Foro Astrónomo.org

Hola,

a través de un compañero de fexda (Jose Jorge Lumbreras) me llega esta noticia sobre la venta/bancarrota de Meade :

https://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-76563067/

parece que los niños no quieren telescopios, que prefieren aparatos tecnológicos ...

Una pena.

[hr]
[color=orange]Temas relacionados[/color]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=25375.msg266835#msg266835]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=25375.msg266835#msg266835[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=38409.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=38409.0[/url]

Gracias por el aporte marcojjm.... :okok:

Esperemos que alguien la considere rentable y apueste por ella.....

Una pésima noticia desde luego, esperemos que no ocurra lo mismo con el resto de marcas. :(

Si acaba así es una triste noticia para los aficionados...

Ciertamente es una mala noticia para todos los amateurs y a los que tengan equipos Meade les puede resultar un gran inconveniente si tienen un problema con su equipo.

Saludos.

Sergi.

Terrible noticia

Es un problema y será para muchos, aunque otras compañías puedan ocupar su nicho comercial

Vaya noticia más mala...

¿Bresser no era la marca blanca de Meade? ¿O era la de Vixen?

[quote author=marcojjm link=topic=12768.msg133826#msg133826 date=1374258902]


parece que los niños no quieren telescopios, que prefieren aparatos tecnológicos ...

Una pena.
[/quote]

Un telescopio es un aparato de tecnología.
Si te refieres a cosas como ordenadores, videoconsolas y cosas de esas, creo que la culpa es de los padres y la educación que le dan a los hijos.





[quote author=Chulo701 link=topic=12768.msg133828#msg133828 date=1374261044]
Gracias por el aporte marcojjm.... :okok:

Esperemos que alguien la considere rentable y apueste por ella.....
[/quote]


El problema que le veo es que hay demasiadas marcas chinas y se comen el mercado del aficionado.

Y las marcas buenas (Takahashi, Vixen, Meade, ...) quedan relegadas a un segundo puesto en cuanto a volumen de ventas.

Espero que al menos la absorba otra marca grande para que no llegue a desaparecer, si no seria una malísima noticia

Si que es triste... estarán además vendiendo poco fuera de los EEUU. Entre la crisis y el pelotazo de impuestos que cargan en estos artículos al exportarlos, no me extraña que bajen las ventas.

[size=10pt][size=10pt]Al final han vendido a los chinos por 5.9 millones de dólares. Parece que seguirá Meade para rato, eso si,probablemente tercericen en asia.[/size][/size]

[url=https://www.ocbj.com/news/2013/aug/07/meade-buyer-agree-higher-price/] https://www.ocbj.com/news/2013/aug/07/meade-buyer-agree-higher-price/[/url]


Lo que me lleva una y otra vez a terminar de escribir mi libro "La esclavitud en el siglo XXI: De Negreros a Asiateros" [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Inditex]https://es.wikipedia.org/wiki/Inditex[/url]

Curioso que hoy en día se hable de muuchas cosas, peor nunca se cuestionen el impacto devastador que tienen las importaciones chino-asiáicas en la economía Europea y Mundial ¿Ser´auqe vemos títeres pero no titireteros?

Pues a mi no me parece un drama, creo que si acaban cerrando por que ven que no venden es por que no han sabido hacerlo lo suficientemente bién.

Por lo menos cuando los chinos compraron Celestron, le dieron un empujon a la marca, mantuvieron y mejoraron la calidad de sus ópticas y sacaron productos nuevos y de buenisima calidad (monturas), [b]y ademas de eso bajaron los precios[/b]... ¿que estaban haciendo mal los de Celestron? lo mismo que han estado haciendo mal los de Meade.

Tanto Meade como Celestron provienen de una epoca en la que no tenían competencia, bueno si... las marcas japonesas, cada una de ellas (las japonesas y las americanas), trabajaban en su segmento con sus politicas de precios monopolizadas a su gusto y con una competencia ridicula, resultado... TODO, absolutamente todo costaba un riñon y el que qería algo no le quedaba mas remedio que ahorrar muchisimo mas de lo que hay que ahorrar hoy día.
Hasta que un buen día salieron los chinitos que empezaron a sacar imitaciones malisimas de los productos Vixen, y el resto de marcas ya consolidadas se los miraron con cara de poker diciendo "estos chinos son muy malos, no van a ningun sitio".

Pero se equivocaban (y mucho), a los de Celestron ni siquiera les dió tiempo de reaccionar, de un día para otro dejaron de vender hasta que no tuvieron mas remedio que comprar a los chinos que venían empujando, los de Meade que vieron las barbas del vecino mojar reaccionaron, pero no a tiempo y haciendolo de manera precipitada, con lo cual lo unico que consiguieron fué sacar churros un poco raros de manera precipitada, lo unico que habrían podido hacer es vender la misma calidad a un precio equivalente al que mantenían los chinos, pero eso solo lo habrían podido hacer cuando tenían recursos.

Los de VIxen... parece que están en una especie de "si no puedes con tu enemigo, alíate con el", pero tampoco creo que vayan a durar mucho.
Los siguientes serán los de Takahashi, por muy Takas que sean.

No es que yo esté deseando que esto sea así, lo que pasa es que las marcas mencionadas en su día se acostumbraron a que los margenes eran los que eran con el trabajo que hacían, y no supieron como hacerlo para cambiar el chip.
Siempre me parecieron una burrada los precios de esta gente, pero bueno... era lo que costaban ese tipo de articulos. Cuando Synta los fabricaba mal solo tenías que comparar calidades para justificar la diferencia, pero hoy dia esa diferencia de calidades no existe.
Incluso diría que algunos productos Synta son mejores que los demás, salvando las ópticas Taka, pero como no espabilen... todo llegará.

A ver a ver, ¿que queda?... Takahashi, ASA, Orión Optics, Paramount, TV, etc... estos tendran que espabilar o si no se verán bajados de la burra a base de fuerza bruta, en forma de cierre o en forma de compra, pero serán echados a ostias (si no espabilan).

Y si no... como ya dije en su día, el tiempo lo dirá.

Celestron hace tiempo que es propiedad de Synta. El otro día me enteré que Santa Barbara (SBIG) también es propiedad de los descendientes de Fu-Manchú.

China se está apropiando de todo. La pregunta es por qué en Occidente y Japón se vende tan caro. Está claro que una parte del precio prohibitivo del instrumental astronómico es debido a que se fabrica por lotes pequeños. No producen coches en masa y eso encarece bastante el proceso. Otro tema es cómo se reparten los beneficios, pero China es tan competitiva por lo que todos sabemos: salarios ridículos, baja prevención, contaminan casi lo que quieren... y joder, que se han puesto las pilas. Cada día lo hacen mejor y así no hay manera de hacerle sombra.

Si no compramos productos de aquí, ¿de qué viviremos el día de mañana?

