Foro Astrónomo.org

Hola,

Hace ya unos cuantos meses adquirí un SW 200/1000. Hace poco decidí proceder a la colimación del tubo y noté, tras soltar los tornillos que hacen de tope, que los tornillos de colimación del espejo primario van muy muy duros, hasta el nivel de que cuesta girarlos con la mano. Concretamente puedo mover dos tornillos quedando el tercero totalmente bloqueado. Noté que llevando los dos libres ( aunque como digo muy duros ) hasta cierto punto el tercero se desastacaba, pero bloqueaba otro tornillo de los dos primeros.
Si algún compañero del foro podría decirme si este comportamiento es normal o es que hay algo realmente mal en la celda de mi espejo primario le estaría muy agradecido.

Un saludo!

Hola denom, yo tengo juste ese mismo tubo y una vez has aflojado los tornillos de bloqueo del primario (los mas finos) los de colimación se giran fácilmente con los dedos y ninguno se bloquea al variar los otros. No sé si es problema de fábrica pero raro si que es. Si lo has comprado nuevo no dudes en llamar y ver si te lo pueden cambiar. Y si es de segunda mano habla con el anterior propietario a ver si a él también le pasaba.

Un saludo.

Hola drastyy, gracias por tu respuesta

El tubo es nuevo, lo compré en septiembre en la web del patrocinador. No he tenido mucha ocasión de usarlo, ( tal vez unas 10 veces desde que lo compré y siempre desde casa), y ya veo que es el segundo falllo del equipo. En navidad, cuando más tiempo tenía para disfrutar de él, se estropeo el mando synsca. Si me dices que los tornillos tienen que ir más sueltos ahora mismo les envío un correo.

Un saludo

Hola Denom,

Mírate la segunda página de este hilo, a partir de este mensaje:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19112.msg188437#msg188437

¿Podría ser que lo que te suceda sea parecido a lo que le sucedía a Maloja (que, por cierto, no nos dijo si al final solucionó o no su problema) :hmmm:? Es decir, que de tanto haber sido colimado girando siempre los tornillos en el mismo sentido, hayan llegado a su tope de recorrido...

Cosa rara... ¿puedes sacar los tornillos? ¿no será que tienen la rosca dañada? :hmmm:

Hola, gracias a ambos por vuestras respuestas.

Os adjunto una imagen del tornillo bloqueado. Los otros son similares. Respecto a la imagen que aparece en post que menciona Francisco SC lo único que noto es que el muelle de mi tubo es más "denso".

David_Alicante, no sé muy bien a que te refieres con sacar los tornillos. Como comento el tornillo que aparece en la imagen no se puede mover (y los otros van muy duros )[img]https://[/img]. Venía todo así de fábrica. Les escribí ayer a los de astroshop, que fue donde lo compré, a ver que me comentan.

Gracias de nuevo por vuestros comentarios y ayuda.

[img width=1100 height=618]https://i65.tinypic.com/2zrj9xt.jpg[/img]

Me da la impresión que aflojas poco los tornillos de fijación del primario, los de tope (los delgados).
Respecto a los de colimación (los gruesos), veo robusto el muelle que soporta al espejo lo que es bueno pero claro, está más duro al moverlo que si fuera uno de chichinabo.
Quizás tengas también demasiado apretados los tornillos de colimación como le pasaba al del post anterior.

En mi astromaster antiguo primero aflojaba bien los tornillos de fijación y luego algunas veces hasta necesitaba unos alicates para hacer palanca y aflojar alguno de colimación, no digo apretar, sino para aflojarlos algo, luego ya iban suaves. Pero ojo que también puede ser como ya te han dicho que la rosca esté dañada o tenga alguna rebaba que le impida moverse al tornillo. Aunque no creo porque dices que al mover los otros dos a veces se desatasca, yo creo que debieras aflojar más los tornillos de tope porque al mover los de colimación se mueve lateralmente el espejo, o sea se ladea y topa precisamente con otro tornillo de tope inmovilizando entonces al de colimación. No sé si me explico.

Hola de nuevo, así están los mios con el tubo colimado. Las fotos no han salido muy bien pero diria que están hasta más apretados que los del compañero denom y aun así se giran con la mano. Yo me inclinaría por defecto de fabrica...

[quote author=drastyy link=topic=21159.msg203617#msg203617 date=1463315814]
Hola de nuevo, así están los mios con el tubo colimado. Las fotos no han salido muy bien pero diria que están hasta más apretados que los del compañero denom y aun así se giran con la mano. Yo me inclinaría por defecto de fabrica...

