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Dithering en Astrofotografía: Cuándo, Cuánto y Cómo

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eldoctorbacterio
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Toledo, Spain 
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« : Vie, 06 Abr 2018, 10:54 UTC »

Descubre la importancia del dithering en astrofotografía para obtener imágenes de mejor calidad. Aprende cuándo activarlo, cuánto aplicar y cómo implementarlo para mejorar tus astro imágenes.


1.- Cada cuantos subframes haceis dither? en cada toma? cada dos tomas? cada 5?

2.- Como de agresivo debe ser? 1 pix? 2 pix? 10 pix?

Yo siempre lo he hecho entre cada toma, aleatorio y de 3 pix con el PHD2 y el Backyard o el ATP, pero según los de CloudyNights debería ser más agresivo y cada más tomas...¿que opinais?




bajar a otras conversaciones en éste hilo:
cuestión previa Antes de realizar DITHERING mira la precisión de la montura
sobre el Walking Noise: respuesta
Optimización del Dithering: Minimizar Imágenes Movidas (valores en Ekos)

para saber más:
---> el Binning en astrofotografía: casos CCD y CMOS explicados
Tutorial autoguía PHD2 Guiding. Análisis de gráficas de guiado

Explicado: Cálculo resolución arcseg/pix chip, focal, difracción, seeing, Objeto
Requisitos (imperativos) de una cámara para Astrometría y Fotometría

Muestreo ideal, Sobremuestreo (oversampling), y Submuestreo (undersampling).   "Dithering y Drizzle"

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hectorbdn

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« respuesta #1 : Vie, 06 Abr 2018, 13:34 UTC »

Hola Pablo , yo llevo tiempo haciendo el dithering y tampoco sé si lo estoy haciendo bien  sudando yo lo hago cada toma unos 4 pixeles , lo único que tengo en cuenta es calcular cuanto segundos entre toma y toma para qu no empiece la toma con error , no se si me explico, bueno a ver si alguien que controla mas el tema nos ilumina jejej

saludos
por cierto yo nunca hago darks y el dithering ayuda bastante  OKOK

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GMJ

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Que pasa pulpillo!!!.....

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« respuesta #2 : Vie, 06 Abr 2018, 16:07 UTC »

Interesante lo del dithering....yo tambien tengo estas dudas OKOK

Por cierto Hector.....con dithering te ahorras los darks?  hmmmm aun mas interesante  angel

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hectorbdn

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« respuesta #3 : Vie, 06 Abr 2018, 17:32 UTC »

Interesante lo del dithering....yo tambien tengo estas dudas OKOK

Por cierto Hector.....con dithering te ahorras los darks?  hmmmm aun mas interesante  angel
Hacer dithering y hacer Darks son complementarios, los Darks te dejan las fotos limpias de ruido de calentamiento del sensor , en principio creo que el dithering es para los hot píxeles solo, los darks te quitan los hot píxeles también, pero algunos de ellos son aleatorios por lo que aunque hagas Darks si haces dithering también los eliminas,

Creo que es así vaya,

Saludos

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk


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carambola

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Carlos Uriarte (Astroterrat)

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« respuesta #4 : Vie, 06 Abr 2018, 17:40 UTC »

Vamos al lio.
Depende de tu resolución el dither debe ser mayor o menor. Si hago fotos con un teleobjetivo le meto un desplazamiento de 4 pixeles por el campo a cada foto.
Cuando realizo una sesión con SGPro a 1,47 de resolución le doy a 1,5 de desplazamiento. En cada foto.
Para mi es clave. Por muchas razones: hotpixels, trazas de aviones, de satelites, de asteroides,... te lo deja limpito. Puedes hacer dither cada dos o tres fotos, o más..en mi caso prefiero  hacerlo a cada foto.
Un saludote!

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AIP
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Álvaro

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« respuesta #5 : Vie, 06 Abr 2018, 18:18 UTC »

Cada foto lo hago yo.