Fran

[quote author=Fran link=topic=12768.msg136217#msg136217 date=1376695386]

Si no compramos productos de aquí, ¿de qué viviremos el día de mañana?

Fran


[/quote]

Siempre hemos comprado productos de aquí, pero como el de aquí siempre se ha pasado siete pueblos con los precios... Solo era cuestión de tiempo el que esto pasase.

Ya sabía que desde hace tiempo los de SBIG estaban pasando por problemas por diferentes motivos, sus modelos de camaras se estaban quedando muy muy anticuados, aunque mantenian su calidad, y como no... el precio.
Parte del problema lo arreglaron recientemente haciendo buenas actualizaciones técnicas en sus camaras, pero la parte mas importante de todas para poder vender/sobrevivir no la tocaron (los precios exagerados), salieron competidoras ofreciendo productos de calidad a precios muchisimo mas competitivos, y claro... pasó lo que tenía que pasar si o si.
La parte buena de este caso, es que esas competidoras que se lo pusieron tan dificil a SBIG no eran chinas, y la parte que no se si calificar como bena o mala, es que si los chinos reviven SBIG a base de ser competitivos, los de ATIK (por mencionar una) tendran una competencia seria.

QSI, Starligth, QHY, etc., ya os podeis ir poiendo las pilas o si no ...

Aunque duela, creo que Hidra tiene razón. Además, el campo de la astronomía de aficionado parece que está "por convertir". Acabo de contestar a un hilo donde un compi había visto la misma cámara, en un sitio por 150 e, en otro por más de 200. ¿Qué piensa el que la vende a más de 200, captar a gente "exótica" que quiere pagar más, como en los chistes, cuando ahora es tan sencillo llegar a la información y compartirla?

El que hace cosas tan caras como los Takas tiene que tener bien claro que los puede vender. Ojalá sea así, aunque nunca vaya a tener uno; pero algo me hace sospechar que, con los costes de producción de un artículo de ese tipo, o tienes una ventas consistentes o estás condenado a morir.

[center][img]https://api.ning.com/files/MuFsv3cns*zUGSl*UyLIpSYgP7vbw3M-Y3BOoZ5cgzdvCu*ZQASjyxveoYjSmOaIH3TZOKwLOXrY3yIV58CVXddKU65zJmce/CE.jpg[/img][/center]

aunque sean casi iguales, da igual, también copian directamente el CE europeo

:coolface:

-----

por lo demás, me parece que olvidais que una producción corta, repercuten muchísimo mas otros gastos que tienen que cubrir

por otro lado la máxima de una empresa es ganar dinero, no ser ONG, ni servir a los astrónomos aficionados amateurs por amor al arte o la ciencia



si se vendiera ( ose demandara) material con una calidad mínima, probablemente estaría casi al mismo precio o poco mas de las chatarras que se venden hoy en dia en el sector iniciación ... y que tanto triunfan en nº de ventas, y en margen de beneficios

a que no adivinais QUIEN ha comprado MEADE ? :P

Alguna empresa china fijo....

[quote author=Sebtor link=topic=12768.msg141853#msg141853 date=1382663296]
a que no adivinais QUIEN ha comprado MEADE ? :P
[/quote]

Tu? XD

Noooooo... han sido los chinos... https://www.latimes.com/business/money/la-fi-mo-meade-instruments-ningbo-20131015,0,169059.story#axzz2igyrE4as

:'(

[color=#a2a2a2]yo no, en todo caso el señor administrador que es el que me tiene a sueldo a mi "malpagao" mientras él observa con su SCT 16" desde las Seyschelles[/color]

:bbmm: :coolface:

[hr]

va , lo suelto ya

[size=13pt]SYNTA[/size] !!!!

Yo tengo que vender mi coche... A lo mejor me lo compran... :sar:
Saludos.

Jolín Synta.... menudo oligopolio/monopolio se está montando... :yikes:

Gracias Sebtor por la info... :okok:

[quote author=SERGIT link=topic=12768.msg133859#msg133859 date=1374336004]
Ciertamente es una mala noticia para todos los amateurs y a los que tengan equipos Meade les puede resultar un gran inconveniente si tienen un problema con su equipo.
Saludos.
Sergi.
[/quote]
Eso es relativo, por ley aunque echen el cierre, estan obligados a ofrecer donde sea durante 10 años recambios para todo lo que han vendido y mantener el periodo de las garantias de lo que han vendido ya sea con algun "afiliado/asociado" o con alguna sucursal de mantenimiento, no es tan facil dar portazo a una empresa en lo que a ventas se refiere.
Eso si, como corra la voz, (siempre que la marca no tenga un comprador fiable) iros preparando porque se van a ver verdaderas gangas de Meade en el mercado, ya sean nuevas o de segunda mano y por muy mal que sepa que echen el cierre, es una gran oportunidad para comprar ciertas cosas de esa marca a precios irrisibles.

comunicación de meade-instruments-corp-completes-merger-agreement/

Publicado el 15 de octubre de 2013 a las 10:46 a. m.

IRVINE, CA – (15 de octubre de 2013) – Meade Instruments®, líder en el diseño y la fabricación de telescopios y accesorios ópticos para astrónomos profesionales y aficionados de todo el mundo, anuncia hoy la finalización del Acuerdo de Fusión con Sunny Optics, Inc. ("SOI") y Sunny Optics Merger Sub, Inc., una subsidiaria de propiedad total de SOI, ambas afiliadas de Ningbo Sunny Electronic Co., Ltd., denominadas colectivamente ("Sunny").

Ningbo Sunny Electronic Co., Ltd. desarrolla, fabrica y vende productos ópticos para deportes y actividades al aire libre, como binoculares, telescopios, microscopios de grado de investigación, telescopios terrestres, miras telescópicas y diversos componentes y accesorios ópticos. La planta de fabricación de Sunny se encuentra en Zhejiang, China, y está equipada con instalaciones de producción de primera clase, con certificación ISO9001, y
dispositivos avanzados de prueba ambiental y óptica.

Meade Instruments estará dirigida por Joseph A. Lupica como Director Ejecutivo. Joe aporta más de 25 años de experiencia en la industria óptica y está deseoso de liderar el actual equipo directivo. Meade seguirá cumpliendo con todas sus obligaciones financieras, respetando todas las garantías de sus productos y brindando soporte desde su sede en Norteamérica. La red de distribuidores y concesionarios a nivel mundial permanecerá sin cambios.

Peter Ni, CEO de Sunny Optics, Inc., declaró: “Me complace enormemente formar parte del futuro de Meade Instruments. Esta es una gran oportunidad para ambas compañías. Deseo que Meade sea administrada por Joe Lupica y que continúe manteniendo sus instalaciones de ventas, marketing y fabricación en Norteamérica. Siempre que sea posible, Sunny Optics ofrecerá su apoyo para optimizar la integración vertical de ambas compañías”.

