Foro Astrónomo.org

¡Hola a todos!

Ante todo felicitaros a todos por este magnífico foro de astronomía que acabo de descubrir, mientras buscaba información para adquirir un telescopio.

Durante estos días he estado leyendo los magníficos consejos de los expertos y he llegado a una conclusión muy parecida a la que exponéis aquí. Tengo claro, de momento, que lo ideal sería un dobson de 8" (según los sabios consejos de Sebtor, que ha ido indicando en diferentes secciones del foro).

Pero llegados a este punto no sé si adquirir el Orion con intelliscope (el goto lo veo exagerado para un dobson o no, quizá vale la pena para observaciones planetarias) o un GSO delux que según los expertos de este foro es excelente (¿existe alguna opción similar al intelliscope?) Estoy seguro que los dos son magníficos para observación visual, que es lo que busco, pero prefiero esperar vuestras opiniones.

P.S. ¿por cierto, qué tipos de oculares me recomendarías y de filtros (vivo en Tarragona, lo digo por la contaminación lumínica), haría falta algún tipo de accesorio addicional para colimar u otros?

¡Muchísimas gracias!

Completo la encuesta para facilitar las cosas:


* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO

> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)

> 2- buscar es engorroso lo encuentro aburrido, (sobretodo por la contaminación lumínica que a mi me dificulta la localización)

>


* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?Si > Para observar solo, o en compañía o grupos? en compañía > ¿cuantos sois para observar en grupo?2 ¿que edad tienes?30
>


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)

> 3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas

> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)

>

* V * ¿ dónde observarás ? Tarragona (alta contaminación lumínica) y zona de Morella (intensidad baja)


>

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
* a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?.. No.
* ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones? No tengo grandes obstáculos visuales.
>

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
* (terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio? Sí.
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo) No.
>

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio? Newton 114mm, Celestron.
>

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
Sobretodo visua y general: cielo profundo y planetaria.
>

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo? Interior de casa.
>

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo? unos 600€. Orion Intelliscope 8" o GSO Deluxe 8" (el dilema que tengo). El de 10" quizá no es el más adecuado.

¡Gracias!

Hola tarragoni. Leo que tienes (o has tenido) un Celestron 114, pero que tu experiencia con el cielo se limita a localización de estrellas. Has probado alguna vez tu Celestron lejos de Tarragona? Observar desde una ciudad limita [u]muchísimo[/u] el potencial de un telescopio, incluso si es de gran abertura. Te lo digo porque desde Tarragona no vas a poder observar objetos débiles (como las galaxias), que necesitan cielos oscuros, con contaminación lumínica practicamente nula (o casi). Tampoco te van a servir de mucho los filtros (realmente, no existen filtros para eso: lo único que hacen es aumentar un poquitín el contraste, nada más).

¡Hola deeper sky!

El 114mm lo utilizo en Morella más para cielo profundo y en Tarragona para planetaria, básicamente, ya que como bien dices desde Tarragona es difícil detectar objetos débiles. Pero la verdad es que me gustaría disponer de un instrumento un poco más potente a nivel de visual y que me facilite un poco la búsqueda, por eso estaba pensando con el Intelliscope de 8". Pero los comentarios tan favorables al GSO Deluxe es lo que me hace dudar.

Con respecto al diámetro creo que un 8" sería ideal puesto que facilita un f/6, aunque quizá desde Morella el 10" ganaría muchísimo, aunque con f/5 la planetaria no resulta tan fácil. Ahora tengo otro dilema. ::) ¿Algún consejo respecto el diámetro?

¿Vale la pena el Intelliscope? Desde Tarragona seguro que sí. Pero como bien apunta deeper sky, sería idoneo un cielo sin contaminación lumínica, con lo que lo utilizaría en Morella. Con lo que el Intelliscope quizá lo puedo compensar. Otra duda. ¿Vale la pena el Intelliscope o el GoTo?

¡Gracias! :)

He encontrado los magníficos apuntes de Astrobotánica sobre la calidad de los cielos en diferentes puntos de Catalunya y Valencia. Y resulta que Mas Moxacre (Morella) lo tengo a unos 10 minutos de mi casa, he quedado impresionado con las imágenes que han obtenido:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7702.0

En Tarragona las cosas cambian. Con esta calidad de cielo quizá sí se prodría aprovechar un 10" f5, ¿qué opináis?. Cada vez estoy más indeciso... :buck2:

jajaja ¡saludos!