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:flasheado:

El chino que montó tu telescopio tenía el día de malas pulgas. ¡qué manera de apretar los tornillos, oiga!

Viéndolo así ¿qué imágenes te da en planetaria? ¿y en cielo profundo?. A mi me da en la nariz que un espejo con los tornillos tan apretados debe estar sometido a bastante tensión y esto puede degradar la imagen que vemos por el ocular.

Mmm pues ahora que lo dices... Yo creía que los que pinzaban el espejo eran los de bloqueo, son los de colimado? Dado que llevo poco tiempo con él para mi las imágenes son buenas teniendo en cuenta que he mirado por pocos telescopios. Aún así en los star test que he hecho no he visto nada raro, es decir, todo aparecía circular. Tengo entendido que cuando estan pinzados el star test da imagenes triangulares, me equivoco? Me recomiendas aflojarlos un poco?

Gracias y un saludo.

[quote author=drastyy link=topic=21159.msg203635#msg203635 date=1463325117]
Mmm pues ahora que lo dices... Yo creía que los que pinzaban el espejo eran los de bloqueo, son los de colimado? Dado que llevo poco tiempo con él para mi las imágenes son buenas teniendo en cuenta que he mirado por pocos telescopios. Aún así en los star test que he hecho no he visto nada raro, es decir, todo aparecía circular. Tengo entendido que cuando estan pinzados el star test da imagenes triangulares, me equivoco? Me recomiendas aflojarlos un poco?

Gracias y un saludo.
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Hombre si no te afecta a las imágenes, no los aflojes.

Error... :blush:

No tiene tanta ciencia.

1) Afloja los tornillos de bloqueo (los delgados) bastante, en sentido contrario a las agujas del reloj, unas seis vueltas o incluso más. Usa un alicate si estan muy apretados.

(hay que aflojarlos lo suficiente porque, si no, no dejan que los de colimación se aflojen si esto es necesario para colimar como es debido)

2) Colima con los tornillos de colimación (los anchos con muelle) como normalmente.

3) Una vez conseguida la colimación, aprieta los tornillos de bloqueo alternativamente hasta que contacten con la celda y notes cierta resistencia.

4) Ve apretando los tres alternativamente, muy poco cada vez, sólo con los dedos, vigilando constantemente que no se pierda la colimación. Deben quedar apretados pero sin pasarse, para que no provoquen flexiones en el espejo.

Dices que los tornillos de colimacion van muy duros. Aflojando los de bloqueo lo suficiente, como indico, no debería ya ser así.

Pero, si lo fuera, es porque los tornillos de colimación estan demasiado roscados. Esto hace que vayan muy duros (por la presión de los muelles), que el primario esté demasiado alto y ademas dificulta o imposibilta la colimación.

En ese caso hay que aflojar más todavía los tornillos de bloqueo en el paso 1) para poder bajar la celda a donde debe.

Que el defecto ocurra en los tres a la vez.... raro....

No será que los muelles que han puesto son excesivamente rígidos y provocan tanta tensión que el conjunto está, digamos, cuasi gripado?
Hace algún tiempo tuve un problema con algo (no recuerdo que....) y cuando encontré el problema vi que claramente se habrían quedado en la cadena de montaje sin arandelas de cierta medida y metieron otras para salir del paso, las cuales, provocaban el problema.... siento ser tan parco, pero no recuerdo el asunto exactamente... la edad...

Puedes meter un destornillador o similar y comprimir un poco los muelles? es para comprobar que no hacen una fuerza excesiva...

Hola a todos,
En primer lugar gracias por vuestros comentarios. Finalmente me puse en contacto con Astroshop y me comentaron que no era raro que los tornillos fueran duros. Que habitualmente los encontraban así y que en alguna ocasión habían tenido que usar unos alicates para "desatascar" un tornillo ( y luego ya podían moverlo con la mano )
Así que con paciencia, y con ayuda de un trapo (porque previamente ya me había dejado las yemas de los dedos ) logré ir moviendo poco a poco los tres tornillos y parece que he conseguido una colimación decente. (Ahora tengo que comprobar que el espejo no se haya desplazado mucho y me haga foco en todos los oculares, fallo de novato xD )
Como aconsejó Nolomar intenté mover los muelles con un destornillador, y para mi sorpresa, estos se deformaban hasta con la mano. Así que imagino que el hueco del tornillo es menor que este ( o viceversa ) y el chino metio los tornilos patadas.
Pensando por tanto, cambiar en un futuro estos tornilos por unos más manejables me ha surgido una duda. ¿Hay que desmontar toda la celda y el primario para sacar estos tornillos?
Un saludo!