“Este es un día emocionante para Meade Instruments”, afirmó el CEO Joseph A. Lupica, “ya que marca el inicio de un período renovado de crecimiento y desarrollo. Meade cuenta con una larga tradición de innovación y me siento orgulloso y motivado de liderar al equipo en este nuevo y emocionante capítulo. El equipo directivo se centrará en la entrega eficiente de productos de precisión de alta calidad fabricados en nuestra División de Productos Avanzados (APD) de Norteamérica y en la mejora de la disponibilidad de productos. Meade seguirá siendo líder en el diseño, la fabricación y el soporte de productos innovadores para el aficionado avanzado”.

“Tras la finalización de la fusión, el equipo directivo y de fabricación puede ahora centrarse en ofrecer y dar soporte a los productos por los que Meade es reconocida desde hace tiempo, como nuestros telescopios MAXII, LX850, LX600, LX200, LX90, LightSwitch, Coronado y la serie ETX”, declaró Joseph A. Lupica, CEO de Meade. Joe añadió: “La óptica avanzada sin coma (ACF) de alta calidad, junto con innovaciones como LightSwitch y nuestra última incorporación, StarLock, el primer sistema de autoguiado totalmente integrado y autónomo, son solo algunas de las características que distinguen a Meade de todos los demás fabricantes de telescopios. Quiero que la comunidad astronómica sepa que Meade ha llegado para quedarse y que pueden contar con nuestra renovada presencia y apoyo”.

Ya por eso decia mediante algun "afiliado/asociado" el comprador o quien sea, que se haga cargo de ese marron que les deja Meade a los clientes, porque no se pueden quedar desamparados, aunque es dificil cumplir esas normativas en caso de cierre, porque como en este mundo siempre hay "listillos" que dan portazo y ponen pies en polvorosa, las leyes estan aunque pocas veces para proteger al mas perjudicado, da igual si son chinos o si son americanos, en el comercio internacional tienen que acatar las leyes del comercio para ventas internacionales o si no, se les deniega el permiso, es que tu puedes tener una empresa creada en EEUU co unas leyes y tener sede en Japon con otras, pero para vender en otro pais tienes que acatar las leyes del pais que vendes, bajo sanciones, asi que en definitiva da lo mismo si la sede de los que se quedan con Meade estan en China, han de cumplir las normativas internacionales de 10 años de repuestos y las garantias de productos que tiene cada pais. Ya veremos si a la hora de la verdad se acaban cumpliendo.

Habra que estar atentos a los productos Meade porque yo estaria dispuesto a sacrificar repuestos y garantias si voy a comprar algo al 50% por debajo de su precio o incluso al 70% por debajo de su precio, de muchas cosas de las que tiene Meade, de otras no porsupuesto y no compraria. Ya depende de cada uno.
Lo que es una pena que echen el cierre y a saber porque y a saber quien compra y a saber porque.
Lo del liquidador, ese sabe bien lo que hace, solo se mete en empresas "liquidables" sin consecuencias para el cliente, o consecuencias sin dificultad para el cliente, lo que decia, de listos esta el mundo lleno.

Pues la verdad... Una lástima. Una de las mejores monturas que he tenido ha sido Meade, una LXD650, de las que vendían junto con sus refractores APO hace ya muuuuchos años jejeje

Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

Y no cabe la posibilidad de que Synta de continuidad a los productos Meade???
Synta no sólo ha comprado una marca, ha comprado fórmulas de fabricación, confección, calidad, márketing, servicio, etc... Es decir, que (supongo) que en estos momentos Synta conoce de lleno toda la información que Meade ha ido guardando celosamente durante años contra el espionaje industrial y que a ellos se les escapaba (porque por mucho que una empresa se esfuerce, es imposible saberlo todo de la competencia). Que Synta se haya hecho con el "know how" de Meade me hace apostar por dos posibilidades:
Que den continuidad a los productos Meade, ya sea con otro nombre o con otro color.
Que utilicen la información para ofrecer nuevos productos a un coste mas asequible.
Por otro lado me muestro excéptico a la idea de que se haga una "liquidación" de productos Meade por cierre. Tened en cuenta que todo el mundo está deseando que lleguen esas gangas, y lo que manda en el valor de mercado habitualmente es la demanda. También creo que Synta va a aprovechar ese tren y puede que ofrezca productos Meade con algo de descuento, pero nada de -50% -70%.

[quote author=Correcaminos link=topic=12768.msg141888#msg141888 date=1382705920]
Por otro lado me muestro excéptico a la idea de que se haga una "liquidación" de productos Meade por cierre. Tened en cuenta que todo el mundo está deseando que lleguen esas gangas, y lo que manda en el valor de mercado habitualmente es la demanda. También creo que Synta va a aprovechar ese tren y puede que ofrezca productos Meade con algo de descuento, pero nada de -50% -70%.
[/quote]
Todo dependera de la idea del comprador, si es para darle continuidad a la marca con otro enfoque economico y/o comercial o es para borrarlos del mapa para eliminar competencia directa o indirecta de los inversores de la firma que compra. El mundo del comercio es una guerra continua de peleas navajeras.

[quote author=Sebtor link=topic=12768.msg141860#msg141860 date=1382665059]

va , lo suelto ya

[size=13pt]SYNTA[/size] !!!!

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Lo sabía, LO SABÍA,[size=14pt] LO SABÍAAAAAAA [/size] :tickedoff:

[quote author=Miguelyx link=topic=12768.msg141883#msg141883 date=1382701931]
Habra que estar atentos a los productos Meade porque yo estaria dispuesto a sacrificar repuestos y garantias si voy a comprar algo al 50% por debajo de su precio o incluso al 70% por debajo de su precio, de muchas cosas de las que tiene Meade, de otras no porsupuesto y no compraria. Ya depende de cada uno.
Lo que es una pena que echen el cierre y a saber porque y a saber quien compra y a saber porque.
Lo del liquidador, ese sabe bien lo que hace, solo se mete en empresas "liquidables" sin consecuencias para el cliente, o consecuencias sin dificultad para el cliente, lo que decia, de listos esta el mundo lleno.
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El problema gordo lo tendrá la gente que se ha comprado equipos completos de alta gama, es decir, de LX200 para arriba. Eso si la liquidan. Y yo que tenía puesto un ojo al Meade LX600...

Bueno, Synta tiene Skywatcher, Orion, Celestron, Meade... como Volkswagen tiene a Seat, Skoda, Audi. De momento parece que Celestron aguanta. Lo vengo diciendo desde hace muchos años: el mundo hablará chino y ojo que no se les ocurra dar una patada al suelo al unísono.

Mala tempora currunt.

