GoTo, pero un poco de ayuda se agradece, así que si hay un GoTo que te oriente y a la vez te deje buscar manualmente, lo tendría en cuenta (si no se me va de precio, claro).

[b]* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? [/b]
Creo que no tendría problema para aprender a usar el telescopio. No soy muuuuy paciente, pero me interesa el tema. Tengo 35 años y como mucho observaría con otras dos personas (casi siempre seríamos dos o estaría yo solo).

[b]* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)[/b]
Este es uno de mis problemas: en casa no puedo usarlo (sólo hay vistas a otros edificios y no vivo muy arriba...), así que siempre tendría que transportarlo. Hay ascensor, unas pocas escaleras y tengo coche, pero me gustaría poder llevarlo a pie yo solo sin tener que hacer varios viajes.

[b]* V * ¿ dónde observarás ? [/b]
Desde varios sitios (por eso quiero que sea fácil de mover). Uno sería en la comunidad de Madrid (no la ciudad), que es donde vivo y que por lo veo es todo «zona roja» como mínimo (según el mapa interactivo de avex). Tendría farolas en la misma calle, pero podría dejar las luces de los pueblos a un kilómetro o así sin mucho esfuerzo (también podría irme «a la sierra» alguna vez, aunque con Madrid de fondo). Otro sitio sería en los alrededores de Ponferrada, zona amarilla según el mapa ese, con pocas luces directas (es a las afueras de un pueblo) y con la posibilidad de desplazarme de vez en cuando a zonas de color verde, cian e incluso azul :) Eso sí: casi siempre con algo de viento.

[b]* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD[/b]
En Ponferrada Vería el cénit y tendría buena orientación al Sur y al Oeste, con algunas luces al Este y visibilidad más limitada al Norte (montañas, pared). Tendría el horizonte algo alto porque hay montañas alrededor, pero nada grave. En Madrid, aparte de las luces, tendría buena visibilidad en general, aunque también algo limitada al Norte (casas, montañas).

[b]* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION [/b]
En todos los sitios tendría espacio para moverme alrededor del telescopio, ya que observaría desde la calle. Habría algún árbol que otro, no muy altos, y sobre todo una pared al Norte.

[b]* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?[/b]
Ninguna experiencia (con ganas de tenerla). Sólo he observado alguna vez con prismáticos.

[b]* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?[/b]
Por fin daré una respuesta que no va a condicionar la potencia del telescopio ni el precio: no quiero fotografía :) Prefiero que el equipo sea transportable y fácil de montar (creo que podré resistir la tentación de enganchar la réflex al ocular). Me gustaría un telescopio versátil (como a todo el mundo, je, je). Querría que no se quedara muy corto en cielo profundo cuando lo lleve a sitios con poca contaminación lumínica, que fuera decente para planetaria y, ya puestos, ver el Sol (con los filtros necesarios).

[b]* X * para GUARDARLO:[/b]
Para guardarlo... no tengo mucho espacio, la verdad, así que cuanto más pequeño sea y menos piezas haya que montar y desmontar, mejor.

[b]* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?[/b]
Unos 500 euros en principio. Puedo ser menos rancio, pero tampoco demasiado...

[b]* XII *opcionalmente[/b]
* ¿Qué equipo tenías en mente?
¡Cada día uno distinto! Me han llamado la atención los Dobson por su facilidad de montaje (sinceramente, de momento no me veo transportando una montura ecuatorial en varias cajas, montándola, alineándola, equilibrando el tubo... si viviera en otra parte y tuviera un puesto de observación fijo, me lo pensaría). Una montura acimutal me parece que también encajaría con lo que busco, pero creo que son menos estables y dan más vibraciones, sobre todo si hay viento. En fin, después de vagabundear por el foro y leer y leer había pensado en estos telescopios, a ver qué creéis:

- [u]Maksutov 127/1500[/u].
Sólo los he visto con monturas acimutales con GoTo, pero no sé si se pueden manejar también en manual o no, ni si las monturas están bien para el tubo. Podría pasar del GoTo y montarlo en una acimutal normal si estas no son lo suficientemente estables... pero no sé si la az3 es mejor y la az4 no tiene mandos lentos... El tubo me gusta bastante por lo compacto que es y la abertura que tiene (para ser un mak), aunque creo que el cielo profundo no es su fuerte por la focal larga y el diseño (el que de verdad me llama la atención es el Nexstar 5, que tiene una focal más corta, pero se me va demasiado de precio, y sin GoTo no he visto uno parecido).
[url=https://*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987]*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987[/url]
[url=https://www.astroshop.es/celestron-maksutov-telescope-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/celestron-maksutov-telescope-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041[/url]

- [u]Dobson Orion 150/1200 SkyQuest XT6 Intelliscope[/u].
Bueno, este me ha gustado porque ya es un 150 (¿aperturitis?), por el montaje fácil, porque supongo será mejor para cielo profundo que el mak y porque parece relativamente transportable, aunque lo veo muy muy muy en el límite. ¡Si hubiera algún 150/1000! (miré también un GSO 200/1200 y me gustó mucho, pero me parece muy grande y ya decís que el mejor telescopio es el que más se usa...). El Intelliscope guía un poco, pero permite mover el telescopio donde tú quieras manualmente, e incluso desconectarlo, ¿no? Podría pasar sin él, pero así de primeras lo veo útil... También he visto que este telescopio lo ponéis bien en la guía ;) Eso sí: en Astroshop ya no está disponible, sólo tienen «bestias» de 8''.
[url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-150-1200-skyquest-xt6-intelliscope-dob/p,13850?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-150-1200-skyquest-xt6-intelliscope-dob/p,13850[/url]

- [u]Maksutov Vixen 110/1035[/u].
No sé si perdería mucho con este comparado con los anteriores, (tiene menos diámetro). Me paso un poco del presupuesto, eso sí, pero si es más estable que el 127/1500 y no hay mucha diferencia por la abertura...
[url=https://www.astroshop.es/vixen-maksutov-telescope-mc-110-1035-vmc110l-porta-ii/p,22910?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/vixen-maksutov-telescope-mc-110-1035-vmc110l-porta-ii/p,22910[/url]

Consejo si estas por conocer el cielo olvídate de los goto y demás.....

El dobson es una muy buena opción de compra.... Pero lo que buscas es trasportabilidad...

Bien entonces la cosa cambia.... yo tomaría en cuenta alguno de estos.....

Orion Telescope N 150/750 AstroView EQ-3
Omegon Telescope N 150/750 EQ-4
Skywatcher Maksutov telescope MC 127/1500 SkyMax BD NEQ-3
Skywatcher Telescope AC 120/600 StarTravel EQ-3-2

Son a modo de ejemplo.....

Aunque podría ir por un dobson.. Skywatcher Dobson telescope N 150/1200 Skyliner Classic DOB.....

Muchas gracias, Loco. Creo que es buena opción olvidarse del GoTo (mira que me leí la sección de telescopios que no hay que comprar y me salté la línea de los GoTo baratos y el Mak 127...).

Hay un ligero cambio de planes: no va a ser «mi» telescopio, sino que va a ser un regalo con derecho a uso (cosas del espacio en casa, que es más bien escaso). Lo usaré algo menos de lo que quería, pero me entretendré con los prismáticos mientras tanto. Que sea transportable sigue primando, y la facilidad de montaje también, así que gracias a varios hilos que hablaban del tubo, de la montura y de accesorios varios, me parece que al final va a ser el Skywatcher Mak 127/1500 y la az4. También he pensado en:

Un buscador para sustituir el de punto rojo (he visto que no levanta pasiones precisamente); no sé si el pequeño valdría o mejor el gordo:
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-9x50-angleview-finder-scope-with-mounting-plate/p,3924#tab_bar_0_select]https://www.astroshop.es/skywatcher-9x50-angleview-finder-scope-with-mounting-plate/p,3924#tab_bar_0_select[/url]
o
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-6x30-right-angled-finderscope/p,16114#tab_bar_0_select]https://www.astroshop.es/skywatcher-6x30-right-angled-finderscope/p,16114#tab_bar_0_select[/url]

Algunos oculares (he visto que Sebtor ha recomendado un maletín de Omegon para un mak 127, así que o eso o un 32mm y un 7-8mm TS sueltos):
[url=https://www.astroshop.es/omegon-eyepiece-and-accessories-case--large/p,23754#tab_bar_0_select]https://www.astroshop.es/omegon-eyepiece-and-accessories-case--large/p,23754#tab_bar_0_select[/url]

¿Alguna recomendación más? Porque en el maletín viene un filtro lunar, pero lo mismo no venía mal un polarizador variable de esos... Espero no tener que recortar por culpa del presupuesto al final :P

Consejo 1º compra el tele que deseas, que con lo que trae de serie te sirve para ir haciendo observaciones sin problemas...
Y de a poco te vas equipando con accesorios....

El buscador es algo personal aunque si no te gusta el que trae puedes ir por un 6x30 que va a ser mas que suficiente, o un 9x50, pero rectos, te va a ser más cómodo... En mi opinión...

Yo diría que vayas por una montura NEQ-3 mas que una AZ-4...Aunque alguien te puede ayudar y dar una mano con este tema de la Montura AZ4....
SI te preocupa el tema del alineado de una montura ecuatorial lo puedes encontrar aquí... https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.0

Sigamos, para ese teles tendrías que tener un ocular de, tomando en cuenta que el tele te traiga uno de 25mm y uno de 10mm,
Podrías buscar un:
32mm de campo amplio.....
20mm - 15mm tipo ultra wide o similar.... te va servir para los cúmulos y nebulosas...
7 mm tipo planetario...

Sino este maletín también iría bien con tu tele, como tu dices:
https://www.astroshop.es/omegon-eyepiece-and-accessories-case--large/p,23754

Para que tengas en cuenta puedes comprar por separado.... Puedes elegir entre:
Los que vienen para:
* Espacio profundo son los BST y otros modelos similares que traen 60ª-66ª de campo...
* Planetaria son los TMB II, HR y similares......
* Ultra Wide Angle que son de campo amplio...

Por último, el tema de los filtros es algo relativo, ya que va en gustos de cada uno aunque
puedes leerte sobre ese tema en este link..... https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=843.0

Había mirado los buscadores y creía que acodados como el ocular iban a ser más cómodos... gracias por avisar. La montura "tiene" que ser la AZ4 con trípode de acero porque con una ecuatorial nos liaríamos demasiado y para empezar pues mejor que sea fácil de llevar y ver el cielo rápidamente :) (vi un hilo de una persona que tiene el Mak con esa montura y por lo que entendí, excepto por la ausencia de mandos lentos, está muy bien para ese tubo).

Los objetivos es eso: esa caja me trae más o menos lo que he visto recomendado en el foro, así que lo mismo la cojo y sacrifico el TS 7mm por el 6.3 Plossl que trae. Echaré un vistazo a los que pones por si me decido por cogerlos variados. Y lo de los filtros es un mundo... creo que ahí iré más despacio, je, je.

Una dudilla: he visto que la gente recomienda un accesorio para que no se empañen los catadióptricos si hay humedad... pero para el Mak este no veo ninguno (en cambio para los Celestron, por ejemplo, sí hay). ¿No habrá una especie de equivalencias?

Si ve primero por el teles....

Después por los accesorios.....

[quote]Los objetivos es eso: esa caja me trae más o menos lo que he visto recomendado en el foro, así que lo mismo la cojo y sacrifico el TS 7mm por el 6.3 Plossl que trae. Echaré un vistazo a los que pones por si me decido por cogerlos variados. [/quote]

Ten en cuenta que un 6.3 no estas tan lejos del 7mm, claro que el otro es más específico en la coompra, que de ultima puedes hacerlo por separado como hice yo e ir equipandome de a poco y de forma puntual... pero el maletín esta bien completo aparte tenes una buena distribución de aumentos contando los que te trae el tele... El día de mañana puedes reemplazarlos por unos mejores.....

Sino:
32mm de campo amplio.....Puede ser un Supwerview.. o similar...
20mm - 15mm tipo ultra wide o similar.... te va servir para los cúmulos y nebulosas... Pudes ir por ejemplo por los SW UWA o similares...
7 mm tipo planetario... Puedes ir por el SW TMB II o el TS-HR...

[quote]Y lo de los filtros es un mundo... creo que ahí iré más despacio[/quote]

Para los filtros centrate en la lectura y no es algo que si o si tengas que comprar, en todo caso es mejor informarse antes de comprar...

[quote]Una dudilla: he visto que la gente recomienda un accesorio para que no se empañen los catadióptricos si hay humedad... pero para el Mak este no veo ninguno (en cambio para los Celestron, por ejemplo, sí hay). ¿No habrá una especie de equivalencias?[/quote]

Son los protectores para el rocío, consulta a un vendedor uno para el tuyo..... No importa la marca... Debe corresponder a la medida del tuyo.... Nada más.....

Pues creo que lo tengo más o menos claro; me pensaré lo de los oculares, pero tampoco mucho tiempo :) Ya tendré tiempo para filtros y demás.

Muchas gracias.

Muchas gracias.... Cuando llegue en nuevo integrante de la familia... cuelgate un par de fotitos....

Saludos....

hola

si puedes observar en zonas que tengas buen cielo, aunque no sea perfecto, un obson de 8" puede ser buena idea

si no tienes mucha paciencia, y sois varios, también puedes coger un Orión con la opción Intelliscope, pero en 150mm. yo diría que no te vale la pena, al menos a partir de 8" el intelliscope.


el Mak es un telescopio mas preparado para objetos brillantes, aumentos (aunque a ver, dar de si lo que dé su diámetro lo hará, pero obviamente por el mismo precio no tendrás un 6" eso es lo que ocurre, siempre comentando con sentido práctico y respecto al mercado actual de precios )
Para una azotea de Madrid, sería el ideal

Un DObson de 8" si lo subes a una azotea, igualmente, en lo suyo será igual de bueno o mas, pero no le sacarás todo el rendimiento, ni en cielo profundo, (ni seguramente en estabilidad del cielo, aunque ésto ya es más variable y difícil de preveer)

Gracias, Sebtor. Hemos pensado que del intelliscope lo mismo nos pasamos a esto:

[url=https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-203-1200-skyquest-xt8g-dob-goto/p,20126#tab_bar_1_select]https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-203-1200-skyquest-xt8g-dob-goto/p,20126#tab_bar_1_select[/url]

Se va mucho del presupuesto, pero el goto viene bien para seguimiento a altos aumentos y si lo usamos varios... Al final lo vamos a dejar fuera y lo moveremos un par de metros, así que hasta nos habíamos pensado una ecuatorial... pero estamos pegados a una pared al norte, así que la polar nada. He leído una prueba en el foro del Skywatcher de 10'' con goto y, aunque este sea de otra marca, me ha convencido, je, je... Una cosa: no habrá que apuntar a la polar para ponerlo en estación, ¿no? Porque no la vemos... He conseguido manuales de Dobson Orion con goto, pero de los grandes, y dice que con dos estrellas brillantes llega. ¿Alguien sabe si con este es igual? Sigo buscando.

Gracias.

Bueno, conseguí el manual en español del [b]Orion Dobson XT8 GOTO[/b] y no hay que buscar la polar, con dos estrellas es suficiente. Al final vamos a estirar el presupuesto y a comprar este. He escrito a astroshop para que me digan con qué accesorios lo venden, porque en la página de Orion y en otras tiendas viene con un ocular de 2'' y 28mm y otro de 1.25'' y 12,5mm reticulado (para ajustar el GoTo antes de empezar) y con un adaptador de 2'' a 1.25'', claro. El caso es que en astroshop pone que trae solo el de 28mm... :hmmm: Todavía no me han contestado, pero creo que tiene que venir con el otro ocular y el adaptador porque en las instrucciones del Orion mencionan específicamente el 12.5mm reticulado como el instrumento que hay que usar para preparar el GoTo, así que... En fin, que lo voy a comprar yayayaya. Y también un polarizador variable y estos 3 oculares para tener un poco de variedad en los aumentos:

[u]6mm[/u] (iba a mirar un 4 o un 5, pero creo que es pasarse de momento)
[url=https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end-planetary-eyepiece-hr-6mm-1-25-/p,6165?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end-planetary-eyepiece-hr-6mm-1-25-/p,6165[/url]

[u]15mm[/u]
[url=https://*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-ultra-wide-angle-eyepiece-15mm-1-25-/p,5089]*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-ultra-wide-angle-eyepiece-15mm-1-25-/p,5089[/url]

[u]9mm[/u] (aquí no sé si coger el TS HR Planetary o el Skywatcher UWA... Los aumentos que da son útiles para planetas pero también para cúmulos y otros objetos del espacio profundo, así que salvo opinión en contrario estoy más por el UWA.
[url=https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end--planetary-eyepiece-hr-9mm-1-25-/p,6168?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end--planetary-eyepiece-hr-9mm-1-25-/p,6168[/url]
[url=https://*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-ultra-wide-angle-eyepiece-9mm-1-25-/p,5088]*{*Skywatcher prohibe la utilización de sus imágenes y recursos por terceros ! *}* https://www.skywatcher.com?-ultra-wide-angle-eyepiece-9mm-1-25-/p,5088[/url]

Si alguien tiene algo que decir... ;)

¡¡YA ESTÁ PEDIDO!!

no, no hay que apuntar el tubo hacia el polo nunca para calibrar ( solo hay que apuntar el eje de la montura en un [color=#00ff7f]ecuatorial [/color])

y en el caso de un [color=#00ff7f]altacimutal [/color](Dobson) tampoco hay que apuntar el tubo al cenit, ... son dos puntos singulares donde las coordenadas pueden variar muy rápidamente, y tener un error muy grande en coordenadas en poco espacio.
( y en éste caso altacimutal, uno se olvida del polo )

además que el manejo práctico en esas posiciones, ya vereis que se torna de engorroso a imposible :P

----------


esa elección está muy bien

un Dobson compartido, con aumentos medios a altos, pues ... o todos tienen un buen manejo de él, o el motor seguimiento es de gran ayuda

Andaba algo liado con alinear la ecuatorial con la polar y las prisas... Cuando lo tengamos pondré unas fotos por aquí. ¡A ver qué tal se porta!

Bueno, ¡ya tenemos el cacharro! Así que después de probarlo (por fin... menudo tiempecito ha hecho) describo un poco la experiencia. Montarlo fue muy fácil, venía todo muy ordenado y traía llaves de allen y hasta un destornillador. Una vez terminado impresionaba el tamaño (aunque pasado un rato pensaba: la verdad, donde cabe un 8'' cabe un 10''... ;)). Intentamos ver «algo» desde la ventana, pero da al norte y hay pisos por todas partes, así que nos conformamos con un par de estrellas y probar que los motores funcionaban. Luego lo llevamos a su nuevo hogar y estuvo nublado todo el tiempo... menos el domingo, que por fin pudimos ver cositas, entre ellas Júpiter (una gozada), M37, M42... Nos encantó a todos. El GoTo va bastante bien, aunque a veces hay que corregir un poquito la posición con el mando. Para calibrarlo basta con buscar dos estrellas y decirle dónde están (aunque es más fácil escribirlo que hacerlo... tardamos un rato la primera vez). El buscador de punto rojo nos resultó bastante preciso; nos sorprendió. Ah, le hicimos una plataforma de madera con ruedas para moverlo los 10 metros más o menos que hay desde casa al lugar de observación y quedó bastante bien. Por unos 30 € casi no tiene juego en las ruedas y es estable. En general creo que la elección del telescopio fue muy buena para usarlo varios a la vez, porque sin el seguimiento automático nos volveríamos locos (hay que ver cómo se «mueven» los objetos de rápido...). Vamos, que estamos muuy contentos. Un saludo.

Unas fotos:
[url=https://www.flickr.com/photos/55084713@N06/sets/72157633030496507]https://www.flickr.com/photos/55084713@N06/sets/72157633030496507[/url]

publico esas imágenes:

[img]https://farm9.staticflickr.com/8102/8571606774_2e1d3f501a.jpg[/img]

[img]https://farm9.staticflickr.com/8526/8570512261_dedcc8b419.jpg[/img]


esas ruedas que tal ? prueba que no te den incomodidad (histeresis de movimientos) aunque si no mueves manualmente, supongo que dará igual, exceptuando que no vibre al enfoque
se pueden bloquear ? elevar ?

Por lo que veo en la foto, esas ruedas se pueden frenar , o de o contrario el motor puede mover la plataforma y a tomar por saco la puesta en estación

Como dice Sebtor, si no se calza elevando la plataforma por mucho freno que tenga las ruedas introduciran vibraciones que se notarán más (obviamente) a altos aumentos... vamosss que conozco a uno que le pasa. ;D

[quote author=noiser link=topic=11539.msg121593#msg121593 date=1363859897]
Como dice Sebtor, si no se calza elevando la plataforma por mucho freno que tenga las ruedas introduciran vibraciones que se notarán más (obviamente) a altos aumentos... vamosss que conozco a uno que le pasa. ;D

[/quote]

La experiencia es un grado ;D ;D ;D

Las ruedas se bloquean, no se pueden elevar. Cuando enfocamos no se mueve, y usando los motores tampoco. A mano también aguanta si no se es muy brusco... Cuando las compramos cogimos las que menos juego tenían. Esta semana lo probaremos otra vez, si el tiempo no lo impide (no pinta nada bien, la verdad). :nono:

la histéresis, " eso de que aprietas y no se mueve, hasta cierta presión" ... y luego obviamente vencida la máxima oposición delcoeficiente de rozamiento estático se acelera porqué el dinámico siempre es menor ... osea "que vaya a saltos" ... es algo bastante irritante, y en que si esos movimientos se ven "aumentados" aún peor

eso depende del resultado mecánico final (aunque con ruedas, mejorar no creo)

[quote author=Sebtor link=topic=11539.msg122114#msg122114 date=1364287347]


eso depende del resultado mecánico final (aunque con ruedas, mejorar no creo)
[/quote]

o autoconvencerse de que funciona y es lo más ... Sin serlo..

[quote author=sevi link=topic=11539.msg122120#msg122120 date=1364289820]
[quote author=Sebtor link=topic=11539.msg122114#msg122114 date=1364287347]


eso depende del resultado mecánico final (aunque con ruedas, mejorar no creo)
[/quote]

o autoconvencerse de que funciona y es lo más ... Sin serlo..
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Touché! :pen_lucha3:

[quote author=noiser link=topic=11539.msg122131#msg122131 date=1364293149]
[quote author=sevi link=topic=11539.msg122120#msg122120 date=1364289820]
[quote author=Sebtor link=topic=11539.msg122114#msg122114 date=1364287347]


eso depende del resultado mecánico final (aunque con ruedas, mejorar no creo)
[/quote]

o autoconvencerse de que funciona y es lo más ... Sin serlo..
[/quote]

Touché! :pen_lucha3:
[/quote]

jajajaja ,y quién no a hecho una chapuza y sabiendo que va como el culo dice que le funciona de maravilla??? ( no quiero decir que este sea el caso ...)