Este es el que hice en M97, el gif tiene una calidad malisima, pero se ve bien el desplazamiento aleatorio y 4 hotpixels fijos, los cuales se lo ventila el dither


« Últ. modif.: Vie, 06 Abr 2018, 18:18 UTC por koke_htz »
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juanluison

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MURCIA 
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« respuesta #6 : Vie, 06 Abr 2018, 20:58 UTC »

Por cierto, para los que estamos muy verdes. ¿ Que es, como se hace y que beneficios aporta? Muchas gracias

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hectorbdn

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« respuesta #7 : Sáb, 07 Abr 2018, 13:02 UTC »

Por cierto, para los que estamos muy verdes. ¿ Que es, como se hace y que beneficios aporta? Muchas gracias

Hola Juan, básicamente consiste en decirle a la montura que entre toma y toma la imagen se desplace unos cuantos píxeles (al gusto) , eso sirve para que los defectos no recaigan en el mismo sitio y sea mas fácil de hacerlos desaparecer en el apilado,  todos los programas de captura de astro tienen esa opción en algún lugar OKOK

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juanluison

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« respuesta #8 : Sáb, 07 Abr 2018, 15:05 UTC »

Pues que interesante. Buscaré en el phd guiding 2, para ver donde anda la opción.  Muchas gracias Hector

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eldoctorbacterio
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« respuesta #9 : Dom, 08 Abr 2018, 09:23 UTC »

Pues muchas gracias por pasar y comentar. Por lo que veo hacemos todos mas o menos lo mismo y nos va bien, asi que pasando de complicarnos más la vida  Sonreir

Pues que interesante. Buscaré en el phd guiding 2, para ver donde anda la opción.  Muchas gracias Hector
Juan, mira simplemente tienes que marcar la opción de servidor en el phdguiding y después en el ATP o el BYN o el que uses para controlar la cámara, marcar la opción de dither (los parametros que yo tengo siempre son 3pixeles de movimiento aleatorio en AR y en DEC y dithering en cada foto). Si tienes mucho backlast en el DEC, te recomiendo hacer dithering solo en el eje AR (viene la opción en el PHD)

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Sirio B

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« respuesta #10 : Dom, 08 Abr 2018, 16:39 UTC »

Que interesante no conocía esto del dihtering, yo uso el PHD, el 2 por alguna extraña razón no me va bien, y tiene una casilla pulsando el cerebro, donde pone dither Scale que tengo puesto lo que tenia por defecto 1.0, no se  si eso es correcto, y en el APT lo estoy buscando, y lo único que viene es en Lights plan cuando haces uno hay una opción que pone Don´t Dither this plan, y debajo pone Vertical Plan.

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Manolo Rodriguez

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avatarb

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« respuesta #11 : Lun, 09 Abr 2018, 11:41 UTC »

Pues muchas gracias por pasar y comentar. Por lo que veo hacemos todos mas o menos lo mismo y nos va bien, asi que pasando de complicarnos más la vida  Sonreir

Pues que interesante. Buscaré en el phd guiding 2, para ver donde anda la opción.  Muchas gracias Hector
Juan, mira simplemente tienes que marcar la opción de servidor en el phdguiding y después en el ATP o el BYN o el que uses para controlar la cámara, marcar la opción de dither (los parametros que yo tengo siempre son 3pixeles de movimiento aleatorio en AR y en DEC y dithering en cada foto). Si tienes mucho backlast en el DEC, te recomiendo hacer dithering solo en el eje AR (viene la opción en el PHD)

Los de planetaria andamos en esto muy despistados, Pablo.
Supongo, claro está, que el software de captura y el de guiado habrán de estar coordinados a través de Ascom, pero ¿cómo se conectan portátil (programas), cámaras y montura para ello, cual sería el cableado para un guiado y captura en paralelo, por ejemplo?