Fran

[quote author=Fran link=topic=12768.msg141899#msg141899 date=1382711000]
Bueno, Synta tiene Skywatcher, Orion, Celestron, Meade... como Volkswagen tiene a Seat, Skoda, Audi. De momento parece que Celestron aguanta. Lo vengo diciendo desde hace muchos años: el mundo hablará chino y ojo que no se les ocurra dar una patada al suelo al unísono.
Mala tempora currunt.
Fran
[/quote]
Me imagino que si le dan continuidad, sera mas de lo de siempre, mala calidad (con mano de obra barata y gente no especializada) para segun que paises por culpa de los aranceles y leyes poco restrictivas del pais importador y buena calidad para los de siempre siendo telescopios del mismo modelo, si es que somos idiotas, si nos negasemos todos a comprar lo que viene de segun que sitios no les quedaba otro remedio que especializarse y si no quieren que tengamos los modelos de bandera que les llegan a los de siempre, que se hundan.

[quote author=Miguelyx link=topic=12768.msg141913#msg141913 date=1382724516]
[quote author=Fran link=topic=12768.msg141899#msg141899 date=1382711000]
Bueno, Synta tiene Skywatcher, Orion, Celestron, Meade... como Volkswagen tiene a Seat, Skoda, Audi. De momento parece que Celestron aguanta. Lo vengo diciendo desde hace muchos años: el mundo hablará chino y ojo que no se les ocurra dar una patada al suelo al unísono.
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Me imagino que si le dan continuidad, sera mas de lo de siempre, mala calidad (con mano de obra barata y gente no especializada) para segun que paises por culpa de los aranceles y leyes poco restrictivas del pais importador y buena calidad para los de siempre siendo telescopios del mismo modelo, si es que somos idiotas, si nos negasemos todos a comprar lo que viene de segun que sitios no les quedaba otro remedio que especializarse y si no quieren que tengamos los modelos de bandera que les llegan a los de siempre, que se hundan.
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A veces pienso si esto no va parejo con la liquidación de la clase media: teníamos telescopios baratos (Skywatcher y chinos varios), telescopios carillos (Celestron, Meade, Vixen y marcas extinguidas) y los muy caros (ASA, PlaneWave, etc). Los segundos están desapareciendo aglutinados por el insaciable chinito.

Yo miraba y me maravillaba porque han sacado la montura EQ8, pero eso hace un daño terrible a todas estas marcas. Cada vez lo veo más claro: habrán dos tipos de telescopios, los muy caros sólo accesibles a presupuestos potentes, y los demás. Ya dije en otro hilo que con la aparición de monturas como la NEQ6, AZ-EQ6 y EQ8, la competencia en gama media (Losmandy, Vixen, Takahashi...) lo tienen muy muy crudo. No pueden competir en precio con unas monturas que no son una maravilla pero que se defienden muy bien a un precio de risa, comparado con las de fabricación no china. Sólo las carísimas ASA, 10Micron o similares sobrevivirán, porque son carísimas pero ofrecen algo que los chinos de momento no dan.

En cuanto a la calidad... insisto que los chinos se están poniendo las pilas. Cada vez lo hacen mejor...

Fran

Fran, no me refiero a lo que comentas de marcas y modelos para ricos y para los demás. Me refiero a los mismos modelos que se fabrican en diferentes sitios o con diferente mano de obra. Los modelos más afinados, por ejemplo, un tubo hecho para estadounidenses y otro del mismo modelo con menos calidad hecho para otros, siguen siendo el mismo modelo, pero tienen diferente calidad. El de menor calidad no se exporta a EE.UU.; el que nos llega a nosotros es normalmente el de menos calidad. A no ser que compres directamente al fabricante estadounidense y sea de importación directa, sin pasar por los sitios de mano de obra barata y/o menos restrictivos en cuanto al control de calidad.

Esto me molesta bastante a raíz de ver un documental muy explícito sobre los controles de calidad que sufren las fábricas en China de muchísimas marcas. Llegaba el "controlador" de calidad a la fábrica, le traían 30 muestras y, si encontraba 3 que no coincidían en la calidad esperada, automáticamente TODO el lote quedaba rechazado para EE.UU., sin importar si el lote eran 100 unidades o 10 mil. Ese lote se destinaba a otros lugares, entre los cuales se encontraba, adivina qué lugar.

[hr]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=12768.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=12768.0[/url]

[quote]si nos negasemos todos a comprar lo que viene de segun que sitios[/quote]

muy optimistas sois sobre la situación >:D esperad que no se nieguen a venderos, y ya vereis ... o lo que es parecido que suban los precios en situación de oligopolio


para romper un poco lo que son los tópicos , también recuerdo que China hace el control de calidad que la gente esté dispuesta a pagar ... lo que en occidente como ésto está regulado se ve como de otra manera, ... pero si la gente quiere comprar "plástico" China te venderá plástico

[quote author=Sebtor link=topic=12768.msg141955#msg141955 date=1382760157]
muy optimistas sois sobre la situación >:D esperad que no se nieguen a venderos, y ya vereis ... o lo que es parecido que suban los precios en situación de oligopolio

para romper un poco lo que son los tópicos , también recuerdo que China hace el control de calidad que la gente esté dispuesta a pagar ... lo que en occidente como ésto está regulado se ve como de otra manera, ... pero si la gente quiere comprar "plástico" China te venderá plástico
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Pues que quieres que te diga, yo me siento estafado cuando veo que estoy pagando un equipo en € a 1200€ exportado de China con el control de calidad bajo y ese mismo equipo vale en EEUU 1000$ con un control de calidad extricto, que si te pones a pensarlo te dan ganas de comprar directamente en EEUU y luego pagar la aduana.
Y te pongo un ejemplo con mi teles que acabo de comprar.
3900€ un C11 XLT CGEM DX puesto en casa. Comprado en algun lugar de la CEE y exportado de China (evito poner los lugares de compra para no entrar en la polemica del patrocinio del foro)
El mismo modelo C11 XLT CGEM DX pero con el tubo Edge HD 4399$ comprado en exportacion directa, que al cambio son 3,186.64€, pagando el arancel del 8% y el IVA en la aduana 21%, total 4163€, diferencia, 263€, exportacion directa, control de calidad del verdadero fabricante y puesto en casa por 263€ mas y encima un Edge HD

Y si me apuras a los 4399$, le sumamos un recargo de 36$ para inscribirte a alguna de estas web que te crean una direccion de comercio en EEUU para que hagas exportacion directa que aplican la ley de comercio entre EEUU y España y evitas pagar los aranceles y el IVA, (hasta que vendas el equipo como comerciante) y te sale 4399$+ 36$ + 75$ del transporte hasta la puerta de tu casa, al cambio 3268€.
Asi que sacamos en conclusion que:
Un C11 XLT + CGEM DX Exportacion de China puesto en tu casa = 3900€
Un C11 Edge HD + CGEM DX Exportacion de EEUU puesto en tu casa 3268€