Eso no es que los tornillos no estén bien mecanizados, sino que los chinos ahorran hasta haciendo la cabeza de los tornillos y para la fuerza que hay que hacer no tienen suficiente palanca y te dejas las yemas y las uñas, igual me pasaba a mí y ya te digo que tiraba del alicate y así no se me resistía.

Igual pasa, y uno de ellos es más grande, con los tornillos que sujetan la cola de milano a la EQ5, con lo fácil que es hacer un pomo con forma de estrella, en vez de eso ponen en la cabeza esa rueda sin apenas relieve que a veces no se deja apretar ni aflojar bien. En el newton Celestrón los tornillos de colimación son más raros aún porque son embutidos y necesitan destornillador.

Quizás encuentres en Internet otros de la misma rosca y con el volante mayor, en España a veces se encuentran ese tipo de rosca si es americana normal, otras ni flores, como en mi Meade sct, que es una rosca americana con más hilos que la normal.

Si quieres soltar los tornillos no es necesario que desmontes toda la celda, pero sí que sigas un método:

-Desenrosca totalmente y extrae uno de los tornillos de bloqueo
-Desenrosca totalmente y extrae su compañero de colimación. Sujeta el muelle para que no caiga y vaya a rayar el espejo
-Con la ayuda de un paño limpio o trapo ligeramente humedecido en aceite, limpia bien las roscas de ambos tornillos, el muelle y los orificios. Si las roscas están dañadas, deberías sustituirlos por otros con el mismo diámetro y paso de rosca.
-Enrosca el tornillo de colimacion con su muelle y luego el de bloqueo. Deberían entrar suaves.

-Repite las mismas operaciones con las otras dos parejas de tornillos.

-Colima como normalmente. Ya sabes que debes colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de tus oculares.

[quote author=elinformatico link=topic=21159.msg203935#msg203935 date=1463594625]
Ya sabes que debes colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de tus oculares.
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No entiendo esta parte ¿Te refieres a la colimación desenfocando una estrella?

[quote author=Antonio I link=topic=21159.msg203948#msg203948 date=1463600393]
[quote author=elinformatico link=topic=21159.msg203935#msg203935 date=1463594625]
Ya sabes que debes colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de tus oculares.
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No entiendo esta parte ¿Te refieres a la colimación desenfocando una estrella?
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No.

Me refiero a que siempre hay que colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de nuestros oculares.

Me explico: Cada ocular hace foco en un lugar del recorrido del enfocador. Pues bien: Debemos fijarnos en qué punto del enfocador hacen foco cada uno de ellos (incluídas configuraciones con reductores o barlows) y colimar con el enfocador en el punto donde hagan foco la mayoría de ellos. El motivo es ajustar la colimación al lugar en donde se va a aprovechar mejor, es decir, en donde hacen foco. Es algo que la gente no conoce o no se da cuenta de ello.

De hecho, si todos los oculares hacen foco hacia la mitad del recorrido del enfocador, esto nos indica, como norma general, que tenemos el primario a la altura adecuada. Si alguno no nos hiciera foco dentro de ese recorrido significaría que tenemos el primario demasiado alto o demasiado bajo.

De hecho, se debe sospechar que el primario está demasiado alto cuando los oculares de menos aumento no hacen foco y no podemos sacar más el enfocador. Además se hace dificil o imposible ver las grapas. De ahí vienen muchas de las dificultades de algunos a la hora de colimar.

El motivo de que el primario esté tan alto es que, cada vez que colimamos [i]siempre se tiende a apretar los tornillos para centrar el punto en el rosco[/i], nunca a aflojarlos; y esto, a la larga, sube cada vez más el primario.

Todo esto entendiendo que estamos hablando de un Newton, y en los Newton no hace falta colimar con una estrella.

[quote author=elinformatico link=topic=21159.msg203977#msg203977 date=1463618828]
[quote author=Antonio I link=topic=21159.msg203948#msg203948 date=1463600393]
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Ya sabes que debes colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de tus oculares.
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No entiendo esta parte ¿Te refieres a la colimación desenfocando una estrella?
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No.

Me refiero a que siempre hay que colimar en el punto donde hagan foco la mayoría de nuestros oculares.

