Foro Astrónomo.org

[color=beige]Debate técnico sobre la propuesta de Bruselas para eliminar el cambio de hora en Europa. Opiniones divididas sobre el impacto en España, el huso horario de Greenwich y el ahorro de energía.[/color]
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No sé si será buena o mala para nosotros, pero parece que tiene pinta de hacerse....

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180831/europa-cambio-de-hora-verano-7011248

[img width=930 height=559]https://i.postimg.cc/HLTzDnMj/husos-horarios-horas-mundo.jpg[/img]

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[color=orange]Temas relacionados[/color]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10035.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10035.0[/url]
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Yo no veo mal que lo quiten, eso sí, que también devuelvan España al horario que le corresponde..

Eso, ya está bien de tener el horario de Alemania. Ya no tendré que activar o desactivar el horario de verano en el Autostar cada vez que cambien el horario.

Me parece bien no cambiar la hora, pero creo que lo suyo sería que volviéramos al huso horario de Greenwich, o al menos quedarnos todo el año con el horario de invierno, no el de verano.

[quote author=Messier link=topic=26873.msg249179#msg249179 date=1535720398]
Me parece bien noncambiar la hora, pero creo que lo suyo
[/quote]
Lo dices para que anochezca antes y así aprovechar para sacar los teles? 😁😁

Uummmm...el otro día explicaba Brasero que sin cambio de hora algún día podían ser las 9 de la mañana y estar amaneciendo. Yo lo que si reclamo es volver a nuestro uso horario y no se...no veo a ningún político por la labor. A ver si algún grupo nacionalista enfila el tema y entonces si que si .

Yo estoy a favor de que no se cambie, eso de que se ahorra energía me parece una patraña. El usuario de a pie con las luces encendidas a partir de las 5 en invierno y acostándose a la 1 de la mañana que es cuando terminan las películas u otros programas. De locos!

O sea que si volvemos al horario que nos corresponde que sea también con costumbres que se adecuen a ese horario.

A favor también de que no se cambie más. ¿Horario de verano o de invierno? Hombre... parece que quieren dejar fijo el de verano. En invierno ya no se hará de noche tan pronto y a los que se deprimen con la oscuridad les irá bien. A nosotros nos fastidiará porque en invierno tendremos entre semana una hora menos para observar.

Claro que como la eléctricas comandadas por el ex-bigotillo digan que no, tururut me temo.

De hecho deberíamos volver al horario de Greenwich y como dice madaleno, un poco de sentido común con la caja tonta y las costumbres de este país.

Fran

[quote]Dado que en el día más corto del año España amanece a la vez que Centroeuropa, tiene sentido que la hora oficial sea la misma. Así, podemos iniciar nuestra jornada laboral a la vez que ellos (tanto en hora solar como en hora oficial) y aprovechar nuestra latitud para tener unas horas extra de sol por la tarde. El amanecer más tardío del año (el del 21 de diciembre) ocurre prácticamente a la vez en Barcelona y en Berlín. Con el actual huso horario (el mismo en ambas ciudades) sucede oficialmente sobre las 8:20. Sin embargo, anochece sobre las 4 en la capital alemana y a las 5:30 en la catalana. Cambiar España al huso horario de Greenwich supondría renunciar a ese tiempo extra de sol vespertino para tener un amanecer innecesariamente temprano (insistimos: desde el punto de vista de la hora oficial, ya que obviamente seguiría amaneciendo y anocheciendo exactamente en el mismo momento).

En el solsticio de verano pasa lo contrario: nuestro huso horario nos permite no tener que renunciar a anocheceres tan tardíos como los centroeuropeos, aprovechando al máximo el sol durante el horario de ocio. A cambio, sacrificamos horas de sol por la mañana, pero son horas muy tempranas en las que la jornada laboral aún no ha comenzado. En resumen, el huso horario español está optimizado para robar horas de la mañana, antes del comienzo de la jornada laboral, y trasladarlas a la tarde, en nuestro horario de ocio.[/quote] https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/cambiar-la-hora-de-espana-una-mala-idea

[img]https://i.blogs.es/5bc63b/ebs_husos/1366_2000.jpg[/img]

Tenemos el horario que tenemos, coincidente con Alemania y no con Greenwich, no por las eléctricas (a las que les iría de perlas cambiarlo) ni por el del bigotillo, lo tenemos por puro sentido común que es algo que cada día escasea más.