Si se niegan a venderme los Chinos, no me preocupa EN ABSOLUTO, ni los necesito ni los quiero mientras su mano de obra barata sea como es. (cierto que poco a poco van mejorando) pero hasta llegar al punto de que les dejen el margen de trabajo que se les deja en los demas paises civilizados y al ritmo de trabajo adecuado, aun queda muuuucho, mientras sigan asi, seguiran ofreciendo mas mala calidad que buena calidad.
Y otra cosa, si la gente compra plastico China te va a vender plastico, es cierto, pero precisamente si llegasemos todos y dijesemos, no queremos plastico, queremos acero templado de calidad, a China le temblaban las piernas y se esmerarian en trabajar el acero a conciencia, pero es lo que decia, que en el fondo somos los tontos de siempre.
Y cuando digo todos, incluyo a los politicos de los paises de la CEE que con tal de sacar tajada de donde sea y como sea, son menos restrictivos en los controles de calidad, y ahi es donde esta el verdadero problema con la exportaciones chinas.
Si estamos hartos de verlo que le llegan al chino de la esquina y le han retirado todos los juguetes del mismo modelo porque tenia ese juguete una pieza que era perjudicial para un crio, pues esos mismo controles se pueden hacer antes de la exportacion en todos los campos pero no los hacen, por la conveniencia del movimiento de divisas entre la CEE y China.

[quote author=Miguelyx link=topic=12768.msg141975#msg141975 date=1382788067]

Un C11 XLT + CGEM DX Exportacion de China puesto en tu casa = 3900€
Un C11 Edge HD + CGEM DX Exportacion de EEUU puesto en tu casa 3268€

Y otra cosa, si la gente compra plastico China te va a vender plastico, es cierto, pero precisamente si llegasemos todos y dijesemos, no queremos plastico, queremos acero templado de calidad, a China le temblaban las piernas y se esmerarian en trabajar el acero a conciencia, pero es lo que decia, que en el fondo somos los tontos de siempre.
Y cuando digo todos, incluyo a los politicos de los paises de la CEE que con tal de sacar tajada de donde sea y como sea, son menos restrictivos en los controles de calidad, y ahi es donde esta el verdadero problema con la exportaciones chinas.
Si estamos hartos de verlo que le llegan al chino de la esquina y le han retirado todos los juguetes del mismo modelo porque tenia ese juguete una pieza que era perjudicial para un crio, pues esos mismo controles se pueden hacer antes de la exportacion en todos los campos pero no los hacen, por la conveniencia del movimiento de divisas entre la CEE y China.
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Entiendo tu indignación y no es para menos. Cuando compré el Newton me esforcé por comprar europeo. Y bueno, tengo el tubo "made in Switzerland/Germany/UK", sí, pagando 3 veces más de lo que me costaría un GSO o un Skywatcher. La CCD y la rueda son made in UK; los filtros, made in USA; pero el resto, chino (más no pude estirarme).

El problema es que el 90% de los telescopios que se fabrican son los típicos de iniciación para gente que empieza o que es poco entendida. Por eso y porque hay negocio, les interesa producir mucho y vender 100 telescopios mediocres que no producir 5 buenos (poco negocio) para un grupo reducido de clientes más exigentes. Otro problema es que en un mercado tan reducido de clientes, es muy difícil dar salida a los stocks, y con lo que valen, no los retiran del mercado sino que intentan venderlos como pueden. Lo que pasa es que DEBERÍAN avisar. ¿Verdad que cuando venden un coche de una nueva línea, los antiguos los venden rebajados de precio? Pues aquí lo mismo.

Me temo que esto tiene mal arreglo. Tenemos una afición que no es cara, sino carísima, y encima cada vez es más exigente en medios y material. Si encima, como bien dices, los políticos siguen con el "pan para hoy y hambre para mañana" y que la patata caliente le explote al que venga después (6 años de crisis y no han aprendido NADA), entonces tendremos que ingeniárnoslas de alguna manera. Yo propongo, en la medida que sea posible, evitar comprar chinito. Ojo, que yo también compro cuando no veo más remedio, pero hay cosas que sí podemos seguir comprando aquí. Si no, todo muy barato, sí, pero mirad luego lo que pasa: empresas que cierran o son absorbidas por Fu-Manchú & Cía...

En cuanto a que Celestron o Meade nos venda la morralla a nosotros y lo bueno a los demás... me temo que la solución es comprar calidad ALTA. Y por alta me refiero a comprar un espejo del tipo Royce (valen una pasta) y dejarse de marcas, porque los talladores no se la jugarán a venderte algo malo que les estropee su renombre. Y aún así, no es garantía al 100%, que a esta gente igual le da por vender más y sacrifica calidad para aumentar la producción, o al hacerse mayores pierden facultades... ¿Cuántas veces nos hemos encontrado con una muy buena marca, ponen al mando a un CEO sin escrúpulos y rebaja calidad para vender más, y lo echa todo a perder (pero él se ha embolsado una pasta)?

No sé, perdonad mis divagaciones. Es un problema peliagudo. Si pudiese, evitaba comprar a China: si por un buen ocular he de pagar 200 € en vez de 50 € de un chino, pago (puedo permitírmelo), pero si por una montura 10Micron me piden 12.000 € y me vienen los chinos con su EQ8 y piden 3200 €, pues ahí va a ser difícil resistirse a la oferta china, más que nada porque el bolsillo manda.

Pero lo que está claro es que un telescopio vale lo que vale, y China ha reventado precios. Me cuesta creer que puedas tener un Newton 150/750 EQ5 por ¿400 €? cuando 20 años atrás eso no te bajaba de ¿1500 €? ¿Cuánto costaba un Vixen Súper Polaris de esas características? Mirando un Tribuna de Astronomía del 2000, veía "Telescopio Konus 200/1000 sobre una pseudo Great Polaris por 1200 €... y en otra página, un bluestar chino idéntico por... ¡470 €! Increíble.

Pues eso. Perdón otra vez si divago demasiado.

Fran

[u][b]En cuanto a los precios en USA:[/b][/u]

La diferencia de precio entre Europa y USA no estriba en que los distribuidores y tiendas de aquí nos crujan vivos -que también pero igual en USA-, es más complicado.