Saludos




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Sirio B

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« respuesta #12 : Mié, 11 Abr 2018, 17:26 UTC »

Hola yo uso el PHD primera versión, el PHD2 no me va bien, y el APT, he estado mirando y no lo encuentro, me podéis decir decir donde esta en estos dos programas y donde lo tengo que marcar, que valor le pongo, gracias.

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AIP
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Álvaro

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« respuesta #13 : Mié, 11 Abr 2018, 17:36 UTC »

Prueba con la ultima version, la dev10:
https://openphdguiding.org/phd2-2.6.4dev10-installer.exe

la v2.6.4  salió en septiembre de 2017:
https://openphdguiding.org/development-snapshots/

« Últ. modif.: Mié, 11 Abr 2018, 17:55 UTC por koke_htz »
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Carlesa25

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Carles Zerbst

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« respuesta #14 : Mié, 11 Abr 2018, 18:20 UTC »

Hola: Una pregunta de principiante en este tema (y en los otros también).

Si se está siguiendo usando la conexión ST4 con una AZ-EQ5 el PHD2 hace el "dithering" o unicamente funciona cuando la montura esta conectada directamente al PC. Saludos.

« Últ. modif.: Mié, 11 Abr 2018, 18:42 UTC por Carlesa25 »
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lukfer

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« respuesta #15 : Mié, 11 Abr 2018, 19:32 UTC »

Hola yo uso el PHD primera versión, el PHD2 no me va bien, y el APT, he estado mirando y no lo encuentro, me podéis decir decir donde esta en estos dos programas y donde lo tengo que marcar, que valor le pongo, gracias.
El APT lo tienes en ideiki.com

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk


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Sirio B

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« respuesta #16 : Mié, 11 Abr 2018, 19:50 UTC »

No si el APT lo tengo, lo que quería saber es donde en el APT esta lo del dightering

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lukfer

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« respuesta #17 : Mié, 11 Abr 2018, 20:25 UTC »

No si el APT lo tengo, lo que quería saber es donde en el APT esta lo del dightering
Ah, perdona que lo había entendido mal.... Girar ojos
Aquí tienes la información en la página de ayuda del programa:
https://ideiki.com/astro/usersguide/dithering_and_guiding.htm?ms=AAA%3D&st=MA%3D%3D&sct=MTMzMy4zMzMzNzQwMjM0Mzc1&mw=MjQw
Lo tienes en la pestaña gear, el botón guide.
Un saludo.

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rafa1963

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« respuesta #18 : Lun, 30 Abr 2018, 08:56 UTC »

buenos días a todos,, a ver quien me echa una mano,, antes de ir a astroarbacia,,,,,
estoy intentando hacer dithering,,, tengo resolución de 1,63,,, no se que valores son los mejores,, os pongo captura de como lo tengo en el sgp,, creo que alguno lo usa,, gracias de antemano y saludos

dither by Rafael Ramirez, en Flickr

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Prepo

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🔭.Miguel G.🔭

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« respuesta #19 : Sáb, 06 Oct 2018, 22:18 UTC »

Buenas! Perdon por subir un tema antiguo. Pero me han surgido unas dudas acerca de hacer dithering.

1. Para distintos tubos los parámetros hay que configurarlos de manera distinta?

2.en APT. Cual es el parámetro donde se ponen los pixel que quieres que se desplaze entre toma y toma?

3. Es cierto que haciendo dithering te ahorras hacer los darks?

Gracias y saludos

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stargate

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« respuesta #20 : Sáb, 06 Oct 2018, 22:36 UTC »



Buenas noches.

Respecto a la primera pregunta no tengo datos ya que solo he tomado fotos con un tubo.

En cuanto a APT -Gear- Guide D -activado el guiado- y al pulsar obtienes este menú:



Yo en dithering distance tengo 2,  dithering timeout 5 segundos, y en multicamera dithering: server mode para conectar con PHD2.
En el caso de la última pregunta, creo que siguen siendo necesarios, pero al hacer dithering la eliminación de ruido es mucho más efectiva.

Un saludo.

« Últ. modif.: Sáb, 06 Oct 2018, 22:36 UTC por stargate »
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Prepo

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🔭.Miguel G.🔭

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« respuesta #21 : Dom, 07 Oct 2018, 08:19 UTC »



Buenas noches.

Respecto a la primera pregunta no tengo datos ya que solo he tomado fotos con un tubo.

En cuanto a APT -Gear- Guide D -activado el guiado- y al pulsar obtienes este menú:



Yo en dithering distance tengo 2,  dithering timeout 5 segundos, y en multicamera dithering: server mode para conectar con PHD2.
En el caso de la última pregunta, creo que siguen siendo necesarios, pero al hacer dithering la eliminación de ruido es mucho más efectiva.

Un saludo.
Muchas gracias compañero, por darme los parámetros.por lo que entiendo. Donde tu cambiaste a 2, es los pixel que quieres que se desplace? Es asi. Gracias. Saludos

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beltraneja

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Zaragfoza 
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« respuesta #22 : Sáb, 17 Nov 2018, 11:35 UTC »

Yo utilizo en las tomas Dithering recientemente, pero tengo una duda:
Cómo registro estas tomas en Pixinsight?

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madaleno

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« respuesta #23 : Sáb, 17 Nov 2018, 11:52 UTC »

Yo utilizo en las tomas Dithering recientemente, pero tengo una duda:
Cómo registro estas tomas en Pixinsight?


Pues igual que sin el  Girar ojos

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beltraneja

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Zaragfoza 
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« respuesta #24 : Sáb, 17 Nov 2018, 12:11 UTC »

Hasta ahora utilizo el script  Batch Processing, ¿entonces quieres decir que hago todo igual? ¿no marco la casilla "Drizzle"?
Entonces el script detecta con son tomas con Dithering y elimina los pixel calientes?
Gracias por tu ayuda

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beltraneja

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Zaragfoza 
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« respuesta #25 : Sáb, 17 Nov 2018, 12:16 UTC »

Yo utilizo en las tomas Dithering recientemente, pero tengo una duda:
Cómo registro estas tomas en Pixinsight?


Pues igual que sin el  Girar ojos

Hasta ahora utilizo el script  Batch Processing, ¿entonces quieres decir que hago todo igual? ¿no marco la casilla "Drizzle"?
Entonces el script detecta con son tomas con Dithering y elimina los pixel calientes?
Gracias por tu ayuda

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madaleno

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« respuesta #26 : Sáb, 17 Nov 2018, 13:57 UTC »

Con dither se elimina el patrón de fondo
Debes hacer darks igual que antes, vamos que no tienes que tocar nada
Drizzle es otra cosa...

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juanluison

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MURCIA 
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« respuesta #27 : Dom, 01 Sep 2019, 15:20 UTC »

Una pregunta. Si haces guiado con ST4, no tienes la montura conectada al PC, sino que la controlas con mando tradicional y ademas la camara tampoco la tienes asociada a ningun programa tipo APT, sino que la controlas manualmente y ves las fotos en la pantallita. ¿ Se puede hacer Dither marcando la opcion en PHD2?

« Últ. modif.: Dom, 01 Sep 2019, 15:21 UTC por juanluison »
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madaleno

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« respuesta #28 : Dom, 01 Sep 2019, 17:41 UTC »

Una pregunta. Si haces guiado con ST4, no tienes la montura conectada al PC, sino que la controlas con mando tradicional y ademas la camara tampoco la tienes asociada a ningun programa tipo APT, sino que la controlas manualmente y ves las fotos en la pantallita. ¿ Se puede hacer Dither marcando la opcion en PHD2?


No

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juanluison

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« respuesta #29 : Dom, 01 Sep 2019, 18:22 UTC »

Que rotundo, ja,ja. Muchas gracias. Pues tendré que ir pensando ya en olvidarme de hacerlo todo manual y conectarlo todo al PC. Muchas gracias

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