En cuanto a cambiar horario en verano e invierno que lo dejen fijo.

El horario que tenemos actual es porque el Sr. Paquito decidió tener el mismo que se tenía en el de la Alemania, y así hasta nuestro días.

Lo de ahorro de las electricidad, coincido que debe ser un cuento chino
https://www.publico.es/culturas/cambio-horario-franco-desfaso-horario-espanol-sintonizar-nazis.html

Yo también estoy en contra del cambio de hora, pero voy a hacer de "abogado del diablo" siguiendo el hilo/artículo indicado por Iluro.

Me ha llamado la atención que el argumento se basa en las imágenes del terminador terrestre en los solsticios. ¿Y que hay de los equinoccios? Porque el ángulo del terminador varía durante todo el año. ¿por qué basarse en los solsticios?.

Esta animación ayuda a entenderlo mejor aunque la línea del terminador es siempre recta lo cual no es real.

[img width=520]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/XEphem-sunset-animation.gif/400px-XEphem-sunset-animation.gif[/img]

En los equinoccios el ángulo del terminador es prácticamente recto y si tomáramos las imágenes veríamos que entonces el uso horario adecuado sería el coincidente con Gran Bretaña.

Siguiendo este hilo argumental mi conclusión sería que "sí deberíamos cambiar la hora" pero no como hasta ahora (GMT+1 <--> GMT+2) sino:

[center]GMT (equinoccios) <--> GMT+1 (solsticios)[/center]


Después de haber echado un vistazo a las posibilidades creo que:

- Si lo que queremos es adaptar nuestro horario a la luz que recibimos deberíamos cambiar la hora, a costa de adaptarnos al cambio dos veces al año y escoger el uso horario más adecuado en ese sentido.
- Si lo que queremos es "racionalizar" el uso horario con nuestros países vecinos entonces deberemos decidir entre "racionalizar" para una mejor organización como países europeos ([size=18pt]CE[color=#ff8050][s]S[/s][/color]T[/size]) o "racionalizar" en función de hacer concidir las horas en que amanece/anochece en los diversos países (pues en nuestra Península en el solsticio de invierno nos quedamos solos ya que es el último país de Europa en anochecer. ¿deberíamos "racionalizarnos" con Groenlandia, Marruecos o Argel?

:cuch:


Lo siento por el tocho, pero aquí hay bastantes más variables/intereses de las que parece a simple vista. El ser humano siempre intenta adaptar su entorno a su conveniencia, pero todavía no ha llegado tan lejos como para controlar los eventos astronómicos (como el comportamiento de nuestro terminador) y esto nos causa este tipo de problemas.

Mi opinión: Que escojan uno y nos lo quedamos, pero que no cambien más por favor.

Tema controvertido sin duda. Se elija lo que se elija, siempre irá mal a alguien.
Por poner datos "en crudo", lo siguiente son datos para el amanecer/anochecer de Madrid en GMT, GMT+1 y GMT+2 para los solsticios y equinoccios.
Es aproximado y espero no haberme equivocado:

GMT:
21 MARZO: 6:17-18:26
21 JUNIO: 4:45-19:47
21 SEPT: 6:02-18:12
21 DIC: 7:35-16:50

GMT+1:
21 MARZO: [b][u]7:17-19:26[/u][/b]
21 JUNIO: 5:45-20:47
21 SEPT: 7:02-19:12
21 DIC: [b][u]8:35-17:50[/u][/b]

GMT+2:
21 MARZO: 8:17-20:26
21 JUNIO: [b][u]6:45-21:47[/u][/b]
21 SEPT: [b][u]8:02-20:12[/u][/b]
21 DIC: 9:35-18:50

En negrita está lo que tenemos actualmente. Descartando GMT que intuyo que no será el elegido, si nos quedamos con GMT+1 o GMT+2, pasaran cosas "raras" en ambos casos.
Si nos quedamos con GMT+1, perderemos una hora de luz en verano al anochecer, cosa que dirán perjudicará al turismo...
Si nos quedamos con GMT+2, en invierno amanecerá a las 9:35

En fin, ahí quedan los datos. Opiniones habrá para todos los gustos, evidentemente...

Estoy también en contra de cambiar la hora y que nos den la tabarra dos veces al año. En casa tenemos demasiados cachibaches a los que cambiar la hora, relojes de pulsera, despertadores, microondas, el coche, etc. Además el organismo lo nota.