Cuando compras algo en Europa pagas más impuestos que en USA ya que aquí los trabajadores tienen atención sanitaria y pensión de jubilación (al menos de momento). Sus hijos tienen la universidad subvencionada en un 80%. Papá estado se ocupa de todo, presume, a menudo con razón, que sus vasallos…estoooo… digo… ciudadanos (¿en qué estaría yo pensando?) son unos completos inútiles a la hora de administrarse y que lo ha de hacer por ellos. Te cobro un pastón de impuestos pero no protestes que es por tu bien…

En cambio en USA la filosofía es distinta, cada trabajador ha de hacerse el plan de pensiones por su cuenta y contratarse un seguro médico (que muchas veces no cubre lo fundamental) también por su cuenta. Si tienes suerte y entras en una empresa buena te pueden pagar hasta un 80% de su coste, como tengas un trabajo cutre pues…ahí te pudras. EEUU es el único país industrializado que carece de un plan de asistencia médica pública y con más de 50 millones de personas sin un seguro médico. De hecho, su sistema de salud ocupa el número 37 del mundo, por debajo de países más pobres.
Por supuesto la universidad cuesta un pastón, unos 10.000-13.000 $ una de cutre y unos 50.000 $ una de buena. Esto por curso claro, así que unos estudios pueden costar de 50.000 a 300.000$ ¡por hijo! Como tengas familia numerosa vas apañado.
La administración USA considera que sus ciudadanos son mayorcitos y que han de buscarse la vida ellos solitos, solo en caso de extrema necesidad les da una mano.
Si hechas cuenta de lo que tienes que ahorrar a lo largo de tu vida para que te quede una pensión de 2.000$ mensuales (unos 1.500€ pero como has de pagar el seguro médico pues te quedas prácticamente en mileurista) teniendo en cuenta que no te puedes patear toda la renta ya que has de contar la inflación es de unos 750.000 $, si quieres vivir en un lugar que no sea una caravana ya puedes ir doblando esa cifra o haberte comprado una casa, pongamos unos 250.000$.

Imaginemos que te conformas con pensión de mileurista, te has comprado la casa como aquí y un hijo tuyo ha ido a una buena universidad: 750.000 de la pensión + 300.000 de la universidad = 1.000.000$, casi 750.000€. Caramba, eso da para comprarte algo más que un Astromaster…puede que incluso te dé para un SC11” sobre una 10micron, montarlo en un cúpula y aún te sobra algo para tomarte una cerveza.

Hay que aclarar que estos sistemas funcionan así porque los ciudadanos lo deciden. En USA prefieren no pagar impuestos y buscarse la vida. Cuenta cuanto pagáis de impuestos: 25% IRPF + 6%SS + 21% IVA = 52% Añadamos otros impuestos: en USA un litro de gasolina cuesta unos 0.97$ mientras en España unos 1.75$ y las petroleras no lo regalan, así que aquí pagas por cada litro casi el doble porque el dinerito se lo queda el estado, con la electricidad igual ya que el 50% del recibo de la luz es puro impuesto. . ¿IBI, impuesto de circulación…que más me dejo? Vamos, que tirando por lo bajo un 50-75% del sueldo se te va en impuestos. Por supuesto los ciudadanos USA también pagan impuestos, pero no en estas cantidades.

Por esto un automóvil en USA te cuesta la mitad que aquí, porque no lleva tantos impuestos y un telescopio lo mismo.

[u][b]Vamos con los chinitos:[/b][/u]


Efectivamente en China te fabrican la calidad que tú quieras. Eso sí, ten ahí unos cuantos ingenieros que verifiquen todo el proceso hasta que los containers entren en el barco, que como no lo hagas te pegan el cambiazo más rápido de lo que un político tarda en meterse un sobre en el bolsillo.

China es un país nominalmente comunista pero que aplica en su economía un capitalismo más duro que la propia USA. El salario mínimo es de unos 1.500 yuan pero el salario medio de unos 3.300 yuan que equivalen a unos 400€ o 540$ (en estos últimos años se ha doblado y lo de cobrar 200$ al mes ya pasó a la historia, los salarios están aumentando un 17,5% anual). En cuanto al seguro médico y pensiones he de confesar que no tengo ni idea si hay algún tipo de cobertura, pero creo que va a ser que no.

La economía china se basa en el ahorro y el esfuerzo, conceptos que parecen haber desaparecido en occidente.

España tiene una deuda pública de casi el 100% del PIB (la privada la supera con creces) y USA ya ha sobrepasado esa cifra hace tiempo. China solo debe el 26% de su PIB, mientras España debe ya 900.000 millones de € China debe 1.700.000 millones, pero sus reservas de divisas son de 2.600.000 millones también en € (un 36.7% de su PIB).

La situación en China actualmente es muy semejante a la de la España de los 50. Entonces los españoles éramos la mano de obra barata de Europa y ahora China es la nuestra, pero al ritmo que crecen los salarios por poco tiempo. Las empresas ya están sacando sus fábricas de China para instalarse en países donde puedan abusar más de sus trabajadores…estoooo... quería decir donde la mano de obra es más barata como:
- Bangladesh -38€ al mes- y con marcas como El Corte Inglés, Inditex, Primark (Gran Bretaña), Loblaw (Canadá), Group PWT (Dinamarca) o Wal-Mart (EEUU). https://www.economiadigital.es/es/notices/2013/04/el_incendio_de_bangladesh_saca_a_la_luz_el_lado_oscuro_de_la_moda_40786.php https://www.lavanguardia.com/economia/20130129/54363209079/inditex-rompe-con-proveedores-bangladesh-tras-incendio-fabrica.html
- Camboya -80€/mes-
- Pakistán -91€/mes-
https://www.rebelion.org/docs/171431.pdf

Los chinos están haciendo lo que hicieron nuestros padres y abuelos, es nuestra generación la que se ha creído que era rica y que el dinero caía de la VISA.

En la segunda mitad del siglo pasado hubo una redistribución de riqueza del norte de Europa hacia el sur y de Norteamérica hacia Centroamérica, ahora la hay de los países desarrollados a los que no lo son.

Así que no te preocupes mucho de los productos chinos que tienen los días contados, el futuro crecimiento de la economía china se basará en el consumo interno en lugar de la exportación. https://economia.elpais.com/economia/2013/09/12/actualidad/1379008534_413804.html
Empieza a preocuparte por otros países que no han alcanzado aún el nivel económico de China.


[u][b]En cuanto a comprar producto de aquí:[/b][/u]


A ver quien tiene el cuajo de comprobar que lo que compra es de aquí. Pongo un ejemplo, BMW insignia de la economía alemana, pues bien yo lo defino como: automóvil diseñado por ingenieros españoles producido con piezas compradas a empresas japonesas que fabrican en china y montado por trabajadores turcos. Por supuesto hay piezas alemanas, pero pocas.

Tampoco es que vea yo mucho interés en la gente por preocuparse de donde viene lo que compra. Si se ahorra unos eurillos pues compra chino, peruano o congoleño, les da igual, aquí y en Timbuktú. Luego se quejan de que no tienen trabajo, claro.

Durante estos años pasados tampoco es que aquí se haya hecho mucho porque se compre producto autóctono. ¿Cultura de esfuerzo? No, eso no, que yo tengo mis derechos y quiero “calidad de vida” trabajar poco, ganar mucho y hacer viajes exóticos todos los años.
¿Ahorrar? ¿pero qué dices loco? Hipoteca por el 120% del valor de la vivienda, que así de paso me compro un 4x4 y a pagar en 40 años. Vacaciones pagadas a mediante un crédito al consumo. Pelota en la VISA que ya pagaré a final de mes.
¿Estudios? ¿Para qué? Si resulta que un ingeniero normal cobra lo mismo que un celador de ambulatorio. Un basurero andaba por los 30.000€ al año (https://tprc.blogspot.com.es/2013/01/sueldo-por-recoger-basura-en-granada.html https://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/21/el-chollo-de-ser-basurero-en-malaga-los-empleos-pasan-de-padres-a-hijos-113252 ) y había empresas que tenían que ir a buscarlos al extranjero porque los nacionales no querían ese trabajo. ¿Tomarte un café? Pues un euro que te clavan, por un ocular Plössl decentillo unos 30…yo no veo que hacer 30 cafés cueste lo mismo que hacer un Plössl (coste del café contando amortización de la cafetera, reparaciones, tazas, limpieza e incluso una descalcificadora en la máquina que así sale más bueno 25 céntimos y de éstos la parte del león no es que se la lleve precisamente el trabajador recolector). ¿Fábricas? Huy eso no, que yo quiero ir bien vestido.
[b]
Por supuesto que había gente que se esforzaba, que trabaja duro y que ahorraba, pero eran tan pocos… ¿Cómo no queréis que los chinos no nos vendieran la cuerda con la que nos ahorcamos?[/b]

[quote]
Pues que quieres que te diga, yo me siento estafado cuando veo que estoy pagando un equipo en € a 1200€ exportado de China con el control de calidad bajo y ese mismo equipo vale en EEUU 1000$ con un control de calidad extricto, que si te pones a pensarlo te dan ganas de comprar directamente en EEUU y luego pagar la aduana.[/quote]

bueno, yo también puedo divagar Fran, y ya quizás mas orientado también al segundamano, ya estoy tan acostumbrado a que américa es américa, hace décadas que he ido trayendo alguna cosa ( no solo de astronomía - quizás eso lo que menos )

lo he hecho pero no es jauja ni lo que parece (con distinto tipo de material y variados motivos )
y además están bastante quemados con los españoles, porqué no se que ocurre si es el idioma, o ya son otras consideraciones (o las películas)
cuidado con el "americano" que os encontreis, porqué enseguida te dará las culpas a ti, porqué cuando ven SPAIN no se fían

luego si lo revendes, porqué lo has probado y no ha interesado, .. ja ja jaaa entonces NO TENENMOS el mercado americano para vender, y me atrevo a decir que ni el europeo !
y aquí luego también está el típico listillo, que va detrás regateando y regateando hasta la saciedad, que te dice "es que en EEUU vale tantooo" , si claro que vale tan poco, cómpralo allí ! ... "ah ! es que no sé , es que no me gusta, es que no me entiendo, es que son problemas, es que la aduana "
el precio por el que interesa vender algo es el precio, ... si alguien no quiere no es obligatorio comprar



y mucho culpar a los demás, como hacen los griegos, pero son incapaces de diagnosticar que ha ocurrido, quien ha sido y el porqué depurando responsabilidades . ( responsabiliqueeeé ? )

nos han colao el caballo de troya en casa, y hay quienes no se han enterado, ni quieren ver quien ha sido


lo que no entiendo, cuando China lo compre todo, .. contra quien competirá ?

Uf, Iluro, mucha cosa explicas y no tengo casi nada que rebatir. Lo de USA, bueno, siempre se ha dicho que son los hombres hechos a sí mismos (self made man) y que es un país para emprendedores, donde el que no se mueve lo pasa mal. Aquí se tiene tendencia a sobreproteger y a malgastar en cosas inverosímiles y absurdas. Y sí, arrastramos una deuda enorme que puede ser el embrión de la próxima crisis. Así que no veas el cabreo que pillo cada vez que me salen con los dichosos brotes verdes. Y eso de que los sueldos no bajan y que llegue dinero de todas partes... menudo BOTIN para los cuatro de siempre. Encima, mofa, befa y escarnio Grrrr :knuppel2:

Del tema de comprar aquí, sí, es muy difícil. Vergüenza siento que para comprar unas simples avellanas o almendras las pague a precio muy alto comparado con frutos más exóticos (¿no es un cultivo mediterráneo?) y encima ves que dice "origen, Turquía". Y así con la tira de productos básicos que encontramos en los súper: sale más barato comprar garbanzos de Argentina que no del país. Seguro que hay una explicación lógica a esto que comentas: impuestos, coberturas, etc pero...¿No es absurdo, insostenible e irracional? La solución se llama mercado de proximidad, aunque no es tan fácil de encontrar y suele ser caro. Ahora bien, ¿nos hemos parado a pensar lo que cuesta producir un kilo de carne, cereales o peras? Los agricultores lo saben y apenas les dan para malvivir por ello.

Menos festivamente, uno se compra un telescopio de Teleskop Service (por ejemplo) y casi seguro tiene piezas orientales que habrán pasado un control de calidad con suerte. Pero como bien dices, es la norma habitual.

Y en cuanto a la cultura del esfuerzo, pues tienes razón, hay que esforzarse pero evitando también rebajarse a comer un cuenco de arroz como pasa en, quizás ya no el China, pero sí en países como los que citas. Fabricar aquí, esforzarse.. ves al espabilao que triunfa especulando y a ti te miran con displicencia por llevar mono de trabajo, y luego ves a gente de pocas luces ganando una pasta por decir burradas en los programas de TV tipo "aquí hay chinche"... Por no hablar de futbolistas. Claro, ¿cómo motivas a la gente a esforzarse? En mis tiempos de niño se nos animaba a ser médico, ingeniero, etc. Hoy día los críos quieren ser futbolistas o cantantes de Operación Fracaso.

En resumen, que detrás de todo esto no está más que [u][b]la codicia de los mismos de siempre y la desidia del resto[/b][/u]. Nada nuevo bajo el Sol. :'(

Fran

[quote author=Sebtor link=topic=12768.msg142007#msg142007 date=1382814436]
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y mucho culpar a los demás, como hacen los griegos, pero son incapaces de diagnosticar que ha ocurrido, quien ha sido y el porqué depurando responsabilidades . ( responsabiliqueeeé ? )

nos han colao el caballo de troya en casa, y hay quienes no se han enterado, ni quieren ver quien ha sido


lo que no entiendo, cuando China lo compre todo, .. contra quien competirá ?
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[/quote]
Es que precisamente uno de los grandes problemas que veo en esta sociedad occidental es que siempre echamos la culpa a los demás y no reconocemos la nuestra. Típico síntoma de inmadurez... Lo de los griegos, no he estado en Grecia pero sé de un compañero que estuvo de vacaciones y... tenía que pagarlo casi todo en metálico. No querían tarjetas. ¿Por qué? Para no declarar y no pagar impuestos, así que no sé hasta qué punto son culpables los políticos o el pueblo.