Me explico: Cada ocular hace foco en un lugar del recorrido del enfocador. Pues bien: Debemos fijarnos en qué punto del enfocador hacen foco cada uno de ellos (incluídas configuraciones con reductores o barlows) y colimar con el enfocador en el punto donde hagan foco la mayoría de ellos. El motivo es ajustar la colimación al lugar en donde se va a aprovechar mejor, es decir, en donde hacen foco. Es algo que la gente no conoce o no se da cuenta de ello.

De hecho, si todos los oculares hacen foco hacia la mitad del recorrido del enfocador, esto nos indica, como norma general, que tenemos el primario a la altura adecuada. Si alguno no nos hiciera foco dentro de ese recorrido significaría que tenemos el primario demasiado alto o demasiado bajo.

De hecho, se debe sospechar que el primario está demasiado alto cuando los oculares de menos aumento no hacen foco y no podemos sacar más el enfocador. Además se hace dificil o imposible ver las grapas. De ahí vienen muchas de las dificultades de algunos a la hora de colimar.

El motivo de que el primario esté tan alto es que, cada vez que colimamos [i]siempre se tiende a apretar los tornillos para centrar el punto en el rosco[/i], nunca a aflojarlos; y esto, a la larga, sube cada vez más el primario.

Todo esto entendiendo que estamos hablando de un Newton, y en los Newton no hace falta colimar con una estrella.
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Entiendo entonces que te refieres por ejemplo a la colimación del newton con un cheshire. ¿Cuando se colima con un cheshire NORMAL, por ejemplo con el Orion de 14 cm. de longitud, mirando por el cheshire hay que ver las grapas del primario para colimar correctamente?

No, pero conviene.

Echa un vistazo a este hilo:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21060.0

[quote author=elinformatico link=topic=21159.msg204033#msg204033 date=1463662459]
No, pero conviene.

Echa un vistazo a este hilo:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21060.0
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Por eso te lo preguntaba, porque en ese hilo alguno dice que es imposible ver las grapas con un cheshire largo, no sé si el corriente de 14cm. se considera largo, pero es el corriente que se vende en todos los sitios, precisamente el corto es el que menos veo. Mi duda viene de ese hilo. Creo recordar que yo si las veía, pero lo tengo que probar porque no puedo asegurarlo, pero por ahora no puedo. Te agradezco las explicaciones y lo probaré con los distintos oculares como aconsejas ya que tiene su lógica.

Pues entonces debes comprobar primero si consigues ver las grapas.

Ignoro si deberían verse en tu modelo de telescopio o no, no puedo ayudarte en eso. Pero la longitud de tu Cheshire es la misma que la del mío, 14 cm, por lo que ese no es el problema. Es posible que tengas el primario muy alto o el secundario muy bajo, o ambas cosas. Deberás hacer pruebas.

Sigue estas instrucciones:

Usa el Cheshire para centrar el secundario con precisión y luego baja el primario. Tampoco debes bajarlo demasiado o, de lo contrario, el reflejo del primario superaría los bordes del secundario y perderias campo.
Comprueba que todos tus oculares hacen foco dentro del recorrido del enfocador y que se vean las grapas. En ese punto, colima como normalmente.

Hola. Yo tengo el mismo teles y un cheshire de 14 cm. Si bajas el enfocador con todo metido, si veo parte de las grapas. Creo que si lo tienes como en la foto, tienes que bajar el primario

[quote author=denom link=topic=21159.msg203602#msg203602 date=1463306716]

[img width=733 height=412]https://i65.tinypic.com/2zrj9xt.jpg[/img]
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Yo lo que veo en esa foto es en el tornillo de bloqueo, la punta de plastico completamente aplastada, seguramente esta apretadisimo y por eso esta bloqueado, en lugar de apretarlos para hacer presion con el plastico, da la impresion que los han apretado hasta aplastar el plastico y hacer contacto metal con metal.
Y el muelle del tornillo de colimacion parece bastante grueso y rigido, pero no le veo nada anormal, lo que si le veo es en el otro tornillo de bloqueo parece que ha perdido la punta de plastico por apretarlos exageradamente.

Ese tornillo ya venía así, sin el tope de goma :P Ya he asumido que en la fábrica me toco el chino forzudo :P

Pues ya les vale porque esa pintura salta seguro si el metal del tornillo le toca a pelo.

Pues ese chino forzudo me tocó también a mi, porque el mío tampoco trae topes de goma :P

Y la pintura está saltada.

Pero es muy poco y apenas se nota.