[quote author=tarragoni link=topic=12170.msg125806#msg125806 date=1368012592]


En Tarragona las cosas cambian. Con esta calidad de cielo quizá sí se prodría aprovechar un 10" f5, ¿qué opináis?. Cada vez estoy más indeciso... :buck2:

jajaja ¡saludos!
[/quote]

En Tarragona para planetaria tambien te serviria ¿ no ? y aprovechas esos cielos que tienes en Morella :ilusionado:. De pasada decirte que al menos dos veces al mes tienes compañeros ( de Tarragona , Reus , Cambrils ... ) que se reunen en Torroja del Priorat para hacer observación y también fotografia ( Asociacion Astronómica Torroja del Priorat ) , con unos cielos muy decentes ;)
Este sabado deben salir seguro , no estaria de mas que te pasaras a echar un vistazo a los equipos . Seguro que estaran encantados de recibirte , tu diles que vas de parte de mercè ;D ;D ;D ;D

La regla de los Dobson dicta que tienes que comprar el mayor diametro que puedes permitirte (economicamete y como transporte). Un 10" permite verbasante más que un 8", sobre todo si se observa desde un cielo oscuro, y por Morella hay buenos cielos.
El problema es que desde ciudad un Dobson es incomodisimo de usar, tanto por el espacio que se necesita alrededor como por la contaminación lumínica.
Hablando de contaminación lumínica... desde Tarragona, que tengas un 8 o un 10" poco cambiará (como mucho algo en planetaria, aunque siempre suele haber un seeing malo en las ciudades), y, en mi opinión, de nada te servirá un GoTo o un SynScan o un Intelliscope... porque las nebuloas y las galaxias no las verás, y si las verás serán bastante pateticas.
Si sueles observar desde Morella, lo mejor que puedes comprar es un Dobson de 10" (como el mio ;)). Con un buen cielo, si sabes orientarte y conoces un poco las constelaciones, buscar los objetos será MUCHO más fácil y divertido :okok:

¡Gracias Mercè y Deeper Sky por toda la información y consejos!

Este fin de semana si organizan una sesión de observación intentaré pasarme por Torroja, estaré atento a su foro. ¿Por cierto, lo de la observación planetaria no será un poco difícil, dado que no dispone de seguimiento o al final se le pilla el truquillo?.

Respecto al diámetro parece que si se dispone de buenos cielos, se le podría sacar más jugo al 10". No sé si al ser f5 tendrá algún tipo de problema para planetaria, dado que se comenta que no da tanto contraste.

La verdad es que si se dispone de buenos cielos, quizá el Intelliscope no haría tanta falta, pero aun no estoy del todo seguro.

Por cierto, Deeper Sky, no he encontrado el GSO 10" Deluxe en astroshop. Navegando he descubierto que hay gente que los ha comprado en otras tiendas y les han faltado piezas del Deluxe, en definitiva que han recibido un semiDeluxe. ¿Alguién conoce algún sitio de confianza y con buenos precios para este modelo?

Resumiendo aquí estaría la selección final:

1- GSO 10" deluxe (¿tienda?). ¿precio? Mayor calidad, ventilador, crayford 1/10.

2- Orion 10" intelliscope (astroshop). 690€ Sistema intelliscope. [url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,13852?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,13852[/url]

3- GSO 8" deluxe (astroshop). 412€ Mayor calidad, ventilador, crayford 1/10. [url=https://www.astroshop.es/gso-n-200-1200-dobsonian-with-fine-focus-crayford/p,14189?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/gso-n-200-1200-dobsonian-with-fine-focus-crayford/p,14189[/url]

4- Orion 8" intelliscope (astroshop).550€ Sistema intelliscope. [url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-203-1200-skyquest-xt8-intelliscope-dob/p,13851?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-203-1200-skyquest-xt8-intelliscope-dob/p,13851[/url]

¡Bueno, creo que son todos buenos telescopios! Pero aun estoy indeciso. :D

De todos el orion 10" intelliscope ..... Una calidad bestial !! E tenido el placer de poder observar por el del compañero Sergit y Ferran Gallego ( Astroamics ) y son brutales !!

[quote]¿Vale la pena el Intelliscope? Desde Tarragona seguro que sí. Pero como bien apunta deeper sky, sería idoneo un cielo sin contaminación lumínica, con lo que lo utilizaría en Morella. Con lo que el Intelliscope quizá lo puedo compensar. Otra duda. ¿Vale la pena el Intelliscope o el GoTo?[/quote]

la ayuda en un sentido puede ser igual y distinta:
a) es decir, en un cielo contaminado puede ayudarte a confirmar objetos que pueden pasarte por alto
b) en un cielo oscuro por contra, puede ayudarte a buscar objetos difíciles, y por tanto muchísimos mas , que no siempre son facilones de encontrar , recordar donde están, o tener el mapa


si te gusta ver planetas visualmente, ... no quieres "frikearte" con la colimación, ni quieres problemas ... quizás un 8" f.6 es la mejor opción

mi sugerencia:, decide lo que necesites, mira el precio, y si puedes adelante con ello .... sinó tocará ir rebajando exigencias


si además de la ayuda a localización te interesa la motorización para "seguir" astros a buenos aumentos, el 8" goto lo tienen bien rebajado ahora

https://www.astroshop.es/orion-dobson-teleskop-n-203-1200-skyquest-xt8g-dob-goto/p,20126?affiliate_id=astronomo

Gracias por la ayuda, cada vez lo tengo más claro. Entonces creo que el sistema Intelliscope me vendría bien.

