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topic n: 27241 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.0"
*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
  • topic 26156.0 Tit:"Dithering en Astrofotografía: Cuándo, Cuánto y Cómo" intro y MetaD:"Descubre la importancia práctica sobre el dithering en astrofotografía: descubre cuándo aplicarlo, qué parámetros de desplazamiento configurar en PHD2 o APT y cómo eliminar el walking noise. ​ 1.- Cada cuantos subframes haceis dither? en cada toma? cada dos tomas? cada 5? 2.- Como de agresivo debe ser? 1 pix? 2 pix? 10 pix? Yo siempre lo he hecho entre cada toma, aleatorio y de 3 pix con el PHD2 y el Backyard o el ATP, pero según los de CloudyNights debería ser más agresivo y cada más toma..."
  • topic 34617.0 Tit:"Problema de principiante en el autoguiado con PHD2 Guiding" intro y MetaD:"Buenas tardes a todos desde Canarias (España), tengo una duda que me corroe las entrañas, espero que alguien me pueda ayudar, les pongo en contexto: Estoy iniciándome en el autoguiado, tengo una ASI ZWO para guiado, un tubo guía de 240mm y una montura EQ6-R PRO. Utilizo un cable USB3-USB2 (montura-PC) y un cable de la CCD al PC, no hago guiado por ST4. El programa que quiero utilizar como la mayoría de la gente es 'PHD2 Guiding'. A la hora de conectar la cámara y la montura a PHD2 lo consigo cor..."


metaTítulo: y resp.#0: [h1]Biblioteca darks reflex: temperatura EXIF y calibración[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: Sirio B en Dom, 25 Nov 2018, 18:05 UTC
[justify][info width=520 float=right border=#333333][img width=520 alt=Biblioteca darks reflex - temperatura EXIF y calibración]https://i.postimg.cc/BbryZkMk/IMG-COM-202610152031236421.webp[/img]
[/info]
[color=beige]Aprende a crear una biblioteca darks reflex, consulta la temperatura EXIF en tus archivos RAW y optimiza el tiempo de calibración en astrofotografía.[/color]
[hr]

Hola compañeros, aunque parece una pregunta muy básica lo cierto es que es una duda que hace mucho tiempo que tengo, me explico, siempre que hago una sesión de astrofoto realizo los darks y bias in situ al final de la sesión, los bias no son problema pues se tarda poco, pero los darks son un verdadero coñazo, si he hecho 2 horas de lights, hago otras dos de darks, con lo cual me dan las tantas y si encima hace frió...., en fin que he estado pensando en que tiene que haber otra manera de hacerlo, y así por ejemplo podría aprovechar el tiempo para hacer algunos lights mas, o recoger antes cuando me estoy helando, se me ha ocurrido la idea de realizar una biblioteca de darks, con diferentes temperaturas, he estado mirando darks que tengo guardado de otros días pero no consigo saber con las propiedades del archivo a que temperatura se tomaron, ¿hay alguna manera de averiguar a que temperatura se tomo un dark relizado con mi canon 1000d?, y en caso de que la hubiera y me podáis decir como, se podrían utilizar estos dark para sesiones con la misma o similar temperatura?.
No se si alguna vez os habéis planteado esto, a ver que me podéis decir, gracias de antemano.

[hr]
[h2]Anexos[/h2]


[h3][color=orange]Otros Temas Relacionados[/color][/h3]

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[li]🎯 [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=26156.0]Dithering en Astrofotografía: Cuándo, Cuánto y Cómo[/url][/li]
[li]⚙️ [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34617.0]Problema de principiante en el autoguiado con PHD2 Guiding[/url][/li]
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[h3][color=limegreen]FAQ's[/color][/h3]


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[li][color=#88cc88]¿Afecta la focal del telescopio a la toma de dark frames?[/color]
- No. Los dark frames capturan exclusivamente el ruido térmico y la corriente de oscuridad del sensor de la cámara en la oscuridad, por lo que la óptica utilizada (telescopio u objetivo fotográfico) es completamente irrelevante para los darks (a diferencia de los flats).

[/li]
[li][color=#88cc88]¿Qué margen de temperatura es aceptable al reutilizar un dark?[/color]
- Se considera una tolerancia segura y asumible una diferencia de entre ±2°C y ±3°C respecto a la temperatura real de las tomas de luz (lights). Si la temperatura es ligeramente más baja, se evita sobre-corregir el ruido del sensor.