Lo único que sí que pediría es que el fin último de este cambio sea la tan ansiada conciliación familiar-laboral, el bienestar de las personas y jornadas y horarios más razonables.

Saludos

Nunca he tenido problemas con el cambio horario salvo por el hecho de tener que repasar todos los aparaticos (los que no se cambian automáticamente y los automáticos también, que nunca se sabe). Total, cada fin de semana el horario de comidas y sueño se va al garete...
Esperemos que no lo hagan por intereses ocultos.
Puestos a elegir me quedo con el de invierno, así en verano no hay que esperar a las 10 o las 11 para hacer vida social, que algunos no salen hasta que está bien oscuro.

[quote]así en verano no hay que esperar a las 10 o las 11 para hacer vida social, que algunos no salen hasta que está bien oscuro.[/quote]

Yo creo que aquí es donde también puede perjudicar a los restaurantes, ya que en verano la gente no sale a cenar hasta bien entrada la noche, cuando ya está anocheciendo, y se llenan las terrazas, cuando ya no hace tanto calor. A mí en verano que anochezca tan tarde, casi a las 22:00, no me gusta mucho la verdad, se hace el día muy largo. :(

[quote author=mayo link=topic=26873.msg249196#msg249196 date=1535746368]
El horario que tenemos actual es porque el Sr. Paquito decidio tener el mismo que se tenia en el de la Alemania,
[/quote]

Aunque repetido hasta la saciedad no deja de ser un bulo.

[quote]La Orden de 7 de marzo de 1940, publicada en el BOE del día siguiente,
dispuso que el día 16 la hora legal se adelantara en una hora, a fin de que
el horario nacional marchara de acuerdo con los de otros países europeos,
en particular con el de Francia, [/quote]

[quote]En conclusión, no parece que pueda afirmarse que durante la guerra
España adoptara el horario alemán (por influencia o simpatía, pues en el
período 1940 a 1942 los horarios español y alemán difirieron, y posterior-
mente todos, incluido el del Reino Unido, se parecían),[/quote]
https://astronomia.ign.es/rknowsys-theme/images/webAstro/paginas/documentos/Anuario/lahoraoficialenespana.pdf
(Publicado en el Anuario del Observatorio Astronómico de Madrid para el año 2013.)

[quote]El primer gobernante español que nos puso en la misma hora que tenían los nazis que acudían a los mítines de Hitler fue el socialista Juan Negrín. [/quote]
https://www.libertaddigital.com/cultura/historia/2018-09-03/pedro-fernandez-barbadillo-la-hora-oficial-vestigio-del-franquismo-85924/

4 años mas arrastrando ésto
que agonía

lo que revienta, y para nada ... las horas de sol son las mismas, le llames 4 o y 8 o 10 , ese es el problema,
y si alguien se beneficia de un horario particular, pues que lo adopte su empresa, que por otra parte no estaría mal escalonar ... colegios aparte

Ésto es un simple tema de NOMENCLATURA ! señor@s !

retóquenlo, háganlo nemotécnico, y escojan el conveniente !

[quote author=mayo link=topic=26873.msg249259#msg249259 date=1535916179]

yo creo que hay es donde
[/quote]

pues en la costa gallega en verano el Sol no se pone hasta pasadas las 22:15 :yikes:

Lo que más me chirría es que tengamos la misma hora que Noruega, por ejemplo, ya que, por otra parte, a ellos en invierno ya se les hace de noche a las 15:00. No sé, ellos sabrán...

Para empezar, si el meridiano atraviesa la península por Zaragoza, tendríamos que tener la hora británica, no hacer cambio horario. Y lo demás es adaptarse como los de arriba, que a las 15:00 no creo que se vayan aún para la cama.

el atraso y adelanto de la hora IMPIDE que la mayoría entienda bien que es eso de los husos horarios, y los recuerde ... hay que ser creativos, que llevamos muchas décadas con ésto y muuucha gente pensando aparte de los que opinan

[quote author=Sebtor link=topic=26873.msg293417#msg293417 date=1667408481]
4 años mas arrastrando ésto
que agonía


[/quote]

yo diría que lo que revienta es que digan que es para "ahorrar" energía...cuando es al contrario, porque al menos en España, a las 17h estamos todos activos y lo que hacemos es encender las luces antes....porque a las 6am poca energia ahorramos. El cambio horario nos hace gastar MUCHA mas energía. Al menos en nuestro país.

Hace años hicieron una consulta desde la comision europea, yo me moleste en votar, y lo difundí bastante. Todavía está en el cajón....mareantes

a mi me viene genial para hacer foto a las 7 de la tarde entre semana hasta las 11 de la noche.

Pero cierto es que es una locura lo que se gasta...

yo me quedaba con el horario de verano todo el año, no este de invierno que se consume mas.

si es que no cambia nada, en el fondo es "nomenclatura" ...sobre nuestros horarios y costumbres, .. muy variados en Europa.

... y ya me gustaría saber la Realidad de ese balance,

però ésto del microahorro general, da risa ( o otra cosa) con lo que está ocurriendo por la noche.

por cierto, los gigawatios enviados a iluminar el espacio, eso no cuenta como despilfarro ?

Hay que considerar también que España no es sólo Madrid, se trata de un país bastante extenso en sentido este-oeste que también incluye Galicia y Baleares, abarcando unos 15º (un huso horario). Si se deja el horario de verano en Finisterre amanecería a las 10 de la mañana en invierno, y si se deja el horario de invierno en Mahón amanecería a las 5 de la mañana en verano. El cambio de hora ayuda a racionalizar las horas de luz entre territorios.

Para quien tenga curiosidad sobre el tema, el Dr. Jorge Mira realizó una conferencia analizándolo a fondo para la Agrupación Astronómica de Madrid:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XktGOXcrunE[/youtube]

En mi opinión habría que dejar el horario GMT+1 todo el año, GMT+2 corresponde a dos husos horarios hacia el Este que sería el meridiano 30º E, que pasa cerca de Estambul, Odessa o El Cairo y ahí lo dejo......

Si alguien ha estado en italia en verano habrá visto que los horarios allí son mucho más lógicos, por lo menos no anochece a las "tantas" como aquí, porque GMT+2 está más cerca de su horario natural...es cierto que con GMT+1 saldría el sol a las 6 o antes pero eso yo creo que incluso sería positivo para que los que madrugamos no tuvieramos esa sensación de "ir a trabajar cuando aún es de noche" ...

Italia tiene unos 10º de extensión en longitud. A la gente que no madruga tanto le puede molestar el sol y el calor tempraneros del horario de invierno en verano, la gente que le gusta salir por la tarde prefiere el horario de verano, etc. Opiniones y argumentos muy razonables y respetables pero incompatibles entre sí hay muchos y la realidad geográfica no permite una solución perfecta para todo el mundo.

Por eso para este país el sistema actual de cambio de hora es una solución de compromiso bastante equilibrada para todo el territorio y sensibilidades, sin querer minimizar sus inconvenientes, por supuesto. Otra posibilidad sería dividir el país en dos zonas horarias, pero es fácil imaginar los problemas que conllevaría.

En fin, que es very difficult todo esto.

Y que no se me olvide la otra solución salomónica, GMT +1:30 ;)

La extensión en longitud de países como España o Italia no llega a cubrir un huso horario, lo que es mas relevante para el tema del hilo es por donde pasa el meridiano central de cada país que en nuestro caso es mas o menos 3º Oeste y en el caso de Italia 12 º 30´ E , (meridiano de Roma) es decir hay 15º de diferencia, por tanto en realidad hay un huso horario entre nosotros e Italia y lo lógico es que hubiera 1 hora de diferencia según un criterio estrictamente geográfico, si tenemos el mismo horario es por cuestiones políticas que es otra cosa muy distinta ...

Mas problemas para España

el turismo para Baleares necesita luz, y que a las 22h aún hubiera luz, ... lo que en Finisterre se alargaría hasta las 23h, y además

[img width=800]https://i.postimg.cc/PxB0BfWT/IMG-20230401-224644.jpg[/img]


lo del ahorro de energía dependerá de cada empresa, podíamos dejar que gestionara cada cual sus horarios,
al final es cuestión de nomenclatura , el Sol ni lo adelantamos ni atrasamos, solo cambiamos el numerito a las horas naturales.
de paso, unos horarios mas variados o escalonados, evitarían las horas Punta

Personalmente no me preocupa tanto si se escoge horario de verano o de invierno porque nos adaptaremos al que toque. Lo que fastidia es que esto ya parece el cuento del gato y el cascabel. Mucho blablabla pero no se suprime dicho cambio.

Es como el puente de la Purísima: siempre que cae el 6 y 8 de diciembre en martes y jueves, venga blablabla sobre arreglar el desajuste festivo pero nadie toma una decisión.

Fran