Sólo añadir que el orion intelliscope 10" no incluye el enfocador crayford 1/10. He leído que Sergit también tiene el orion 10" intelliscope pero con crayford 1/10, en general habla muy bien del equipo. ¿es tan importante este dispositivo para facilitar el enfoque? ¿debería cambiarlo o con el crayford normal que lleva es más que suficiente? Aun no he descartado el GSO Deluxe 10" por estos motivos. Aunque he podido leer que algunos usuarios han comprado este modelo y no lo han recibido 100% Deluxe, pues faltaban algunas piezas y les enviaron las del modelo normal.

En resumen, ahora me queda por decidir entre estos dos:

Orion 10" Intelliscope [url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,13852?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,13852[/url]

GSo 10" Deluxe

¡Bueno ahora tengo que decidir entre estos dos! :angel:

[quote author=tarragoni link=topic=12170.msg125853#msg125853 date=1368033354]¿es tan importante este dispositivo para facilitar el enfoque?[/quote]

Que quede claro... no te lo digo porque yo tenga este Dobson, pero te aseguro que el 1/10 facilita [b]muchísimo[/b] las cosas ;) Los demás te lo confirmarán ;)

Otro consejo que me gustaría darte: no compres un 10" antes de verlo en persona... es mucho más grande de lo que parece, y cuando te llegue a casa podría darte un ataque ;D :okok:

Sobre la electrónica asociada a los Dobson mi opinión es la de siempre: es mucho más instructivo y satisfactorio (y divertido) aprender el cielo y orientarse en el, para buscar los objetos de forma manual con un red dot o un Telrad: con un poco de práctica llegas a encontrarlos casi más rápido que con el GoTo...

¡Gracias por la aclaración, Deeper Sky!

Por cierto, en astroshop no tienen disponible el modelo deluxe. He leído en diferentes sitios que determinados compradores de este modelo no lo han recibido con todos sus componentes del modelo deluxe. Por lo que me preocupa poder comprarlo en un lugar fiable y que realmente proporcionen el modelo deluxe 100% correcto.

¿Alguien conoce alguna tienda on-line o en Barcelona que vendan el modelo 100% Deluxe a buen precio y que lo haya comprado? ¿deeper sky, dónde lo compraste?

¡Gracias por todo! :okok:

En Teleskop Express, la otra "mega-tienda" alemana a parte de Astroshop: 575 euros

Hola,

aunque no entiendo mucho sobre este tema, he encontrado los siguientes valores para los espejos de estos telescopios:

GSO 10" deluxe 1/12 wave
Orion 10" intelliscope 1/8 wave

No sé si son valores aceptables ni si son correctos. ¿Algún especialista en este tema me podría explicar algo? Por cierto, Deep Sky, he estado mirando la web y el telrad y parece muy útil, aunque el intelliscope parece muchísimo más cómodo :angel: Por cierto, cuando me aclare con qué telescopio quedarme, te preguntaré sobre los accesorios ;)

¡Otra vez gracias! :)

A ver, por espacio entre un 8" y un 10" no hagas mucho caso , el 10" es 5 cm más ancho que el 8" , ambos son igual de altos ,,,,,,

1:10 ?? Si lo tienes es de gran ayuda, pero tampoco es necesario para visual, lo que si es importante es que sea Crayfor ,,,,

Un Telrad es totalmente distinto al intelliscope, el Telrad es un buscador nada más :
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9730.0

El Intelliscope es un sistema " GOTO " donde los motores son tus manos ;D

Hola a todos,

he encontrado este "review" del orion 10" intelliscope donde el resultado final es más que satisfactorio: https://www.scopereviews.com/page1v.html#1

Por otro lado, no he econtrado nada parecido sobre el GSO Deluxe 10", ¿alguien sabe dónde podría econtrar algún "review" de este modelo en concreto? Deeper Sky, quizás sabes alguien que haya hecho un análisis o una descripción general.

Bueno, el tema de la calidad del espejo principal entre estos dos modelos, tampoco he encontrado nada destacable al respecto, sólo que la lambda del gso 1/12 y del orion 1/8. No sé si esto es significativo o destacable. ¿Se aprecia esta diferencia?