[/li]
[li][color=#88cc88]¿Sirve el Dithering para prescindir por completo de los darks?[/color]
- No. El Dithering desplaza aleatoriamente el encuadre entre tomas para mitigar los píxeles calientes y el patrón de ruido fijo durante el apilado, pero es una técnica complementaria y no sustituye por completo a la calibración mediante dark frames.[/li]
[/list]

[/justify]


Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252146#msg252146
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: stargate en Dom, 25 Nov 2018, 18:24 UTC
Buenas tardes.
Esa misma duda me asalta a mí.
Alguna vez he pensado en intercalar lighs con dark tapando el telescopio entre toma y toma, ya que realizarlas al final de la sesión es una odisea. El mayor problema para lo que comentas es la relación entre temperatura ambiente -tan cambiante en las distintas estaciones- y la focal del telescopio en las distintas tomas.

Un saludo.
Stargate.


Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252152#msg252152
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: xavimarcos en Dom, 25 Nov 2018, 18:52 UTC
Hola compaanyeros, os explico lo que hago yo.
Siempre intento hacer expisciones iguales en varias sesiones. Es decir en varias salidas tiro a varios objetos con la misma exposición. Así me sriven los darks de la primera salida. Siempre I cuando no haya mucha discrepancia en temperatura externa. Creo que entre 2 y 4 grados son tolerables. Un truquillo es hacer darks en nevera. Que más o menos tienen unos 7 o 8 grados. Si añadimos el margen de 2 o 3 grados de discrepancia con la salida nos servirían.
Un proyecto que tengo en mente es hacer una caja de refrigeración por Peltier. Los materiales son muy baratos y se podría meter la cámara dentro, aislada y a una temperatura que deseemos y hacer los darks en casa!
Es pero que os sirva


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252161#msg252161
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Prepo en Dom, 25 Nov 2018, 20:19 UTC
Buenas Carlos. Yo uso APT y hay te da la temperatura a la que esta el sensor en el nombre de cada foto. En los darks pueden set +/- 3 grados. Y yo suelo hacer unos 20 o 30 no hace falta hacer el mismo tiempo que los light. En cuanto a lo que comentan del. Dithering yo también lo tengo pendiente de probar. Compañeros de asociación no hacen darks desde que usan dithering. Pero vamos una biena biblioteca no viene mal. También puedes meter la camara en la nevera con una bolsa o algo y asi bajas la temperatura o una buena noche en la ventana también la pone fresquita jeje.. Saludos


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252162#msg252162
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Carlesa25 en Dom, 25 Nov 2018, 20:20 UTC
Hola: Se puede saber la temperatura de la cámara por los datos EXIF con IrfanView (el soft de Canon no la muestra al menos en mi 1100D) si bien el dato se refiere a la temperatura del circuito electrónico y en concreto de la zona del procesador DIGII que la usa para protegerlo de sobrecalentamiento cuando se activa la visión directa/vídeo, no es la del sensor, pero como orientación puede valer.

Yo suelo usar los MasterDark que me genera el software de procesamiento (APP-AstroPixelProcessor) siempre y cuando estén realizadas las tomas en días de temperaturas similares (anoto la lectura de un termómetro fiable) y voy creando una biblioteca de " MastersDark " tomando como referencia la temperatura media exterior de la sesión en cuestión, siempre es mejor que la temperatura media de las tomas del MasterDark, si no pueden ser la media real de la sesión, que sea más baja (2-3ºc) con el fin de no sobre-corregir el ruido.

Hay un programa (más de uno seguro) que es [url=https://sourceforge.net/projects/darkmaster/]DarkMaster[/url] lo tengo instalado pero le he usado muy poco (me lo tengo que volver a mirar con calma) que agrupa las tomas por temperatura (según el datos exif) etc...

Lo del "dithering" por ejemplo PHD2 lo gestiona (Configuración+Global- zona inferior). pero como dicen los compañeros lo mejor es jugar con las dos cosas Dithering+Darks.

En fin es lo que creo que puedo aportar a esta cuestión. Saludos.

Nota: -Stargate- La focal de telescopio no importa en las tomas Dark, interesa misma cámara e iguales tiempos que las tomas light y temperaturas similares.



Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252164#msg252164
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Sirio B en Dom, 25 Nov 2018, 20:41 UTC
Gracias compañeros me voy a mirar esto que me contais a ver si así me puedo crear la biblioteca :okok:


Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252175#msg252175
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Nolomar en Lun, 26 Nov 2018, 11:59 UTC
Por si te sirve de ayuda, yo me fui haciendo con una biblioteca de Darks poco a poco.
Las noches nubladas o que no me apetecía sacar el equipo, aprovechaba para dejar la cámara con un intervalómetro, haciendo fotos.
Iba vigilando la temperatura para que no saliera de +- 2,5ºC, y lo organicé creando un estándar para las fotografías, de la siguiente manera:

Me abrí tres carpetas con las ISO's mas utilizadas. En mi caso, para ISO400, 800 y 1600.
Dentro de cada una, hice tantas carpetas, como temperaturas quise, de 5 en 5 grados. En mi caso hice 5 carpetas para 10ºC, 15ºC, 20ºC, 25ºC y 30ºC.
Y dentro de cada una de las temperaturas, abrí tantas como tiempos de exposición, escogí como "estándar". En mi caso 4 carpetas para 120", 180", 240" y 300". A lo largo del año, acabas haciéndola entera, e incluso como hice yo, la puedes acortar usando ciertas cosas de casa, como la nevera, o la habitación de la caldera... cada uno, como pueda....

A partir de ese momento, tan solo anoto (no sabía que IrfanView lo mostraba...) la temperatura a la que empiezo una sesión y a la que acaba, escojo el ISO de 400, 800 o 1600", y una exposición de las estándar de 120, 180, 240 o 300"...

Las sesiones ya solo las dedico a Lights y los Flats, si procede....


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252187#msg252187
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Sirio B en Lun, 26 Nov 2018, 17:57 UTC
Pues es una muy buena idea, ya me he descargado el ifran wiew y efectivamente en los datos exif da la temperatura del sensor cuando se saco la foto, muchas gracias.


Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252194#msg252194
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: stargate en Lun, 26 Nov 2018, 19:00 UTC
[quote author=Carlesa25 link=topic=27241.msg252162#msg252162 date=1543177256]

Se puede saber la temperatura de la cámara por los datos EXIF con IrfanView
[/quote]

Gracias por la aclaración Carlesa.
Efectivamente lo que yo comentaba es para los flats por el tema de la suciedad y la huella del sensor, para los darks no es necesario.
Un saludo.


Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252214#msg252214
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Kike_Gr en Mar, 27 Nov 2018, 09:23 UTC
Me ha venido muy bien ya que yo estaba con el mismo problema. Yo hago fotos de 10 minutos prácticamente siempre y para sacar 20 darks se te va media noche, pero si puedo hacer bibliotecas de diferentes temperaturas la cosa cambia!
Gracias por el aporte compañeros!


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252220#msg252220
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Prepo en Mar, 27 Nov 2018, 12:59 UTC
[quote author=Sirio B link=topic=27241.msg252187#msg252187 date=1543255031]
Pues es una muy buena idea, ya me he descargado el ifran wiew y efectivamente en los datos exif da la temperatura del sensor cuando se saco la foto, muchas gracias.

[/quote]

Donde lo muestra? por comparar tomas que tengo con APT, gracias,


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252224#msg252224
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Sirio B en Mar, 27 Nov 2018, 17:59 UTC
Hola, yo lo he encontrado así, se abre la imagen dark con el programa, luego vas al menú image, luego information, y abajo aparece un boton que pone Exif Info pulsando sobre el aparece una ventanita con una lista de valores, un de ellos dice Camera Temperature y al lado el valor de temperatura.


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252227#msg252227
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Carlesa25 en Mar, 27 Nov 2018, 19:34 UTC
Hola: Para ver la temperatura registrada por la cámara, que repito no es realmente la del sensor... creo que es más interesante usar "DarkMaster" nos muestra todas las fotos Light y Darks ( todas las de la carpera sean del tipo que sean) con sus temperaturas correspondientes y organizadas de menor Tem. a mayor.

Para mejor organizarse con este programa es interesante colocar las tomas en carpetas diferentes para las Light, las Darks etc... para que no se líen.

Enlace descarga DarkMaster (es gratuito y muy simple): [url=https://sourceforge.net/projects/darkmaster/]https://sourceforge.net/projects/darkmaster/[/url] Saludos.

[img]https://ucab903eb816a1fdffe632039fa7.previews.dropboxusercontent.com/p/thumb/AARQMCH5sByx6xiGzlCp9_fCWWevKMiDaGqzjELyc0ciEzA2qM--_ZQYQY17SQnpok0xra-S5C6qpHiJuNrD8izj9Qi7dwosx5wk8DoCf5KDidvs4v50n8nDZo45GEiJ7Xsv_q8ViUAGfZ2Vc5_rp6YiF4XGRV8-l4XUkbdJpMmn2TF5BRPMAX0GThGOJiQbKa60hky0ge8EF8rShqbT34ilmKtzcQSvTlYsNCwFN_B9UQ/p.jpeg?size=2048x1536&size_mode=3[/img]


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252229#msg252229
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Prepo en Mar, 27 Nov 2018, 19:42 UTC
Gracias. Parece un programa muy interesante lo probare.. Acabo de comprobar que tanto APT como ifranview coinciden en la temperatura.


Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27241.msg252248#msg252248
re.: Bibliotecas darks Reflex
Publicado por: Sirio B en Mié, 28 Nov 2018, 19:31 UTC
Me lo he bajado efectivamente te da temperatura exposición iso y tamaño de la foto, en la carpeta seleccionada muy interesante