Como dice una amiga mía, la calidad de un gobierno suele ser una buena medida de la calidad del pueblo a quien gobiernan.

Y lo de China... el crecimiento mundial no puede seguir eternamente a no ser que descubramos un nuevo planeta que colonizar.

Fran

Las cámaras CCD astronómicas SBIG son chinas???
Aunque la hayan comprado los precios aun los veo a años luz de mi bolsillo. Los modelos más avanzados pican más que las Atik u otras marcas.

Orion optiks, ASA de donde?
Hay algo made in Europa… :tickedoff:
No entiendo porque no hay empresas (futuras empresas) de aquí que apuesten por este mundo. Creo que podrían ajustar precios manteniendo la buena calidad.

:chafa:

SBIG
Santa Barbara Instrument Group

no son de USA ?

Orion Optics es de UK. Intes es rusa. ASA es austríaca. 10Micron es italiana. Larrosa es suiza. Las tres últimas son marcas de gama alta o muy alta, de calidad fuera de toda duda y con unos precios que te dejan helado. La 1ª también tiene unos precios altos, pero la calidad... cada día se habla peor de esa marca. Y quien no lo crea, que lea uno de los últimos "bancos de pruebas" de la revista Astronomía y verá un comentario muy divertido sobre esa marca.

Así que sí que hay europeo, pero sólo de gama alta. Todo lo que sea producir en masa, chinolandia.

Lo de SBIG... alguien me dijo que la habían comprado los chinos. :-\

Fran

Que lastima eso que me dices de Orion optiks. Tenía pensado, en un futuro, adquirir un newtoniano de la serie VX o CT de esta marca.
Se puede tener acceso a este articulo por internet… que pone?. Así que lo que dicen de la calidad óptica hasta valores de lambda 1/10, nada de nada… :(

Fran, alguna de las otras marcas que pones construyen newtons que no sean astrógrafos (lo digo por los ASA) pues a mí me gustaría más un todoterreno (visual i astrofoto) que tienen precios más ajustados. Por internet encontré unos newton que se llaman Geoptik, su precio es parecido o incluso superior a las series VX, los conoces? que marca constuien newtons "buenos" ?

Gracias, un saludo a todos.

:chafa:

[quote author=Rho Cas link=topic=12768.msg145841#msg145841 date=1387227469]
Que lastima eso que me dices de Orion optiks. Tenía pensado, en un futuro, adquirir un newtoniano de la serie VX o CT de esta marca.
Se puede tener acceso a este articulo por internet… que pone?. Así que lo que dicen de la calidad óptica hasta valores de lambda 1/10, nada de nada… :(

Fran, alguna de las otras marcas que pones construyen newtons que no sean astrógrafos (lo digo por los ASA) pues a mí me gustaría más un todoterreno (visual i astrofoto) que tienen precios más ajustados. Por internet encontré unos newton que se llaman Geoptik, su precio es parecido o incluso superior a las series VX, los conoces? que marca constuien newtons "buenos" ?

Gracias, un saludo a todos.

:chafa:
[/quote]

No sé si se puede acceder al artículo por Internet. Está en el número 172 (octubre 2013) y hace referencia a los reflectores newtonianos Boren Simon.

Según tengo entendido, el problema de los OrionOptics es que basan su calidad en el boletín de control Zygo, pero este méodo de control parece que no puede medir espejos mayores de 15 cm de diámetro, con lo que los espejos mayores no tienen control en los bordes, que es donde precisamente se han encontrado defectos importantes como bordes excesivamente rebajados, lo que les resta mucha calidad.

Los grandes talladores/fabricantes como Zambuto, Mewlon, Royce, etc. no adjuntan certificados de ese tipo. Y no parece ser necesario porque ellos tienen otros medios de controlar la calidad de sus telescopios.

Creo que los Newton de Teleskop Service, que se hacen en tubo de carbono, están bastante bien, aunque algunos montan espejos de OrionOptics. Geoptik creo que no está mal (no los conozco). Y en plan más barato, tengo entendido que la marca taiwanesa GSO ofrece una calidad respetable. Intes también tiene Newtons creo. Las demás marcas se dedican más al tema monturas.

Otra opción es que te compres los espejos de un tallador de fama reconocida y que te monten el tubo en alguna tienda conocida, como hice con mi Newton (en Valkanik), que lleva óptica Larrosa. Hay opciones, como ves, pero todo lo que salga de los circuitos comerciales se encarece enormemente.

Un último consejo, el portaoculares es tan importante como la óptica. No escatimes en él y ponte un buen Crayford como el Baader Planetarium Steeltrack o su equivalente de GSO (los de OrionOptics son bastante endebles).

Saludos
Fran

Buenas,
Sí que encontré el artículo colgado por internet. :tomaya: La dirección es:
https://astronomico.enfoque-creativo.com/pruebas/Astrografos%20Newton%20Oct2013.pdf
Básicamente habla de modelos newton astrógrafos. La verdad es que sí que dejan a los Orion Optics por el suelo “…abundantes referencias negativas en cuanto a formalidad y calidad real de los telescopios de esta marca”.

Yo como inexperto la verdad no puedo opinar… pero creo que deberían exponer mejor los argumentos… :hmmm: Además yo en principio estaba interesado en modelos newton “normales” que no explican i tienen precios muy inferiores (VX i CT). Por cierto he visto a Maxi (forero de aquí) que tiene un CT y un VX de 12” y veo que saca unas fotos…. madre mía, que guapas. :yikes:

No se puede que ASA esté en otra galaxia. Quien pudiera
Los astrógrafos SW i TS tienen buena pinta, aun que creo que para mí mejor un newton, no sé aun…
Parte del material TS es oriental? Pero se montan en Alemania (seria gama media) :glubs:, Lo que dijiste: TS también monta espejos Orion Optiks. Pero el artículo valora bien a los TS. …Ahora veo que hay dos modelos de TS newtons ONTC (más caros) con espejos orion optics i newton UNC (más baratos)… vaya lio
¿Valkanik monta teles? no lo sabía.

Saludos.

Veo que este tema se ha movido a otro subforo de artículos y noticias (carpeta temporal). Sin querer lo he movido yo?

Hombre, no todos los Orion Optics son malos, claro. Los habrá también muy buenos. Cuestión de suerte, imagino.

En cuanto a los tubos de TS, los caros montan unos portaoculares bestiales, muy superiores al de Baader Planetarium capaces de cargar CCD's pesadas y otras cosas como espectrógrafos. Vamos, ideal cuando has de cargar más de 2 kg de accesorios al portaocular. Además, creo que ponen espejos de mejor calidad, arañas y celdas más fuertes, etc.

Sí, Valkanik monta telescopios. El mío me lo montaron ellos... :smitten:

Fran

Hola, solo quiero hacer una pregunta:

¿Cuando Synta tenga el monopolio mundial de la fabricación de telescopios aprovechará para subir los precios estratosfericamente??

saludos.