¡Saludos y gracias! :)

[quote author=tarragoni link=topic=12170.msg125935#msg125935 date=1368107506]Deeper Sky, quizás sabes alguien que haya hecho un análisis o una descripción general[/quote]

Si, pero está en italiano... :) Si te interesa, esta noche te lo envío.

De todos modos, tarragoni, creo que tanto como compres el GSO Deluxe como el Orion Intelliscope, estarás super contento con ello... el nivel de calidad óptica es el mismo, solo cambia algun que otro particular mecánico, pero nada realmente importante... :okok:

Gracias, Deeper Sky, seguro que es interesante.

¿Por cierto, a qué diferencias mecánicas te refieres?

¡Un saludo! :okok:

Por ejemplo el tipo de enfocador, el sistema de equilibrado del tubo, la celda del espejo primario...

Te envío un privado con un par de reviews del GSO deluxe.

Hola Deeper Sky,

te he enviado un privado sobre unas consultas al respecto. :angel:

¡Gracias!

Te he contestado :okok:

Orión y GSO ? probablemente el espejo sale de la misma máquina

lo otro, sin una medición profesional (y aún así según como se tome) pues .. lo dicho, iguales, solo que hay alguno que le mete mas morro (o miente mas)

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deeper cuando puedas, haznos un resumen ... si es que está en PDF largo, o no está online esa "info" :P

Llevo un tiempo preguntandome porque Astroshop no vende la versión deluxe de los GSO... :hmmm:
En cuanto a la óptica, todos estámos de acuerdo sobre que no hay diferencias apreciables, pero en todo lo demás, creo que los deluxe están años luz por delante de los Skywatcher y los Orion (versión classic), considerando además que la diferencia de precio es bastante pequeña.
Solo por decir algo, el sistema de equilibrado del tubo de los GSO deluxe (los Orion todavía viene con el sistema de muelles...)
Ambos viene con el enfocador Crayford, pero solo el GSO trae el reductor 10:1.
Con el Orion viene un ocular Super Plossl, mientras que con el GSO vienen 2, incluido un Erfle de 2".
Los rodamientos de la base del GSO son mejores.

[quote author=deeper sky link=topic=12170.msg132364#msg132364 date=1372884786]
Llevo un tiempo preguntandome porque Astroshop no vende la versión deluxe de los GSO... :hmmm:
[/quote]

pero, quien dice que no ?

https://www.astroshop.es/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob/gso-dobson-n-200-1200-con-enfocador-de-precision-crayford/p,14189?affiliate_id=astronomo

el 10" es el que no he visto mas

Sebtor, mira la imagen de la base, con los muelles de la versión estandar... y las especificaciones: sólo viene con un Plossl de 9mm, nada de Erfle.

A menos que se hayan olvidado de cambiar la imagen del telescopio y actualizar las especificaciones (que lo dudo), esto es la version normal del GSO con el color del tubo blanco y el enfocador micrometrico. Nada más.
Y a parte solo está el 8". Faltan el 10" y el 12"...

Existían 3 versiones del GSO:

estándar --> tubo gris
avanzada --> tubo blanco (sobre el año 2011, era una mezcla entre ambas)
deluxe --> tubo blanco

La versión de astroshop parece otro mix entre ambas versiones... pero yo creo que la imagen de los muelles es antigua.
Habría que confirmar el tema de los muelles con ellos pero lo que esta claro es que ahora lleva un ocular ploss y han quitado el erfle.
Podían haber dejado el erfle y quitado el ploss. >:D

Tampoco pone nada del ventilador del primario.

[quote author=deeper sky link=topic=12170.msg132397#msg132397 date=1372903253]
Sebtor, mira la imagen de la base, con los muelles de la versión estandar... y las especificaciones: sólo viene con un Plossl de 9mm, nada de Erfle.

A menos que se hayan olvidado de cambiar la imagen del telescopio y actualizar las especificaciones (que lo dudo), esto es la version normal del GSO con el color del tubo blanco y el enfocador micrometrico. Nada más.
Y a parte solo está el 8". Faltan el 10" y el 12"...
[/quote]

yo lo he preguntado explícitamente, y me lo han confirmado
además que ya lo sabía por los envíos desde hace tiempo
y es un tema concreto que ya ha salido anteriormente
(( la traducción española no siempre está completa, "o bien del todo" ))


Type of build Crayford
Connection ( to eyepiece) 2
Gear reduction 1:10 Fine movement
Material Wood
Type Rockerbox
Included accessories
1.25'' eyepieces SP 9mm
2'' eyepieces Erfle 30mm
Finder scope 8x50
Miscellaneous 1:10 Fine movement

Gracias por aclararlo, Sebtor :okok: