Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida  


Yo conecto al pc por cable a través del mando y también uso ST-4 porque sin él no consigo configurarlo, y me hace el dithering sin problema

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Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida 

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Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida  

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En mi caso he pasado de tardar una hora en alinear a la polar hasta conseguir un error aceptable, a tarda 10minutos con sharcap.
Aparte de estar totalmente de acuerdo con plate resolver, es una gozada. Me volvía loco intentando encontrar algo con el RC6 1370mm de focal.

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Recupero el hilo porque sigo con algunas dudas:

1. Yo tengo conectada la cámara al portátil con APT, pero la montura no la conecto al ordenador sino que uso el mando tradicional de mi Heq5 pro. Guio mediante St4 y PHD2. ¿Así se puede hacer Dithering sin manejar la montura desde el ordenador?
 
Si la respuesta es sí, seguimos con la segunda pregunta
2. En el cuadro desplegable de las opciones que han puesto más arriba, ¿ Dónde se pone cada cuantas tomas haces dithering y donde cuántos píxeles se mueve?

3. Imagino que hay que llevar cuidado con que el tiempo entre toma y toma que programas en la secuencia sea mayor que el tiempo que se le da a la montura para que se recupere. Si alguien puede comentar los parámetros que usa y donde se ponen se lo agradecería un montón

4. He visto que para DSLR te deja programar el tiempo que pasa entre que se mueve el espejo y que toma la foto para evitar vibraciones ¿ Es útil? ¿Cuál sería un tiempo adecuado?
Muchas gracias. Es muy de agradecer la ayuda de los que ya conocéis todos estos detalles

« Últ. modif.: Dom, 05 Jul 2020, 16:15 UTC por juanluison »

La primera pregunta sobre dithering que muchos deberían hacerse es:
¿Es mi montura capaz de guiar SOBRE EL MISMO PIXEL a lo largo de toda la sesión?
Porque si no lo es, el dithering es innecesario. Digamos que se hace "automático"... o involuntario  

El dithering se usa cuando tu guiado es lo suficiente efectivo como para que no se desplace ni un solo pixel entre tomas, de forma que eres capaz de apilar una sesión sin necesidad de alinear. En cuanto hay una mínima deriva se hace solo, porque el dithering va a hacer eso, desplazar un par de pixeles la montura para que los píxeles calientes no caigan siempre en el mismo sitio y el algoritmo de rechazo los tome por señal válida y no los elimine.

Es fácil comprobarlo:
1-Apilad sin alinear. Si sale mal, no lo necesitáis.
2-Apilad sin calibrar. Si en el resultado os aparece un mismo pixel caliente dibujando un caminito de puntos (tantos como tomas) o repetido a su alrededor tantas veces como tomas hayáis apilado, no lo necesitáis.

Saludos.

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Hola Bufot, os pido consejo, por que mi montura hace un guiado bastante bueno y tengo la seguridad de que necesito hacer Dithering. Te pongo un ejemplo de mi última Andrómeda, que ha salido completamente arañada por este motivo. Os estaría muy agradecido si me echais una mano con las 4 dudas. Sobre todo me interesa la primera, para saber si en las condiciones en las que tengo configurado el equipo es posible hacer Dithering o si no hay otra manera que tener la montura conectada al PC. Muchas gracias.

« Últ. modif.: Lun, 06 Jul 2020, 00:13 UTC por juanluison »

Ese es el famoso "Walking Noise". Necesitas Dithering.

1. Yo tengo conectada la cámara al portátil con APT, pero la montura no la conecto al ordenador sino que uso el mando tradicional de mi Heq5 pro. Guio mediante St4 y PHD2. ¿Así se puede hacer Dithering sin manejar la montura desde el ordenador?

Puedes. El dithering es indiferente de quien envía las ordenes de "desplazarse" (ST4 o ASCOM-EQMOD).
  
 
Si la respuesta es sí, seguimos con la segunda pregunta
2. En el cuadro desplegable de las opciones que han puesto más arriba, ¿ Dónde se pone cada cuantas tomas haces dithering y donde cuántos píxeles se mueve?

En "Dither on # images" pones cada cuantas tomas quieres que lo haga y en el desplegable de arriba "Dithering Distance", cuantos pixels quieres que derive.

3. Imagino que hay que llevar cuidado con que el tiempo entre toma y toma que programas en la secuencia sea mayor que el tiempo que se le da a la montura para que se recupere. Si alguien puede comentar los parámetros que usa y donde se ponen se lo agradecería un montón.


En "Ditherin Settle Time", le das tiempo al guiado para que se "estabilice", antes de empezar una nueva exposición. Esa estabilidad, se define en "Dithering Estability" (pero en principio no lo toques). Si la montura tardara mas de ese tiempo en estabilizarse, esperará como mucho, el tiempo que hayas definido en "Dithering Timeout".  

4. He visto que para DSLR te deja programar el tiempo que pasa entre que se mueve el espejo y que toma la foto para evitar vibraciones ¿ Es útil? ¿Cuál sería un tiempo adecuado?
Muchas gracias. Es muy de agradecer la ayuda de los que ya conocéis todos estos detalles.

Aquí no te puedo ayudar, uso una CCD, pero si recuerdo que cuando usaba una DSLR, me daba problemas activar conjuntamente el Dithering, y la espera de espejo arriba... lo que no recuerdo es porque... sorry...  

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Hola Manuel, te agradezco mucho tus respuestas. Voy a intentar hacer unas cuantas tomas de prueba a ver que tal. Lo que no se es como se nota que los programas están haciendo el dither correctamente.

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Hola Manuel, te agradezco mucho tus respuestas. Voy a intentar hacer unas cuantas tomas de prueba a ver que tal. Lo que no se es como se nota que los programas están haciendo el dither correctamente.

Se nota porque entre tomas verás la estrella guía pegar un salto de unos píxeles, que también sale reflejado en la gráfica de forma evidente
Manuel tiene razón y en muchos casos ese efecto lluvia se soluciona con el Dither. No siempre, pruébalo.

Pero es enmascarar un problema, y es que esa lluvia se produce entre otras cosas porque hay una deriva en el guiado. También por una baja relación señal ruido y por el patrón de ruido típico de muchas DSLR.

Si tienes una ligera deriva, ya sea por un deficiente alineado a la polar, por mal equilibrado o por un equipo descompensado, al final las fotos no estarán siendo todo lo buenas que podrían ser, estarás perdiendo sensibilidad y definición, y engordando el perfil de las estrellas (o deformándolas).
Con el dithering evitarás ese patrón de ruido y ya está. Las fotos se verán mejor y probablemente para el nivel que deseas será suficiente, con lo cual todos contentos  
Si a la larga decides ir más allá tendrás que atacar por otro lado  

PD: Recuerda lo que dije, no cuesta nada probar un apilado de los lights alineados SIN CALIBRAR. Los pixels calientes van a delatar el problema.

« Últ. modif.: Lun, 06 Jul 2020, 14:08 UTC por Bufot »

Muchas gracias Bufot. Te agradezco mucho los comentarios.
Y qué es eso del nivel que deseas...yo aspiro a hacer unas fotos del carajo, ja,ja. Es broma, lo que quiero es ir mejorando y eliminando problemas como bien dices, para poco a poco sacarle todo el partido posible a mi equipo. Intentaré también repasar bien otros factores

« Últ. modif.: Lun, 06 Jul 2020, 14:21 UTC por juanluison »

En las últimas salidas me he dado cuenta de un problema en las imágenes en el que no había caído hasta ahora:

Uso Ekos (astroberry) para automatizar las tomas, tengo configurado el dithering para que lo realice cada 4 tomas, con una derivación de 2 píxel, dado que la relación guia/telescopio que tengo es de 4,62, debe mover unos 10 píxel la imagen principal.

El problema es que la siguiente toma al dithering, sala movida, lo que significa que 1 de cada 4 tomas va a la papelera.

En ekos hay un parámetro (guideSettle) que establece una pausa entre el fin del desplazamiento del dithering y el inicio de la captura, he jugado con valores de 20 a 50 segundos y si que con mas tiempo el numero de imágenes movidas disminuye, pero me parece demasiado.

Estamos hablando que normalmente consigo valores de guiado entorno al 1, entre 0,8 y 1,4. (montura ieq45 pro).

¿No es mucha pausa entre imágenes?

¿Que valores de pausas(guideSettle) usáis?

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Yo en mi vida he usado dither (miento, una vez, y fue para hacer una prueba)

Nunca he tenido la necesidad de usarlo.

Sin dither os sale mal la foto o que?

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Yo en mi vida he usado dither (miento, una vez, y fue para hacer una prueba)

Nunca he tenido la necesidad de usarlo.

Sin dither os sale mal la foto o que?

A mi sí, si no hago dithering me sale la imagen como rayada, como si el ruido en la imagen tuviera forma de lluvia, se que tiene un nombre pero ahora no me acuerdo. Ojo, este ruido se acentúa con mala puesta en estación, pero en mi caso he hecho puestas en estación muy precisas y aunque disminuye mucho sigue apareciendo si no uso dithering.
A
@teredur, has pensado en cambiarte a otro programa tipo APT o N.I.N.A. A mi con APT y PHD2 no me da ningun problema y uso el puerto de autoguide de la montura, ni siquiera la tengo conectada al ordenador.

« Últ. modif.: Vie, 28 Ago 2020, 10:36 UTC por PabloBS »

Pero porque te sale movida?

El dithering lo hace cuando la camara principal ha finalizado una toma y va a empezar otra.
Creo que no le dejas tiempo entre toma y toma para que el dithering actue y vuelva a guiar de nuevo antes de que empiece la siguiente captura.

Pero lo que no acabo de entender bien es esto:

tengo configurado el dithering para que lo realice cada 4 tomas, con una derivación de 2 pixel, dado que la relación guia:telescopio que tengo es de 4,62, debe mover unos 10 pixel la imagen principal.

A ver si lo he entendido, que dada la relacion de resoluciones, el programa se desplaza unos 10 pixels o que lo tienes configurado para que se desplace unos 10 pixels respecto de la ultima toma?
Porque si es lo ultimo, porque debes desplazarla 10 pixels dada la relacion entre la resolucion del principal con la resolucion del guiado?
Entonces si usases OAG y tuvieses la misma camara en el principal y en el guiado, o que tuviesen el mismo micron las 2, cuantos pixels deberias desplazarla? 0 pixels?

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@teredur, has pensado en cambiarte a otro programa tipo APT o N.I.N.A. A mi con APT y PHD2 no me da ningun problema y uso el puerto de autoguide de la montura, ni siquiera la tengo conectada al ordenador.

Estoy revisando NINA, pero por un lado tendria que montarlo en un mini PC, siempre hago las capturas en el campo/monte, aumentaria el consumo respecto a la raspberry, pero es una opción .

Pero porque te sale movida?

El dithering lo hace cuando la camara principal ha finalizado una toma y va a empezar otra.
Creo que no le dejas tiempo entre toma y toma para que el dithering actue y vuelva a guiar de nuevo antes de que empiece la siguiente captura.

Pero lo que no acabo de entender bien es esto:

Perdón no me he explicado. mi teoría es que aunque la captura comienza una vez pasado el tiempo de guideSettle, la montura todavía no esta suficientemente estabilizada. es decir que tras moverse los 10 pixeles, parar realizar el dithering, empieza el guiado, paso el tiempo de guidesettle, y se inicia la captura, pero la montura sigue corrigiendo el error de guiado que se ha generado.

Pero me parecen mucho esperar mas de 40", por cada toma tras el dithering, no se .

Con AOG, la relacion sera 1:1, pero entre mi imagen principal y la de guía hay una relación de 1:4,62, 1 pixel de la imagen de guiado son 4,62 de la principal, si configuro 2 pixel (es el valor por defecto) en el dithering, la imagen principal ha de moverse 10 pixeles (9,24).

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Vale, hablabas de la relación entre resoluciones, dada tu config, se desplaza unos 10 pixels.
Aclarado.

Sobre lo primero, has revisado la config del backlash?
Lo tienes configurado?
Se supone que debería comerse el backlash pero si estas perdiendo tantas tomas por culpa del dithering, yo lo revisaría.
Puedes poner alguna captura del guiado justo cuando empieza la siguiente toma?

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Yo lo tengo configurado cada 5 tomas, 8" de espera para estabilizarse mas 6" cuando esta estabilizada y alcanza 0,5" de arco o menos para comenzar la toma. Cuanto mas agresivo sea el dither mas tiempo necesita para estabilizarse lógicamente, prueba con 1 pixel a ver que tal va, no se necesita mucho desplazamiento para evitar ese patrón de fondo.

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@teredur, has pensado en cambiarte a otro programa tipo APT o N.I.N.A. A mi con APT y PHD2 no me da ningun problema y uso el puerto de autoguide de la montura, ni siquiera la tengo conectada al ordenador.

Estoy revisando NINA, pero por un lado tendria que montarlo en un mini PC, siempre hago las capturas en el campo/monte, aumentaria el consumo respecto a la raspberry, pero es una opción .

Pero porque te sale movida?

El dithering lo hace cuando la camara principal ha finalizado una toma y va a empezar otra.
Creo que no le dejas tiempo entre toma y toma para que el dithering actue y vuelva a guiar de nuevo antes de que empiece la siguiente captura.

Pero lo que no acabo de entender bien es esto:

Perdón no me he explicado. mi teoría es que aunque la captura comienza una vez pasado el tiempo de guideSettle, la montura todavía no esta suficientemente estabilizada. es decir que tras moverse los 10 pixeles, parar realizar el dithering, empieza el guiado, paso el tiempo de guidesettle, y se inicia la captura, pero la montura sigue corrigiendo el error de guiado que se ha generado.

Pero me parecen mucho esperar mas de 40", por cada toma tras el dithering, no se .

Con AOG, la relacion sera 1:1, pero entre mi imagen principal y la de guía hay una relación de 1:4,62, 1 pixel de la imagen de guiado son 4,62 de la principal, si configuro 2 pixel (es el valor por defecto) en el dithering, la imagen principal ha de moverse 10 pixeles (9,24).

Eso es que Ekos no está haciendo bien su trabajo.
Antes de hacer dither el PHD tiene que parar de corregir y volver a conectarse al terminar el dither.
No puedes tener la corrección del PHD activada mientras se ejecuta el dither.

Aun así... es mucho tiempo, seguro que es una suma de esto que te digo más backlash de la montura.

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No estaria de más revisar esa gráfica del PHD con el PHD2 log viewer.
Es un programa que permite coger el archivo log con la historia del guiado y revisar desde la calibración hasta el guiado completo gráficamente.
Si te hace el dithering además sale anotado porque permite excluirlo de los cálculos de la estadística.
Si nos pasas ese fichero o tu mismo lo revisas podrás ver si pasa algo en el guiado, si ocurre cuando acaba el dithering, si es en medio de la toma... o si son flexiones o cualquier cosa que nada tenga que ver con el dithering.
En todos los programas existen los parámetros indicados anteriormente que deben ser suficientes para poder configurar el dithering a nuestro equipo.

El dithering es muy útil al menos teóricamente para eliminar defectos de la imagen si se selecciona al apilado y los parámetros adecuados. Debe ser lo suficientemente 'grande' como para que esos píxeles calientes o fríos caigan a una distancia diferenciada y sean estadísticamente rechazado por el apilado.

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Me intriga el tema, así que he mirado tanto el log de la sesion como el log de PHP, aunque Ekos lo tengo configurado para usar el control de seguimiento interno.

En el log de sesión se observa el ciclo de funcionamiento de la captura 49 de NGC6888, los tiempos están en UTC, pero en principio todo cuadra

image post site forum

Aquí el log de guiado, se ve el pico del dithering y la vuelta a la normalidad



Captura 49, donde se ven las estrellas dobles (zoom 156%)

upload url image

La 50 sin problemas.



No lo veo claro.

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Puedes poner un log donde se vean 2 dithering incluidos?
Porque en ese log no se aprecia nada extraño, dither y vuelta al guiado.
Quizas esos picos en AR y DEC de correccion contraria tras el dither, pero si no lo hace tras todos los dither y solo es en ese, puede ser cualquier cosa.
Pero si tienes mas picos en medio del guiado como esos que tienes tras el dither, entonces no es culpa del dither esas imagenes con estrellas dobles.

Es que la grafica del pico del dither solo se corresponde con la imagen de estrellas dobles en pleno dither, es decir que aun no ha acabado la toma o ya ha empezado la toma cuando el dither esta en pleno pico.
Porque el pico de correccion que sale justo tras el dither no se corresponde con el desplazamiento de esas estrellas que reflejan esa imagen, si fuese por esos picos tras el dither las estrellas saldrian ahuevadas pero no dobles, porque esos picos tras el dither no justifican tanto desplazamiento en la imagen.

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En mi opinion tienes el dithering demasiado agresivo, fíjate en los picos AR, 12” de arco, y DEC, 7” de arco. Yo lo reduciría y comprobaria resultados a ver si mejora, parece como si empezara la siguiente toma con la estrella guia a medio camino, como los saltos son grandes en ese momento te sale doblada.

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A lo mejor tienes que dejar más tiempo para que el guiado se estabilice después del dithering. Yo dejo unos 30 segundos.

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Pues si que es raro. Ahí te dice que se espera tras el dithering que lo hace a las 2:25:42, 60 segundos y efectivamente a las 2:26:43 empieza la toma que entiendo es la 49 y si miramos bien los picos de después del dithering quedarían fuera puesto que en realidad viendo la hora arriba está bastante a más a la derecha, casi en el 2:27 y si luego miramos tienes desviaciones parecidas sobre las 2:49 y la siguiente foto sale ok...
El veredicto a bote pronto es que no tiene nada que ver con el dithering, pero si te ocurre cada 4 tomas pues no vamos a negar la realidad.... Es algo que tiene que ver con que cuando hace el dithering pero no sale reflejado o al menos yo no lo veo en la gráfica así mirando un poco.
¿Alguien ve algo más?
A ver si va a ser que precisamente el tiempo de settlement es excesivo y se hace un lío. Con que tengas 5 segundos o así debería bastar.
Ya que estamos revisando la gráfica , si que parece que el valor de correción en AR (la agresividad) está algo baja. Fíjate que no llega a corregir del todo.
No es cuestión de que cada vez que corrija se pase de largo pero tampoco que no llegue. Eso si toca con cuidado si tocas esos valores, es una recomendación. Apunta tal como lo tienes ahora por si luego te va a peor 

Edito. La desviación de las estrellas de la siguiente siendo menor parece que es en otro 'sentido'. Cuando sale dobles, ¿es el eje AR el que está así movido?

« Últ. modif.: Vie, 28 Ago 2020, 20:39 UTC por roberbass80 »

ahora viendo el log en grande veo que efectivamente cuando empieza la toma está guiando a +-1" por lo que no parece que venga del dithering, si la hora es correcta

las 3 ultimas cifras de las tomas son correlativas? porque es raro que tengas la 48 de las 04:24:02, la 49 de las 02:28:15 y la 50 de las 04:28:24

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Gracias por la ayuda, tomo nota y probare en la próxima salida.

Puedes poner un log donde se vean 2 dithering incluidos?

Esta tarde monto la raspberry y saco las gráficas

A lo mejor tienes que dejar más tiempo para que el guiado se estabilice después del dithering. Yo dejo unos 30 segundos.

Es que estoy llegando a dejar 60 s y si soluciona algunas pero en otras siguen saliendo estrellas dobles.

ahora viendo el log en grande veo que efectivamente cuando empieza la toma está guiando a +-1" por lo que no parece que venga del dithering, si la hora es correcta

las 3 ultimas cifras de las tomas son correlativas? porque es raro que tengas la 48 de las 04:24:02, la 49 de las 02:28:15 y la 50 de las 04:28:24

Muy buena observación. Si son correlativos.

Error mio, esa noche hice 2 series, y la 48 y 50 son de la segunda serie, subo la 50 de la primera serie.

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Hay va la gráfica con varios ciclos de dithering:



Yo no veo nada extraño, pero las imágenes (numero - hora) 49 - 2:28, 53 - 2:35 y  57 - 2:43, las tengo archivadas como "BADS".

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Nada, no le veo nada raro a ese dithering, lo unico que se me ocurre es que las tomas tengan un tiempo modificado al real de la captura por culpa del dithering y empiecen despues del tiempo que marcan y finalizen en pleno dithering.
Haz una prueba observando cuando te genera la imagen en el disco mirando el tiempo que tarda desde que se genera hasta descargarse, eso te dira si la imagen esta aun en exposicion y generandose cuando el dithering esta actuando.
O es eso o tambien podria ser una mala config de la memoria cache del sistema o mas lenta de lo normal en la raspberry o en la camara o un defecto de la raspberry en la memoria intermedia y de ahi, si es que es asi, que te finalizen en pleno dithering por algun tipo de ralentizacion desde que se empieza a generar la imagen hasta que finaliza.
Deberias probar con otra camara con los mismos tiempos, y si pudieses con otra raspberry, eso te sacaria de dudas si el problema esta en la camara o en la raspberry.
Porque por lo que estoy viendo, lo unico que se me ocurre es alguna ralentizacion desde que se genera la imagen hasta que finaliza.

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Yo tampoco veo nada raro en la gráfica, apunta más a un tema de programa o sistema, puede que haya un retraso entre el Ekos y el PHD2 en la coordinación; que algo que tenga que ver con el guiado o PHD2 propiamente.
La gráfica es similar en las que salen bien y las otras. Tampoco puedo asegurarlo al 100%.
Tratar por analogía de revisar los mensajes que se dan cuando la imagen sale bien y cuando sale mal.
Justo antes del fragmento de mensajes que se ven el de arriba que apenas se ve pinta algo de WARNING...
Y el siguiente es que el dithering ha acabado con éxito. Revisar en los foros a ver que es ese warning
Siento no poder ser de gran ayuda. No veo nada más. 

« Últ. modif.: Dom, 30 Ago 2020, 18:14 UTC por roberbass80 »

Gracias por los comentarios, intentare abrir un post en indilib, pero mi Ingles no da para mucho.

En los últimos apilados que he hecho de esos días me genera mucha margen negro (+100px) en los lados de la foto disminuiré la amplitud dithering y probaremos.

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