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[color=beige]Experiencia detallada con la montura Mesu Mk2: montaje, guiado, PEC, rendimiento y logística real. Guía útil para astrofotografía avanzada y observatorio fijo.[/color]
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Bueno, empiezo este hilo para compartir mi experiencia/pasos y divagaciones a la hora de adquirir una nueva montura para mi observatorio. Espero que pueda ayudar a alguien más.

Actualmente tengo una Astro-Physics Mach-1 GTO CP4 que soporta un Altair Astro RC250-TT 10" RC Truss Tube (un GSO en realidad) o un Teleskop Service TS Photoline 107mm f/6.5 Super-Apo.
Con la configuración actual: el RC10", enfocador MoonLite NiteCrawler WR30, Riccardi, OAG de celestron, AstroLink 4 mini, rueda de filtros y ASI1600 se me va a los 24 kg. (fijaros en esos 3x contrapesos de 10kg)

[img width=800]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/03/Snapseed-681x1024.jpg[/img]

La montura se comporta de maravilla, con unos resultados de guiado realmente buenos y repetibles, con el TS107 es muy muy fina y en mis condiciones actuales, dentro del observatorio y con esos 24kg, incluso puedo decir que con viento sigue manteniendo el tipo.

[img width=1020]https://i.postimg.cc/VLjSXLkw/screenshot-7.png[/img]

La montura fué comprada para un setup móvil y ahora la utilizo en observatorio, lo sueños se hacen realidad y hay que adaptarse ;D, y también por que esta montura es una maravilla en cualquier sitio.... pero... está muy justa de capacidad, creo que estoy en los límites y además quiero ampliar (claro que quiero ampliar, como todos no? :P).
Por ejemmplo, si paso a una cámara con 16200, fácilmente le añado una par de kilos; también me gustaria un dual rig con el TS107, eso se acerca a los 40kg.... :buck2:

Total, que llevo tiempo detras de una Mesu200 (antes incluso de ir a por la AP).

[img width=700]https://i.postimg.cc/90sTHTDt/screenshot-48.png[/img]

Muchos la conocéis, es una montura de manufactura artesana que funciona por fricción: no tiene [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=24786.0]bisinfín[/url], ni poleas = 0 backlash y un seguimiento muy afinado.
Por especificaciones, rendimiento, coste, exactitud de seguimiento y soporte técnico siempre me pareció ideal, especialmente si eres de la UE.
No voy a discutir la parte estética, a mi personalmente me encanta ese acabado industrial, pero entiendo quien prefiera otras bellezas.

Peeeero, al contactar de nuevo con el Holandes señor Lucas Mesu (propietario y hacedor de esta montura) con intenciones de adquirir una, me indicó que[u] ha dejado de hacer la Mesu200 y que no acepta más pedidos[/u]!! Que tiene pensado sacar una nueva versión.

Imagino que la aparición de la CEM120, la previsión de la OGEM de JTW y/o llevar en el mercado más de 5 años con el mismo modelo (con ligeras modificadiones) le han empujado a refrescar su montura.

En las conversaciones telefónicas y via email que he tenido con Lucas, me ha confirmado que de momento la nueva montura será una montura con todo el cableado guiado (algo que se agradece mucho en instalaciones fijas y que ya tengo con la AP), unos encoders con una mayor definición que la anterior y un pier que evita el meridian flip.
Misma controladora y como mínimo mismo rendimiento que la anterior.
Ahora mismo está trabajando intensamente en el pier y la versión alpha de la montura ya la tiene funcionando.

Si bien yo no esto interasado de momento en el pier, el resto me parece una gran mejora, algo que seguro a Mesu le daba vueltas por la cabeza y que ahora es el mejor momento para implementar y marcar la diferencia.

Sus planes son presentar la montura el 11 de Mayo y empezar la producción, con entregas entre unas 6/8 semanas después. Nos vamos a Junio/Julio.

Pues bien, hace unos días ya hice el pago inicial y estoy en la lista de espera.
Así sin ver la nueva montura, sin saber mucho más de ella, ni los que compraron un Tesla 3 tenían tan poca info :ilusionado:
Parece algo arriesgado, pero la verdad es que confío en Lucas Mesu y en toda la história que tiene detras. Además estoy convencido de que realmente liberará una montura mejorada sobre la base de una que ya estaba muy bien, con muchas horas de funcionamiento probado. No dudo que el mismo estará dispuesto a resolver cualquier problema que se pueda presentar posteriormente.

De momento poco más, ya iré contando todos los detalles.

[h2][b]UPDATE[/b] del 2 Agosto 2019 [/h2]---> [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27836.msg261019#msg261019]instalación y primeros pasos[/url]

Hola Jose. Primero FELICITARTE por la nueva adquisición. La vas a disfrutar en grande.
Llevo mucho tiempo siguiendo esta montura y leyendo en foros (stargazerslounge) todos los hilos relacionados, sobre todo por las experiencias de sus propietarios.

Desde el principio me ha parecido una montura excepcional por muchas razones:
- Su sistema parece tecnología de otro mundo, sin engranajes ni poleas, y sin embargo es de lo más simple.
- Su capacidad de carga increíble, hasta 100Kg.
- Es divisible, lo que la convierte en transportable, siendo una montura de tamaño y capacidad propia de modelos para estar fijos.
- Su precio, muy bajo en comparación con otros modelos de misma capacidad y precisión.
Por ejemplo: 10micron GM2000 HPS II ultraport, que cuesta más del doble y soporta la mitad de carga. La GM3000 tiene la misma capacidad, pero pesa más del doble y cuesta más del triple.
- Estéticamente me encanta, y el hecho de su diseño artesanal.
- Lo único que me parece preocupante, es que trae todo el sistema electrónico de SiTech al "aire", vulnerable ante la humedad y clima de montaña.
- Por lo que he leído, Lucas es un tipo bastante honrado, trata muy bien a sus clientes y atiende cualquier problema o incidencia. Eso da confianza.
Ánimo, que la espera pasará rápido, y ya nos contarás que tál el nuevo diseño. Yo en tu lugar, también la habría pedido con los ojos cerrados, sobre todo porque todo el mundo habla bien de Lucas.

Al leerte que has hablado con Lucas y que está mejorando el diseño, me ha entrado un Hype tremendo.
Qué ganas de pedirla ya. ¿El precio continúa el mismo? ¿Qué accesorios has pedido?
Quizás dentro de unos meses te de la lata para que me ayudes con el sistema, sobre todo el software de SiTech :P :P

Felicidades por la adquisición, menudo observatorio tienes montado :love2:

Se me cae la baba viendo el observatorio. Por lo menos no debes entrar en la caseta escondiendo la barriga ni moverte por ella haciendo contorsionismo como es mi caso.

Aunque... a quién se le ocurre montar un 14" en una caseta de 1.70x1.70m... solo al menda :crazy2:

Si no es mucho preguntar... ¿qué medidas tiene tu observatorio y dónde está? Me encanta ese compartimento aparte que hace de sala de control.

Fran

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257062#msg257062 date=1553270981]
Hola Jose. Primero FELICITARTE por la nueva adquisición. La vas a disfrutar en grande.
Llevo mucho tiempo siguiendo esta montura y leyendo en foros (stargazerslounge) todos los hilos relacionados, sobre todo por las experiencias de sus propietarios.

Desde el principio me ha parecido una montura excepcional por muchas razones:

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Oye, encantado de conocerte por teléfono, ya iré contando como va el tema por aqui :P

[quote author=Sirio B link=topic=27836.msg257069#msg257069 date=1553287326]
Felicidades por la adquisición, menudo observatorio tienes montado :love2:
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gracias, y ya veras que chulo con la Mesu :D

[quote author=Fran link=topic=27836.msg257073#msg257073 date=1553346355]
Se me cae la baba viendo el observatorio. Por lo menos no debes entrar en la caseta escondiendo la barriga ni moverte por ella haciendo contorsionismo como es mi caso.

Aunque... a quién se le ocurre montar un 14" en una caseta de 1.70x1.70m... solo al menda :crazy2:

Si no es mucho preguntar... ¿qué medidas tiene tu observatorio y dónde está? Me encanta ese compartimento aparte que hace de sala de control.

Fran
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Pues si, una caseta de 1,70 es para no estar nunca con el telescopio, no debe de quedar mucho espacio...
El mío es de 3m x 3.50m, tiene la sala de control que ves y al lado un sofa cama que tambien queda aislado del cielo abierto cuando se abre el techo.
Lo opero en remoto con un sistema TALON y así puedo aprovechar todas las horas que puedo :ilusionado:

Hola Jose y todos,

Muchas gracias por compartir esta info. Tengo une GM2000HPS2 que funciona muy bien pero también se me está quedando corta. La Mesu estaba dentro de mis opciones, como la JTW que le cuesta salir al mercado, con esta info voy a esperar un poco a ver como funciona. El precio, aunque sea importante, no es para mí un criterio fundamental. Al contrarion, lo es la fiabilidad ya que mis equipos están en EEeye y yo a 2000 Km.

Espero tu test para decidirme :-) Gracias.

Un saludo,
Miguel

[quote author=bandido link=topic=27836.msg257154#msg257154 date=1553611345]
Hola Jose y todos,

Muchas gracias por compartir esta info. Tengo une GM2000HPS2 que funciona muy bien pero también se me está quedando corta. La Mesu estaba dentro de mis opciones, como la JTW que le cuesta salir al mercado, con esta info voy a esperar un poco a ver como funciona. El precio, aunque sea importante, no es para mí un criterio fundamental. Al contrarion, lo es la fiabilidad ya que mis equipos están en EEeye y yo a 2000 Km.

Espero tu test para decidirme :-) Gracias.

Un saludo,
Miguel
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De nada, esa es la idea, compartir por aquí la info sobre la nueva Mesu, entiendo que será un tema que interesará a más de uno.

Y como contaba, yo tambien estoy en remoto pero no a 2000km, más bien a 200km, que siempre hace las cosas mucho más fáciles y en dos horas de coche estoy allí... por contra en EEeye seguramente tienes unas "manos" remotas que te pueden salvar en muchas ocasiones ^-^, para mí la fiabilidad es importante además de la repitibilidad...

Por cierto, Lucas Mesu ya me ha indicado que para un equipo con la focal y el peso del mío tendré que guiar seguro.
Eso es algo que yo ya quería seguir haciendo, en mi opinión con el guiado con OAG no solamente se resuelven problemas de la montura, tambien de flesura, de difracción, etc que con una montura con unos muy buenos y caros encoders y sin guiado solamente se resuelve en parte.
Comento ésto ya que en tu caso no se si es determinante, al venir de una 10Micron quiero decir.
en cualquier caso, creo que con el sistema de fricción es la mejor montura para hacer un guiado.

Acabo de recibir fotos en primicia de la nueva montura de Mesu

[img width=1024 height=1280]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/04/4030069.jpg[/img]

[img width=1024 height=1024]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/04/4030079.jpg[/img]

[img width=1024 height=1024]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/04/4030093.jpg[/img]

[img width=1024 height=1024]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/04/4030100.jpg[/img]

:tomaya:

Extraña la posición de los motores. Ahora ya no están en el extremo del disco :hmmm: :hmmm:
Se supone que deben estar en el borde, en contacto directo con el canto del disco.

Montada en el nuevo pie inclinado para evitar el cambio de meridiano, se ve espectacular, con la electrónica escondida dentro del cilindro.
Ansioso por ver la versión para trípode o columna vertical.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257495#msg257495 date=1554375645]
Extraña la posición de los motores. Ahora ya no están en el extremo del disco :hmmm: :hmmm:
Se supone que deben estar en el borde, en contacto directo con el canto del disco.

Montada en el nuevo pie inclinado para evitar el cambio de meridiano, se ve espectacular, con la electrónica escondida dentro del cilindro.
Ansioso por ver la versión para trípode o columna vertical.

[/quote]

He preguntado por el tema de la posición del motor, actuarán sobre la parte interior del disco con un diámetro de "contacto" de 200mm como la anterior, solo que ahora el disco estará por la parte exterior y de ahí que la caja sea más grande que antes. El motor estará más protegido así.
Además si te fijas, va a añadir dos embragues en el motor y en el disco, para soltar completamente el motor y que la montura vaya completamente libre para poder equilibrarla.

Es más grande que antes, tienes que poner en perspectiva que el diámetro del pier es de 220mm.

En cuanto a la versión sin pier... de momento no parece que tenga muchas intenciones de hacerla, he insistido mucho y ahora estamos trabajando en una cuña para utilizar solamente la parte superior del pier en la columna que tengo en mi observatorio.
El conjunto de la montura quedará desplazada hacia el sur unos centímetros, pero podré librarme de los meridian flip, mi columna es una señora columna....
Dice que la rigidez que se alcanza con este pier es muy superior a la solución regulable 90º que tenía antes (obviamente) y que el problema es que además tiene que hacer piers y cuñas dependiendo de la latitud de la instalación de montura.

Lo mecanizado es una maravilla y más si ya es una versión 2.0.
Ya dirás que tal funciona, desde luego que si pudiera esta sería mi montura de observatorio.

y que vale un cacharro de estos? :smitten: me imagino que se va los 6 mil tranquilamente :hmmm:

[quote author=carballada link=topic=27836.msg257510#msg257510 date=1554393095]
[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257495#msg257495 date=1554375645]
Extraña la posición de los motores. Ahora ya no están en el extremo del disco :hmmm: :hmmm:
Se supone que deben estar en el borde, en contacto directo con el canto del disco.

Montada en el nuevo pie inclinado para evitar el cambio de meridiano, se ve espectacular, con la electrónica escondida dentro del cilindro.
Ansioso por ver la versión para trípode o columna vertical.

[/quote]

He preguntado por el tema de la posición del motor, actuarán sobre la parte interior del disco con un diámetro de "contacto" de 200mm como la anterior, solo que ahora el disco estará por la parte exterior y de ahí que la caja sea más grande que antes. El motor estará más protegido así.
Además si te fijas, va a añadir dos embragues en el motor y en el disco, para soltar completamente el motor y que la montura vaya completamente libre para poder equilibrarla.

Es más grande que antes, tienes que poner en perspectiva que el diámetro del pier es de 220mm.

En cuanto a la versión sin pier... de momento no parece que tenga muchas intenciones de hacerla, he insistido mucho y ahora estamos trabajando en una cuña para utilizar solamente la parte superior del pier en la columna que tengo en mi observatorio.
El conjunto de la montura quedará desplazada hacia el sur unos centímetros, pero podré librarme de los meridian flip, mi columna es una señora columna....
Dice que la rigidez que se alcanza con este pier es muy superior a la solución regulable 90º que tenía antes (obviamente) y que el problema es que además tiene que hacer piers y cuñas dependiendo de la latitud de la instalación de montura.

[/quote]
En la foto no podemos percibir las proporciones. Pensé eso, que podría estar en contacto desde la cara interior del disco, que ahora es un Aro... pero la cara interior da menos recorrido y por tanto menos resolución... y claro, lo que pasa es que ahora los aros son más grandes que los discos de antes, para conseguir el mismo recorrido.
Eso de que sea más grande y que la está diseñando exclusivamente para usarla con el pier, no me está haciendo ninguna gracia :-\ :-\
Espero que ofrezca una solución o que continúe fabricando la primera versión también.

[quote author=Sureste link=topic=27836.msg257511#msg257511 date=1554393239]
Lo mecanizado es una maravilla y más si ya es una versión 2.0.
Ya dirás que tal funciona, desde luego que si pudiera esta sería mi montura de observatorio.
[/quote]

Lucas Mesu es un artista ^-^

La idea es ir contando que tal va en cuanto llegue (que aún queda...)

[quote author=hectorbdn link=topic=27836.msg257512#msg257512 date=1554394795]
y que vale un cacharro de estos? :smitten: me imagino que se va los 6 mil tranquilamente :hmmm:
[/quote]

imaginas bien, está en el mismo rango que la AP Mach1, la CEM120 con encoders y en mi opinión está danto unoas prestaciones similares a otras que valen unas 3x más.... pero todo depende de lo que busques, si quieres guiar, yo creo que esta es la montura, si no quieres guiar tienes ASA, 10micron etc.. o si quieres portabilidad, la mejor es la Mach1 :ilusionado:

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257514#msg257514 date=1554397841]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg257510#msg257510 date=1554393095]
[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257495#msg257495 date=1554375645]
Extraña la posición de los motores. Ahora ya no están en el extremo del disco :hmmm: :hmmm:
Se supone que deben estar en el borde, en contacto directo con el canto del disco.

Montada en el nuevo pie inclinado para evitar el cambio de meridiano, se ve espectacular, con la electrónica escondida dentro del cilindro.
Ansioso por ver la versión para trípode o columna vertical.

[/quote]

He preguntado por el tema de la posición del motor, actuarán sobre la parte interior del disco con un diámetro de "contacto" de 200mm como la anterior, solo que ahora el disco estará por la parte exterior y de ahí que la caja sea más grande que antes. El motor estará más protegido así.
Además si te fijas, va a añadir dos embragues en el motor y en el disco, para soltar completamente el motor y que la montura vaya completamente libre para poder equilibrarla.

Es más grande que antes, tienes que poner en perspectiva que el diámetro del pier es de 220mm.

En cuanto a la versión sin pier... de momento no parece que tenga muchas intenciones de hacerla, he insistido mucho y ahora estamos trabajando en una cuña para utilizar solamente la parte superior del pier en la columna que tengo en mi observatorio.
El conjunto de la montura quedará desplazada hacia el sur unos centímetros, pero podré librarme de los meridian flip, mi columna es una señora columna....
Dice que la rigidez que se alcanza con este pier es muy superior a la solución regulable 90º que tenía antes (obviamente) y que el problema es que además tiene que hacer piers y cuñas dependiendo de la latitud de la instalación de montura.

[/quote]
En la foto no podemos percibir las proporciones. Pensé eso, que podría estar en contacto desde la cara interior del disco, que ahora es un Aro... pero la cara interior da menos recorrido y por tanto menos resolución... y claro, lo que pasa es que ahora los aros son más grandes que los discos de antes, para conseguir el mismo recorrido.
Eso de que sea más grande y que la está diseñando exclusivamente para usarla con el pier, no me está haciendo ninguna gracia :-\ :-\
Espero que ofrezca una solución o que continúe fabricando la primera versión también.
[/quote]

Exacto, así creo que es como lo hace esta vez, en cuanto a lo portable (que no portatil) parece que se siguen separando los dos ejes (igual que antes) .. todo dependerá del peso total, se lo preguntaré, ya le he insistido en lo de una versión sin pier.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg257516#msg257516 date=1554399207]
[quote author=hectorbdn link=topic=27836.msg257512#msg257512 date=1554394795]
y que vale un cacharro de estos? :smitten: me imagino que se va los 6 mil tranquilamente :hmmm:
[/quote]

imaginas bien, está en el mismo rango que la AP Mach1, la CEM120 con encoders y en mi opinión está danto unoas prestaciones similares a otras que valen unas 3x más.... pero todo depende de lo que busques, si quieres guiar, yo creo que esta es la montura, si no quieres guiar tienes ASA, 10micron etc.. o si quieres portabilidad, la mejor es la Mach1 :ilusionado:
[/quote]Gracias por la respuesta, pues no est anada mal para el rendimiento que tiene, cuanto peso soporta este versión 2.0?

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

[quote author=hectorbdn link=topic=27836.msg257518#msg257518 date=1554399358]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg257516#msg257516 date=1554399207]
[quote author=hectorbdn link=topic=27836.msg257512#msg257512 date=1554394795]
y que vale un cacharro de estos? :smitten: me imagino que se va los 6 mil tranquilamente :hmmm:
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imaginas bien, está en el mismo rango que la AP Mach1, la CEM120 con encoders y en mi opinión está danto unoas prestaciones similares a otras que valen unas 3x más.... pero todo depende de lo que busques, si quieres guiar, yo creo que esta es la montura, si no quieres guiar tienes ASA, 10micron etc.. o si quieres portabilidad, la mejor es la Mach1 :ilusionado:
[/quote]Gracias por la respuesta, pues no est anada mal para el rendimiento que tiene, cuanto peso soporta este versión 2.0?

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk


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Son 100kg en las dos versiones, conozco varias instalaciones para photo con más de 50 kg, tienes todas las specs de la versión anterior aqui https://www.mesu-optics.nl/mesu200_en.html

[img]https://i.postimg.cc/FK4c3DXC/screenshot-1.png[/img]

y algunas fotos de instalaciones (solo haciendo un google)

[img]https://www.webastro.net/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=https://photos.smugmug.com/Other/IN-RESIDENCE-ODK14-AND-MESU-2/i-T7gXSQX/0/b295211e/M/YVES-M.jpg&key=83e0de594c8d37c2123dc3dad2d60b73eefa248ed180723d5e99e979fece4d0b[/img] [img]https://www.webastro.net/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=https://photos.smugmug.com/Other/Takahashi-EM200TEC140/i-g9SMdcK/0/b8eded59/M/Tandem-M.jpg&key=38a5a8e75ffd3313ab05725c07f12cda8e7efb193889a2dcb617bb6e71866751[/img]
[img width=1024 height=576]https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_2016_12/584f2b4a09e53_mesu200AT8RC115EDT.jpg.e57eb03490c4bc2d61d2af2f46879c8f.jpg[/img]

Creo que la G53F de Gemini ya incluía un pie semejante al que proponen, más bonito pero con bastante menos capacidad de carga. La verdad es que es una buena solución que quizás no permita hacer un track de horizonte a horizonte pero, si puedes prolongarlo dos o tres horas después del paso por el meridiano, estaría genial.

No sé cómo afecta a las fotos el flip-pier. Lo que es en fotometría, es un verdadero fastidio ya que introduce un error sistemático que no se corrige con flats, aunque creo que influye mucho en eso la contaminación lumínica. Pero bueno, la no homogeneidad total de los detectores tiene también su peso.

Es una buena noticia. Si rinde bien me huelo que muchas EQ8 se pondrán a la venta... :angel: Lo único que me rechina es que para mi gusto no es muy estética, pero mientras funcione bien... ¿qué debería importar?

Lo del pier, cualquier herrero puede hacerte uno teniendo las medidas correctas. A ver si por hacerlo demasiado corto luego el tubo te choca igualmente...

Fran

[quote author=carballada link=topic=27836.msg257517#msg257517 date=1554399332]
Exacto, así creo que es como lo hace esta vez, en cuanto a lo portable (que no portatil) parece que se siguen separando los dos ejes (igual que antes) .. todo dependerá del peso total, se lo preguntaré, ya le he insistido en lo de una versión sin pier.
[/quote]
Me tiene desconcertado... veremos como evoluciona el tema, pero me imagino que Lucas tendrá en cuenta que una solución sin Pier tendrá más demanda y facilidad de ventas que con el Pier.

Tiene pinta de ser una bestia de montura al igual que la primera versión. En persona es mucho mas grande jeje

El aspecto no me gusta eso si :sudando:

[quote author=Giskard link=topic=27836.msg257539#msg257539 date=1554455220]
Tiene pinta de ser una bestia de montura al igual que la primera versión. En persona es mucho mas grande jeje

El aspecto no me gusta eso si :sudando:
[/quote]

Eso de los gustos, a mí me encanta ese aspecto industrial :D (incluso te diría que la nueva es mas "dulce" y me gustaba más la anterior, jajajaja)

[quote author=Fran link=topic=27836.msg257523#msg257523 date=1554404429]
Creo que la G53F de Gemini ya incluía un pie semejante al que proponen, más bonito pero con bastante menos capacidad de carga. La verdad es que es una buena solución que quizás no permita hacer un track de horizonte a horizonte pero, si puedes prolongarlo dos o tres horas después del paso por el meridiano, estaría genial.

No sé cómo afecta a las fotos el flip-pier. Lo que es en fotometría, es un verdadero fastidio ya que introduce un error sistemático que no se corrige con flats, aunque creo que influye mucho en eso la contaminación lumínica. Pero bueno, la no homogeneidad total de los detectores tiene también su peso.

Es una buena noticia. Si rinde bien me huelo que muchas EQ8 se pondrán a la venta... :angel: Lo único que me rechina es que para mi gusto no es muy estética, pero mientras funcione bien... ¿qué debería importar?

Lo del pier, cualquier herrero puede hacerte uno teniendo las medidas correctas. A ver si por hacerlo demasiado corto luego el tubo te choca igualmente...

Fran
[/quote]

El pier sin flip lo pensaba para cuando me mete en otros menesteres que no sean astrophoto, como bien dices ;)

y lo del pier, la idea es usar la parte superior del pier de Mesu

[img]https://i.postimg.cc/50v5D5LM/screenshot-8.png[/img]

con una cuña para mi columna del observatorio, así respeto todas las distancias que ha calculado el, tengo que hacer dibujos de como quedará en el observatorio y el paso libre al sur, ya que todo el telescopio quedará desplazado al sur, ahora estoy en ello

[img]https://i.postimg.cc/KzwG3LH4/screenshot-9.png[/img]

otra cosa que nos os habeis fijado todavía es que ya no monta el Sitech servo II monta el servo I (todavía estoy decidiendo si quiero el 2 o el 1 que van a montar ahora, estoy recogiendo información en los foros de Sideral Technology)

Cuando sepas las diferencias, nos cuentas.

No entiendo como ajustas altura y azimut en esta montura para estacionar con la polar, por mas que le estoy dando vueltas no veo el eje de altura y los tornillos de azimut

[quote author=AIP link=topic=27836.msg257545#msg257545 date=1554471741] No entiendo como ajustas altura y azimut en esta montura para estacionar con la polar, por mas que le estoy dando vueltas no veo el eje de altura y los tornillos de azimut [/quote] El pier se hace para tu latitud y los tornillos que tiene en la parte inferior + los que tiene en la unión con la montura, te permiten ajustar unos 3-4 grados más menos tu latitud. La cuña que está preparando también permitiría esos 3 grados (unos 500km de diferencia en latitud), si quieres ponerla en una latitud muy diferente necesitas una cuña nueva. Es el precio de tener un montaje más robusto y sin meridian flip.

Sirva como ejemplo estos pier no meridian flip que tienen lo de ASA https://www.otelescope.com/store/category/66-piers/ No mires los precios!!!!

:yikes:

info sobre pesos:

La nueva montura tiene una masa mucho menor y es mucho más rígida que la antigua Mesu-200.

La montura sin barra de contrapeso son 18,5 kg.

Incluyendo la barra de contrapeso de 750 mm de largo el total del peso es de 21,3 kg. (la barra es más larga que la anterior)

La capacidad de carga es también de 100 kg como en el montaje antiguo, la montura se puede dividir muy fácilmente en dos partes de 9 kg. más la barra de contrapeso (2,7 kg.).

Vamos, resumiendo, que en pesos también está mejor que la anterior :tomaya:

Eso suena muy bien :tomaya: :tomaya: :tomaya:
9Kg por parte la hace mucho más transportable.
Ahora solo falta que ofrezca una opción para columna vertical/trípode.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg257567#msg257567 date=1554494299]

La montura sin barra de contrapeso son 18,5 kg.

Vamos, resumiendo, que en pesos también está mejor que la anterior :tomaya:
[/quote]

Atención al dato: 18.5 kg vs 16 kg de una NEQ6 y 15 kg de la AZ-EQ6.

Como comparativa, su equivalente 10Micron GM3000, con la misma capacidad de carga, pesa 65 kg.

Francamente, con tan poco peso se me hace difícil imaginar que pueda con 100 kg de carga. Pongamos 75, por aquello de no sobrecargar la montura. Se me hace difícil imaginar un RC de 16" que pesa cerca de 40 kg sobre algo tan liviano. Recordando cierta publicidad de monturas para observatorio, aún recuerdo el motivo "Pesada, sólida, precisa...". Los centros de masa y momentos de inercia son muy importantes en el buen funcionamiento de una montura. No sé, algo me chirría aquí...

Oye, que si funciona y lo hace bien, bienvenida sea!!

Fran

A mi también me extrañó, normalmente cuanto mas pesada es la montura, mas estable es.

Aun así tiene pinta de ir cojonuda, como la primera versión.

Estéticamente no me gusta nada. Pero lo que vale aquí es que funcione, independientemente de si es bonita o fea. De nada vale una montura preciosa que vaya mal.

[quote author=AIP link=topic=27836.msg257582#msg257582 date=1554549865]
A mi también me extrañó, normalmente cuanto mas pesada es la montura, mas estable es.

Aun así tiene pinta de ir cojonuda, como la primera versión.

Estéticamente no me gusta nada. Pero lo que vale aquí es que funcione, independientemente de si es bonita o fea. De nada vale una montura preciosa que vaya mal.
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Sí, Alvaro. No dudo que esta montura irá estupenda en tubos de tamaño medio o medio-alto y que un apo de 6" o un RC de 12" lo aguantará bien, pero habría que ver con un instrumento mayor cómo se comporta ante algo de viento.

Fran

[quote author=Fran link=topic=27836.msg257584#msg257584 date=1554550218]
[quote author=AIP link=topic=27836.msg257582#msg257582 date=1554549865]
A mi también me extrañó, normalmente cuanto mas pesada es la montura, mas estable es.

Aun así tiene pinta de ir cojonuda, como la primera versión.

Estéticamente no me gusta nada. Pero lo que vale aquí es que funcione, independientemente de si es bonita o fea. De nada vale una montura preciosa que vaya mal.
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Sí, Alvaro. No dudo que esta montura irá estupenda en tubos de tamaño medio o medio-alto y que un apo de 6" o un RC de 12" lo aguantará bien, pero habría que ver con un instrumento mayor cómo se comporta ante algo de viento.

Fran
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No creo que represente ningún problema para tubos de tamaño grande como la anterior, las coronas de fricción son incluso más grandes con un gear reduction de 4000:1 frente al 2000:1 anteriores y con slip torque superior en 1,5 veces a la anterior. El diámetro de actuación se mantiene en 200mm.
No te engañes el peso lo ha quitado (qué no reducido) en toda la parte de ajustes de altitud que tenía la anterior y que no tiene la nueva. La nueva en realidad es solo la parte de la cabeza de antes... y eso es mucho menos peso. Yo te diría que incluso en más pesada que antes si comparamos manzanas con manzanas (la cabeza con la cabeza de antes)

Y que ahora en vez de discos macizos son aros. El agujero del aro no pesa. Ahí habrá aligerado una buen aparte.
Lo que me extraña es que sean del mismo diámetro, pero los motores por dentro. Si el recorrido es menor pierde resolución, pero puede que lo compense con encoders de más resolución.

La versión anterior también era muy ligera comparado a la competencia. En esta ya es exagerado, pero si funciona igual, será sobresaliente.

PD: la estética... genial. me encanta ese diseño industrial y artesanal. Impone, se ve cosa seria, como la anterior.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257595#msg257595 date=1554565570]
Y que ahora en vez de discos macizos son aros. El agujero del aro no pesa. Ahí habrá aligerado una buen aparte.
Lo que me extraña es que sean del mismo diámetro, pero los motores por dentro. Si el recorrido es menor pierde resolución, pero puede que lo compense con encoders de más resolución.

La versión anterior también era muy ligera comparado a la competencia. En esta ya es exagerado, pero si funciona igual, será sobresaliente.

PD: la estética... genial. me encanta ese diseño industrial y artesanal. Impone, se ve cosa seria, como la anterior.
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No no, por lo que he entendido la zona de contacto del motor con el aro se mantiene en 200mm por esa razón los aros son todavía más grandes que antes ya que el motor los tracciona a esos 200 mm de diámetro. Además no creo que sean del todo huecos puesto que tienen que ir sujetos al eje central que ahora es de 50mm.
El peso está aumentado pero el balance es positivo ya que no hay parte de ajuste de polar (si solamente miras el peso del cabezal de la montura). Y al final de cualquier manera, wedge o knee o lo que quiera poner o que necesites, aumentara el precio y el peso. Eso es lo que estoy discutiendo con el ahora mismo.

En cuanto a las diferencias entre la Sitech servo controller I y la II: (respuesta del fabrricante)

1. Price
2. Power to servos (Servo 1 is limited to about 2.5 amps, Servo II can handle about twice that.)
3. Processor speed - Servo I can handle mount encoders up to about 1 million tics/rev while Servo II can handle encoders up to 67 million tics/rev
4. Inputs on Servo I are modular cables, Inputs on Servo II are all screw terminals
5. Servo I can connect to PC only with a serial cable (4 pin modular plug) while Servo II can use either serial or USB cable.
6. Servo II has a guide port, Servo I does not but servo I can use a radio handpad to provide a guide port. Note that a guide port is not needed if you connect the guide camera software to the SiTech mount using ASCOM.
7. The setup software "ServoConfig" are different because the controllers use different processors internally.

tambien las entradas son un poco diferente, una tiene 4 (2 digitales y 2 analogicas) y la II tiene 8 digitales. La diferencia de precio en fabricante es de unos 400$.


Lucas tiene varias razones para ahora usar la 1 y no la 2: conectores RJ (para hacerla más portable), menor precio y que es suficiente para lo que necesita la montura.

Si tienes pensado añadir finales de carrera o sensores de home, puedes hacerlo en parte con la 1, pero si lo quieres todo (y ya que te gastas 6000€) tienes que ir a la dos.
Se puede pedir el controlador 2 pero hay que pagar la diferencia. Mi pregunta es, entonces por que motivo siempre montaba el controlador 2 antes?

Me da que la razón es más económica que otra cosa. Encoders más caros, y compensa con el controlador más barato, y así mantiene el precio.

La Mesu anterior es divisible, y las partes pesan 12 + 14 kg.
El aligeramiento no puede ser solo de eliminar la base.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257604#msg257604 date=1554570661]
Me da que la razón es más económica que otra cosa. Encoders más caros, y compensa con el controlador más barato, y así mantiene el precio.

La Mesu anterior era divisible, y las partes pasan 12 + 14 kg.
El aligeramiento no puede ser solo de eliminar la base.
[/quote]

pues tienes toda la razón!!

si la parte superior eran 12 y son 9 son 3 kg menos, la parte inferior eran 14 -3 kg =11kg ... solamente son dos kilos el ajuste azimutal? y baja 3 en cada pieza? raro raro jajajaja

[quote author=carballada link=topic=27836.msg257622#msg257622 date=1554576619]
[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg257604#msg257604 date=1554570661]
Me da que la razón es más económica que otra cosa. Encoders más caros, y compensa con el controlador más barato, y así mantiene el precio.

La Mesu anterior era divisible, y las partes pasan 12 + 14 kg.
El aligeramiento no puede ser solo de eliminar la base.
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pues tienes toda la razón!!

si la parte superior eran 12 y son 9 son 3 kg menos, la parte inferior eran 14 -3 kg =11kg ... solamente son dos kilos el ajuste azimutal? y baja 3 en cada pieza? raro raro jajajaja
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me he fijado ahora también que la parte superior que ha perdido 3 kg puede ser que se deba a la sustitución del eje macizo que soportaba la barra de contrapesos por una caja hueca por la que pasarán los cables, ahí ha retirado peso también.
Por este motivo en la parte inferior el ajuste azimutal será de un peso superior a los 2 kilos que salía en mis cálculos anteriores, que no me cuadraban.

Te refieres al tubo redondo de donde salía la barra contrapesos, que ahora es una caja cuadrada.
A mi me extraña mucho que los discos sean más grandes y pese menos. Aunque ahora sean aros y elimine peso del interior, cada centímetro que añada de diámetro exterior sumará mucha más masa que la que retira del interior.
Serán más delgados?

bueno ya he realizado algunos cálculos sobre el espacio en el observatorio y el pier non meridian flip.

actualmente tengo el tubo a 45 cm de la pared norte

[img]https://i.postimg.cc/x12n0kmx/screenshot-51.png[/img]

y mis cálculos me dicen que un pier con mi latitud me daría un desplazamiento hacia el norte de unos 38.5cm

[img]https://i.postimg.cc/NjzD6Xxb/screenshot-52.png[/img]

dejandome solamente unos 6cm de distancia, muy poco, si algún día quiero un 14" o solamente si necesito balancear de nuevo la OTA.

así que ahora estoy esperando las primeras fotos del wedge "normal" que Lucas está preparando. Será el que se podrá utilizar con los trípodes Barlebech por ejemplo.

Tenemos foto de la cuña

Se puede regular unos 300km al norte y al sur, maximo 600km pero entonces no queda bonito el ángulo entre la montura y la cuña.

El precio es de 150€

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190419/8c2ff6b1586e8e824b870a45c92c49c1.jpg[/img]

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190419/27d647acf58a528de8aa8ba3c9cb68e7.jpg[/img]

Como te lo trabajas compañero, así son luego los resultados.

Y la unidad Sitech?

A primera vista, parece que no ha puesto mucho esmero en hacerlo atractivo... más bien para quien no quiera pasar por el aro del pier.
El polemaster se monta en dos lugares? primero en la cuña y después en el plato? hay que hacer dos veces la rutina de alineación a la polar?
El diseño de 3 tornillos para alinear no me termina de convencer. Si estaba huyendo de los problemas del primer diseño, creo que esta tampoco es la mejor solución.
Me gusta que el diseño permite cablear todo por dentro, y el trípode Berlebach enamora :ilusionado:

cargar 100kg en esos 3 "tornillitos" y hacer contratuerca para nivelar a la polar no se yo...

Creo que con este nuevo diseño ha dado un paso para atrás, pocas o ninguna persona va a comprarse esta nueva mesu para llevarla al campo como hacían con las de la primera versión. Estacionar a la polar con esos tres tornillos manualmente tiene que ser un autentico infierno... La mayoría de las monturas que venda serán para quien tenga observatorio seguramente.

Parece que no se ha estrujado el cerebro el fabricante con el sistema de puesta en estación, realmente son ridículos esos tres tornillos para el ajuste a pesar de que pueda funcionar, todo el aspecto de solided que pueda tener la montura se va al garete con esos tres tornillos, me parece una autentica chapuza :hmmm:
Por lo demás la montura me encanta, tanto por estética como por los resultados que parece ser que tiene el modelo anterior.

Y creo que en los próximos años vamos a ver un aumento de estos sistemas de monturas por fricción..

Parece que el señor Mesu no ha salido mucho al monte a alinear monturas...
Desde luego el sistema de los "tres tornillos" me parece una salida por la vía rápida (poco convencional) para solucionar un problema.

La idea es hacer la primera alineación bruta con el pole master en la cuña sin la montura encima y luego al colocar la montura usar el polemaster en la segunda posición para un ajuste fino.

En cuanto a los tornillos y la capacidad, son los mismos tornilllos exactamente que en el pier inicial que no tiene meridian flip.

No puedo hablar de lo que cuenta alinearla, lo que no se si parece mucho más rígida que la anterior solución. Más sencilla desde luego.

Me gustaría mucho más una solución como la de Planeware

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190420/249b541505d1a38ec56cb7bc35e75df1.jpg[/img]

En la que todo el peso descansa en el cilindro inferior (que permite el movimiento vertical) y la rigidez es mucho mayor.... eso si 3.000$... precios Planeware...

Entonces para estacionar en el campo:

- Primero, estacionas el trípode.
- Segundo, pones la montura sin barra ni nada, y la dejas atornillada (por que si no se te vence hacia delante sin poner las tuercas)
- Tercero, pones la barra con las pesas
- Cuarto, pones el tubo encima y contrapesas
- Quinto, estacionas ya la montura con todo montado con polemaster con los 3 tornillos.

La verdad... No lo veo. Cuando quieras hacer la primera foto, tus compañeros ya llevan 1h haciéndolas...

Subir y bajar la altura bueno, con los tornillos puedes, pero si quieres girar izquierda o derecha tienes que mover todo el bloque, y no tiene movimientos finos como con los tornillos de latitud de las monturas normales. Mueve tu todo el bloque de montura, barra de contrapesos, contrapesos y tubo 1mm a la izquierda para meter la polar en el circulito del polemaster. :skrik_munch:

Opino que con este nuevo diseño se va a limitar a vender solamente monturas para ponerlas en observatorios. Y por esa regla de tres, si lo que venda es para observatorio, para que vale que se desmonte en 2 para poder transportarla mas cómodamente... Mejor de un solo bloque y que pese mucho, para que mas firme sea. El recortar peso viene bien si la sacas al campo, pero si estacionarla en tripode se convierte en un infierno... pues :glubs:

Que en el Pier también se estacione con esos tres tornillos me parece también poco fiable. No me había fijado, pero me pensaba que en el pier se hacía de otra forma. No se, por lo menos poner tornillos de M10, que menos para no flexionar con los bichos que puedes poner ahí encima.

El diseño de la primera mesu me parecía mucho mas funcional. Mas robusta y ya probada sabiendo que va de putísima madre (tengo dos colegas que la usan en el campo en las salidas que hacemos y están contentos no, lo siguiente)

En fin, a ver como sale la cosa

Creo que la cosa es que no hace falta mover todo el bloque, el ajuste lateral se hace con los tornillos laterales que también provocan bajar un poco pero no hace falta volver a mover nada en la base.
Tienes que pensar como si la montura estuviera a latitud 0, alinearías el eje con tres tornillos, igual que cuando quieres poner una base plana y usas 3 tornillos...

Pero estoy de acuerdo, los tradicionales controles verticales y horizontales parecen más sencillos de manejar si no es en observatorio.

El asegura que la robustez es mucho mayor así. Estoy consultando la métrica de los tornillos de ajuste.

Los tornillos de la cuña son M8 y los del pier son M12.

Cada tornillo M8 soporta 1000kg

Lucas tiene una confianza total en la rigidez y estabilidad del conjunto.

Bueno, finalmente confirmado, este sábado me voy a Eindhoven en Holanda a ver a Lucas Mesu y a su nueva montura ^-^

Tengo ganas de verla en vivo y comprobar todos los cambios que hizo en el diseño.
Tambien quiero ver ese nuevo Pier y entender como puedo adaptar en general esa cuña a mi observatorio.

Ya iré contando.

Este fin de semana he conocido en persona a Lucas y me ha recibido muy amablemente en su taller de Holanda.
Os dejo algunas reflexiones tras hablar con él sobre buena parte de las cuestiones que aparecieron en los foros y después de ver la nueva montura.

La montura en vivo se ve genial. Muy silenciosa como la anterior. El pier es impresionante y súper recomendable para quien no tenga uno fijo. En el Barlebech también se ve genial.
La montura a diferencia de la anterior, tiene un freno por eje y se pueden desbloquear los motores para que los ejes giren libremente.
La reducción de peso está en el soporte de la barra de contrapesos y en los rodamientos de los ejes y además que ahora es hueca para pasar los cables.
Como también dije anteriormente la reductora se ha mejorado y ahora tiene una mayor resolución en los encoders.
La controladora Sitech será la 1, suficiente para este equipo, es posible solicitar la 2 con coste adicional pero en uso con trípode la gestión del cableado es mucho mejor al admitir terminales standard.

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190505/5e522b16fc7b587c33498f1750eebc25.jpg[/img]
Esta foto es para hacerse una idea de tamaños.

He aprovechado la visita para diseñar junto con él el soporte/adaptador a mi pier del observatorio. El puede fabricar cualquier adaptador que necesites para tu observatorio o trípode.

Para la alineación en observatorio no hay problema y será muy firme comparado con otros métodos alt/az anteriores.
Para el uso en trípode no veo problema si primero orientas el trípode y la cuña con el polemaster a lo bruto, luego pones la montura y con el polemaster en la montura lo rematas. No creo que sea mucho más tiempo que hacer los ajustes tradicionales, especialmente si ahora tienes una montura que también tienes que orientar el trípode al norte antes de montar.
Hay que pensar que al ser con una cuña preparada para tu latitud buena parte del juste ya está hecho, es como si no cambiaras los ajustes tras cada montaje, vas muy rápido.

De todos modos, yo voy a usar la cuña del Barlebech también y ya os contaré los resultados.

El plazo de entrega es de unas 10 semanas a partir de ahora. Está recibiendo los materiales. Este primer batch será de 20 monturas.

Se ve genial Carballada.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg258445#msg258445 date=1557057629]
Como también dije anteriormente la reductora se ha mejorado y ahora tiene una mayor resolución en los encoders.
[/quote]
Reductora? eso significa que lleva engranajes? Se supone que es un eje muy pequeño contra un disco muy grande. Contacto directo.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg258445#msg258445 date=1557057629]
La controladora Sitech será la 1, suficiente para este equipo, es posible solicitar la 2 con coste adicional pero en uso con trípode la gestión del cableado es mucho mejor al admitir terminales standard.
[/quote]
Esto no me ha quedado claro. Lleva Sitech1, ¿pero para trípode recomiendas Sitech2?

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg258446#msg258446 date=1557058214] Se ve genial Carballada. [quote author=carballada link=topic=27836.msg258445#msg258445 date=1557057629] Como también dije anteriormente la reductora se ha mejorado y ahora tiene una mayor resolución en los encoders. [/quote] Reductora? eso significa que lleva engranajes? Se supone que es un eje muy pequeño contra un disco muy grande. Contacto directo. [quote author=carballada link=topic=27836.msg258445#msg258445 date=1557057629] La controladora Sitech será la 1, suficiente para este equipo, es posible solicitar la 2 con coste adicional pero en uso con trípode la gestión del cableado es mucho mejor al admitir terminales standard. [/quote] Esto no me ha quedado claro. Lleva Sitech1, ¿pero para trípode recomiendas Sitech2? [/quote] Entendí que lleva una reductora por fricción igual que la anterior. No backlash. No recomiendo nada :) creo que para trípode será más fácil de manejar la Sitech1 ya que son conectores RJ en lugar de cableado atornillado a la controladora. La diferencia son unos 400€ y no aporta nada adicional en el manejo de esta montura, yo sigo evaluando si haré upgrade a la 2 o me quedo con la 1. He hablado con Sitech y me dijeron que la diferencia es la caja (plástico vs metal), los conectores de cableado y las entradas salidas que maneja. [quote] The Servo I is more of a 'bare-bones' controller. It functions in the same manner and uses the same software, but it is built with more affordable hardware and is missing some features that the Servo II includes. Those features are listed here. https://siderealtechnology.com/Servo2Specs.html In most situations these features are more luxuries than capabilities: terminal blocks vs RJ connectors, aluminum vs plastic case, etc. The exceptions are when you need to drive larger motors or wish to use high resolution encoders (>10M TPR). In those cases the Servo II is necessary. [/quote] Ahora estoy aclarando si el “mount modeling” con PointXP es posible también con la controladora 1, eso puede decidirme.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg258447#msg258447 date=1557065140]
Ahora estoy aclarando si el “mount modeling” con PointXP es posible también con la controladora 1, eso puede decidirme.
[/quote]

Tengo respuesta de Sitech, todo el software para las controladoras es el mismo y funciona en todas.
El modelado también es para la I.

[quote]
One of the really nice features of all SiTech is that the controllers all run the same software (on the PC). So YES, both servo I and II can do mount modelling and have the benefits of better tracking and pointing.
[/quote]

Cuánto pesa la cuña?

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg258480#msg258480 date=1557154772]
Cuánto pesa la cuña?
[/quote]

Pues no puedo decirte con precisión, la tuve en la mano, yo diría que 2kg o así (no me sorprendió como algo muy pesado), creo que lo que pesa más en la cuña son las pletinas..

Bueno, la espera esta siendo larga pero se avanza.

La montura ya está terminada, ahora está esperando el corte a láser de las piezas del pier (que acabamos de ajustar hace unos días) y tras el soldado de las piezas las enviará al lacado.

[img]https://i.postimg.cc/RVxM67KN/screenshot-72.png[/img]

básicamente tiene que encajar aqui :P

[img]https://i.postimg.cc/CL0gLFp8/screenshot-73.png[/img]

Otra semana más de transporte... quizás (siendo optimistas) para finales de Julio puedo empezar la instalación!!!!! veremos :D

Buf que pasada, deseando verla! Suerte con todo!

Saludos!

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

Ahí lo dejo.... :tomaya: :tomaya: :tomaya:

[img]https://i.postimg.cc/wBcsF4V2/screenshot-82.png[/img]

he cogido fiesta el lunes y martes para pelearme con ella en el observatorio.....

:D :tomaya:
Ya puedes documentarlo!!

[quote author=madaleno link=topic=27836.msg260786#msg260786 date=1564057882]
:D :tomaya:
Ya puedes documentarlo!!
[/quote]

ya ves!! el finde pasado estuve preparando cosas en el observatorio y también hice una prueba de cámara rápida para cuando llegue la montura y haga el cambio :)

[youtube]JSsDO0i3TBk[/youtube]

pillo sitio para ver reportaje

Me ha llegado un paquetito!!!!

[img]https://i.postimg.cc/gJHwN6Ln/screenshot-22.png[/img]

[img]https://i.postimg.cc/kG8tKhFP/screenshot-24.png[/img]

que será? que será? :D :D

Con razon se esta nublando hoy Barcelona.
Ya se quien es el culpable.
>:D >:D >:D

Mañana me toca excursión al Cadí.

Ya veo que me espera una buena remojada y en ese momento me acordaré del culpable. :knuppel2: :knuppel2:

En serio, ya nos contarás las maravillas de esa montura. A disfrutarla en cuanto la tengas a punto.

Fran

:smigol:
pillo sitio. espero impaciente tu reportaje.
:mitesoro:

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg260821#msg260821 date=1564148667]
Con razon se esta nublando hoy Barcelona.
Ya se quien es el culpable.
>:D >:D >:D
[/quote]

Ya te digo!!!

[img width=1200 height=680]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190727/e059e82d46e11aaaef6f8d11dbe035ca.jpg[/img]

Mil disculpas!! Jajaj

Pillo sitio yo también 😬

Pero habrás estado preparando el bricolaje... ya conectaste la montura al ordenador? primeras pruebas con el soft de Sitech?

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg260848#msg260848 date=1564229919]
Pero habrás estado preparando el bricolaje... ya conectaste la montura al ordenador? primeras pruebas con el soft de Sitech?
[/quote]

En eso estoy, tratando de tenerlo todo listo ya que mañana voy al observatorio a montar...

Primeros slews, gotos y parks

[img]https://i.postimg.cc/ncPTkhWG/screenshot-88.png[/img]

Creo que no voy a poder sacar el telescopio en lo que queda de verano :D

A disfrutarla! ;)

primera en los morros!!!

alguien sabe de un tornero que me pueda rebajar una barra de acero de 40mmx800mm unos 0,5mm o quizas menos de diámetro???

llevo un cabreo que ni os cuento...

Entiendo que eso es la barra de contrapesos.

De ser así, no sería mas fácil agrandar el agujero de la pesa esos 0.5mm?

son 4 pesas de 10kg de unos 10cm de altura, las geoptik que "en teoria" servían para la mesu mk1 pero parece ser que no para la mk2, no es por 0.5mm creo que hasta es casi menos, 0.5 será para asegurar

Esto es de las cosas que no se pueden entender, como es posible que el fabricante suministre una barra en la que no se pueden poner las pesas!! :tickedoff: :knuppel2: :knuppel2:
Si a mi me pasa y no tengo la posibilidad de un torno, pillo una radial con un disco de láminas y se entera la barra esa, vamos que la adelgazo sí o sí!!

Vaya tela >:(

He leído parte de este relato, muy interesante.
Lamento esta última desventura pero no hay que desesperar, es poca cosa.
Aun así supongo que es una montura bastante cara (no sé si hay dicho el precio), no entiendo como descuidan estos detalles.

Bueno, primera parte acabada.
De momento vídeo del evento, pronto mis primeras conclusiones y más detalles.

[youtube]LBXOdHCaSL8[/youtube]

Uff pedazo de bicho. Como para tener que llevartela al campo todos los días, montar y desmontar ::)

Bueno conseguiste resolver el problema de la barra y las pesas :okok:
Por lo demás se ve de lujo, tiene una pinta estupenda!

[quote author=dani_4 link=topic=27836.msg260973#msg260973 date=1564665865]
Uff pedazo de bicho. Como para tener que llevartela al campo todos los días, montar y desmontar ::)
[/quote]

La que he quitado y ahora vendo en más ligera, pero no te pienses, ahora la mk2 es bastante más ligera que antes y hay gente que saca al campo la mk1...

[quote author=madaleno link=topic=27836.msg260975#msg260975 date=1564673091]
Bueno conseguiste resolver el problema de la barra y las pesas :okok:
Por lo demás se ve de lujo, tiene una pinta estupenda!
[/quote]

Para el 107 me las arregle con solamente unos 16kg de contrapesos en la barra de la Mach1 que siendo más corta la pude adaptar de manera temporal.

Hoy he ido a recoger del tornero la barra rectificada 2 décimas y ya entran los contrapesos. Me harán falta para el RC10 y después para el dual con los dos encima.....

[quote author=carballada link=topic=27836.msg260984#msg260984 date=1564678831]
[quote author=dani_4 link=topic=27836.msg260973#msg260973 date=1564665865]
Uff pedazo de bicho. Como para tener que llevartela al campo todos los días, montar y desmontar ::)
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La que he quitado y ahora vendo en más ligera, pero no te pienses, ahora la mk2 es bastante más ligera que antes y hay gente que saca al campo la mk1...
[/quote]

En el vídeo parecía que pesaría un montón, pero ahora veo que pusiste hace tiempo que pesa 18,5kg. Teniendo en cuenta que yo uso la EQ6-R Pro y la monto y desmonto cada vez que la uso y son 17 kg...no hay tanta diferencia :blush:

Menuda currada!! Que tal han ido las primeras pruebas??
Enhorabuena por el trabajo!

Viendo el vídeo me da por pensar que tardaría el triple o más en hacer lo mismo...

Jose me parece genial!!! Olé tú

evidentemente no he tenido una buena noche completa desde que hice la instalación!!

incluso esta noche pasada ha sido espectacular la de aparato eléctrico que hemos tenido encima jajajaja

[youtube]WnzAw1gdXYU[/youtube]

[quote author=carballada link=topic=27836.msg260985#msg260985 date=1564678964]
[quote author=madaleno link=topic=27836.msg260975#msg260975 date=1564673091]
Bueno conseguiste resolver el problema de la barra y las pesas :okok:
Por lo demás se ve de lujo, tiene una pinta estupenda!
[/quote]

Para el 107 me las arregle con solamente unos 16kg de contrapesos en la barra de la Mach1 que siendo más corta la pude adaptar de manera temporal.

Hoy he ido a recoger del tornero la barra rectificada 2 décimas y ya entran los contrapesos. Me harán falta para el RC10 y después para el dual con los dos encima.....
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Te cargas la garantia torneando la barra en lugar de hacer el agujero mas grande a los contrapesos?
Vaya huevos, no crees que te has precipitado?
Uff yo no habria sido capaz.
Los tienes bien puestos.

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg261009#msg261009 date=1564736808]
Te cargas la garantia torneando la barra en lugar de hacer el agujero mas grande a los contrapesos?
Vaya huevos, no crees que te has precipitado?
Uff yo no habria sido capaz.
Los tienes bien puestos.
[/quote]

Pronto explicaré todo el proceso de instalación.
Es la primera montura mk2 que entrega Mesu y ya verás que lo de menos es la barra, sabiendo los precios de los contrapesos en general, prefiero mantener la barra standard para contrapesos de 40mm :D

De todos modos, la garantía es estas monturas artesanales es algo diferente a la que te ofrecen las monturas producidas en gran serie, es una de las cosas que me atraen de ella.
Nunca conoceré personalmente al señor Skywatcher, pero al señor Lucas Mesu sí, aunque tengo que decir que a la gente de Astro-Physics también los conozco algo, sobre todo a George Whitney y Daleen Palmer pero solamente por teléfono.... :)

Se como funciona la atencion personal en productos artesanales, no solo en astronomia, te permite ciertas ventajas, pero sigo pensando que yo lo habria hablado como minimo primero con el antes de hacer nada, que se moje dandote margen.
Yo no habria podido y mas con una montura de 5 cifras, seguramente no sea nada y te lo habria autorizado hasta incluso sugerido el mismo al tratarse de algo que tiene una atencion personal muy diferente y siendo solo la barra de contrapesos, a diferencia de lo que se fabrica en serie.
No se, eres tu quien lo conoces para saber si te podias permitir esa libertad.
Lo dicho, los tienes bien puestos.
A mi me habrian temblado las piernas solo pensarlo. :sudando: :sudando: :sudando:

De acuerdo, vamos pallá, toca tocho.
Voy a detallar los últimos días.


Recibo la montura en un paquete perfecto el viernes.

[url=https://postimg.cc/kRJ4dspT][img]https://i.postimg.cc/kRJ4dspT/screenshot-24.png[/img][/url]


El fin de semana monté un test (en una mesa) para empezar a configurar el software Sitech Ascom y probar el comportamiento general, la integración con SGP, etc.
El sábado, fue necesario preparar un cable rj10 a db9 serie para el nuevo controlador y luego usar un convertidor usb<>serie. En mi caso normalmente utilizo el controlador PL-2303 Profilic disponible en muchos convertidores. El cable USB se incluirá en los próximos envíos.

[url=https://postimg.cc/jLyzqttD][img]https://i.postimg.cc/jLyzqttD/screenshot-88.png[/img][/url]

El domingo fui al observatorio a cambiar la montura, se pueden ver todas las tareas en el video.

[url=https://youtu.be/LBXOdHCaSL8][img]https://i.postimg.cc/HrF6wJ53/screenshot-26.png[/img][/url]

La idea inicial era usar el mismo RC10 que estaba en la Astro-Physics Mach1 en la nueva Mesu200 mk2 pero no fue posible porque la barra de contrapeso no se ajusta a mis contrapesos Geoptik.
Los contrapesos Geoptik se anuncian como compatibles con monturas Mesu 200.
En Mesu 200 mk1, los contrapesos Geoptik son utilizados por mucha gente, pero la nueva barra es ligeramente más grande en diámetro que la anterior y no puede ajustarse a ellos.
Por supuesto, los contrapesos originales de Mesu son compatibles y sé que existen algunos contactos entre Bernard de Modern Astronomy y Geoptik para cambiar las especificaciones del contrapeso de Geoptik a 40.5mm.

Para continuar con la instalación, decidí utilizar la barra de contrapeso AP Mach1 en la Mesu (fué posible adaptarla) pero el tamaño restante de la barra de contrapeso es sólo de unos 30 cm y sólo puedo usar 15 kg.
Cambié a mi refractor de 107 mm para continuar con la instalación. Coloqué el nuevo pilar y la cuña orientada hacia el norte.

Envié la barra de contrapeso al taller para adelgazarla 0,2mm y la recibí ayer (muchas gracias a esos colegas que se preocuparon, en vacaciones y con tan poco tiempo para hacerlo......)
Es una barra grande: 800mm x 40mm y en algunos casos es mejor aumentar el tamaño del agujero central en los contrapesos.

El domingo por la noche empecé la primera prueba bajo el cielo nocturno, y vi algunos problemas cuando intenté comprobar el goto hacia todos lados.
Ejecuté algunos modelos de PointXP (16 posiciones) con el mismo resultado insospechado.
Después de algunas investigaciones noto que el eje Dec se desliza.
El telescopio estaba perfectamente equilibrado y los problemas son del eje porque incluso sin telescopio se desliza en algunas posiciones.

El lunes organizamos varias videoconferencias por Skype con Lucas Mesu para entender lo que sucede.
La montura fue probada extensamente en su taller antes de enviármela.
Después de varios procedimientos (y horas), desmontar el sistema de frenos, limpiar la gran rueda motriz, etc. vimos que el problema era la presión del motor con la rueda motriz. Se ajustó manualmente siguiendo las instrucciones de Lucas (está pendiente un procedimiento más preciso) y ahora la montura parece que está funcionando bien.

Posteriores explicaciones de Lucas Mesu apuntan a la forma en que me enviaron la montura. La montura se dividió en dos paquetes, uno por eje, y la unidad de bloque interna de Dec no estaba correctamente acoplada para el transporte. Seguro que esto se solucionará en los próximos envíos.

La alineación polar fue fácil, primero se coloca la cuña aproximadamente hacia el norte y con el Polemaster en el telescopio la alineación final fue en 5 minutos con un error de 0.3 arc-min.

[url=https://postimg.cc/G9drrqmJ][img]https://i.postimg.cc/G9drrqmJ/screenshot-55.png[/img][/url]

Me gustaría decir que me sorprendió lo estable que es el proceso de alineación, cuando se está haciendo el ajuste fino en Polemaster (la caja verde y el círculo rojo) el movimiento es bastante suave y con el uso de una llave fija es realmente fácil de hacer.

La primera prueba de captura real con la montura comienza el martes y los resultados son realmente buenos.
Con una alineación polar de 0.3 arc-min, pude obtener un 0.33" RMS sostenido sin configuración especial en el PHD2, sólo largas exposiciones de 8 seg. con la configuración estándar proporcionada por el asistente.

[url=https://postimg.cc/YjYbsFPm][img]https://i.postimg.cc/YjYbsFPm/screenshot-59.png[/img][/url]

A veces podía ver medidas de 0.20" RMS por un período más corto.

No me gusta comparar, pero a veces es necesario. Con mi anterior montura, con el mismo equipo de captura (y habilidades) el RMS era de 0.69", nada mal, realmente bueno, podría decir. https://postimg.cc/tY4Cjb6v
Con mi configuración actual creo que este es el límite, es una ASI174 en 546mm OAG a 2.2 "/px y afotando a 1.53" por pixel en la principal.

Quiero comprobar el mapeo de PointXP con esta versión mk2, algunas personas no lo usan en la mk1 por los pequeños resbalones inherentes a este tipo de montaje. El sentido de este mapeo es mejorar el guiado, el goto actual es realmente correcto y uso Platesolve extensivamente.
Tengo planes para crear modelos con PointXP y comprobar cómo guía y ver cuántos errores son introducidos por los deslices.
Además, está pendiente una prueba con PemPro para ver el error periódico sin correcciones.
Compartiré esta información y otros datos de PHD2.

Y finalmente, en algún momento, deseo ver los resultados con mis 107 y RC10 en configuración dual (esta fue la razón principal para cambiar la montura).
En esta configuración de doble equipo, la escala de píxels del PHD2 será menor ( 0,8" /px) y allí podremos ver todo el potencial real de la montura, con 35kg sobre ella y disparando en el RC a 0,49" /px.

La última frase es para agradecer profundamente a Lucas & Co por su apoyo total y disponibilidad total en mi aventura. Por entender todos mis problemas y encontrar la mejor solución.

Os mantendré informados!

Tienes la misma config que yo, OAG + 174mm para guiado, acoplado a un C11 con reductor f/6.3 que me da 1764mm de focal para el guiado, mi joyita es una AZ EQ6 GT, ni comparacion con esa bestia que tienes, esta misma noche estuve liado, alineacion a la polar a pelo, es decir, sin polemaster, el ojo al introscopio y ajustando pomos, eso si, un introscopio con reticula star adventurer, que da una precision de alineacion realmente buena, y PHD2.
Como no paras de ponernos los dientes largos con esa bestia, ahora me voy a desquitar.
Te pondre unas capturas del guiado si me vuelvo a poner esta noche para ponerte los dientes largos aunque solo sea esta vez, cuando compares tus resultados con los mios. >:D >:D >:D

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg261025#msg261025 date=1564808723]
Tienes la misma config que yo, OAG + 174mm para guiado, acoplado a un C11 con reductor f/6.3 que me da 1764mm de focal para el guiado, mi joyita es una AZ EQ6 GT, ni comparacion con esa bestia que tienes, esta misma noche estuve liado, alineacion a la polar a pelo, es decir, sin polemaster, el ojo al introscopio y ajustando pomos, eso si, un introscopio con reticula star adventurer, que da una precision de alineacion realmente buena, y PHD2.
Como no paras de ponernos los dientes largos con esa bestia, ahora me voy a desquitar.
Te pondre unas capturas del guiado si me vuelvo a poner esta noche para ponerte los dientes largos aunque solo sea esta vez, cuando compares tus resultados con los mios. >:D >:D >:D
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Venga!, yo he tenido un tiempo una az-eq6 que rendía también muy bien.
Con la misma configuración me daba 0.56 “pix RMS las mejores noches.

[url=https://postimg.cc/N54tvrjr][img]https://i.postimg.cc/N54tvrjr/pantalla-con-phd-graphic-20170813.png[/img][/url]

Las diferencias están en que todavía tengo que cargarla con 35-40 kg de peso y la repetibilidad que obtienes.

Fíjate en los picos de 2 y 1.47

Estoy seguro que a menor resolución con la OAG en el RC a 1500 mejorarán los resultados :) ahora estoy al límite con un pixel tan gordo.

Ahora haré un print de la configuración de phd2 si quieres comparar exactamente lo mismo o pásame el log de phd2 y lo miramos :) como sabes es importante que la focal y el tamaño de pixel estén bien informados en la configuración, en caso contrario las gráficas no son reales...

¿Cuál crees que es el límite "teórico" de precisión del guiado que se puede conseguir con la calidad de seeing de tu cielo?

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261030#msg261030 date=1564836363]
¿Cuál crees que es el límite "teórico" de precisión del guiado que se puede conseguir con la calidad de seeing de tu cielo?
[/quote]

Creo que no solo es el cielo, también depende de la óptica que uses y de lo fina que sea la captura de la cámara, incluso si está desenfocada lo suficiente :P. (el otro día me contaban los de Moonlite que están preparando un enfocador para OAG!!!, otro juguete?? jajajaa)

Una prueba muy interesante es usar una estrella artificial a suficiente distancia, desactivar la salida del guiado y ponerte a guiar... y veras el RMS que te da! con una estrella fija y sin mover la montura! toda una sorpresa si encima es verano y tienes el "aire" revuelto :D

Básicamente la idea es que Phd2 puede buscar el centroid de las estrellas de una manera muy efectiva, pero llega hasta donde puede llegar la cámara (y la conbinación del seeing y de la optica).
En mi caso fíjate que el perfil de la estrella guía (por eso la pongo) es de 5.40" y afinar ese centroid y alinearlo a 0.33" RMS parece un "afinado" muy grande :)

Por eso creo que en cuanto monte el RC10 a 1500 y ponga la OAG ahí a 0.8"/pix (la OAG, la principal a 0.49") veremos como mejora, mi experiencia me dice que el guiado siempre ha sido más fino con la misma configuración a 1500mm que a 500mm. (menos la OTA todo lo demás igual). La clave estará en ver el guiado con los 40kg a 1500... noche tras noche :)

Otra cosa es que quieras llegar más lejos, si tiras a más de 1" y el guiado te da 0.5"RMS tiene pinta que las tomas te saldrán bastante bien no? si por contra tiras a 0.49" ..... estas un poco loco y mejor comprar una cámara con fotosito más grande o sufre mucho como hago yo, jajajaja aunque en "teoría" esta montura guiada puede dar 0.1"RMS, veremos.

He buscado un hilo muy interesante que recordaba sobre esto en cloudy https://www.cloudynights.com/topic/593019-rms-intrinsic-limits-in-guiding/ (el 3er posts es muy bueno)

Si, claro, a mayor focal, mayor resolución consigues con la misma cámara de guiado. Eso estaba claro... pero por mucho que aumentemos la focal o reduzcamos el fotosito de la cámara, hay un límite que lo marca el seeing, a pesar de la capacidad de PHD2 de calcular el centroide.
Por eso preguntaba cuánto crees que se puede llegar en las condiciones de seeing más optimistas de tu lugar (una buena noche), pues es bueno saber si la montura + guiado pueden trabajar a más precisión de la que tu lugar permite, o al revés.

De todas maneras, si podemos llegar a un nivel de precisión tan alto, pero supera con creces el sobremuestreo aceptable... pues se queda solo en teoría, jeje.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261035#msg261035 date=1564849826]
Si, claro, a mayor focal, mayor resolución consigues con la misma cámara de guiado. Eso estaba claro... pero por mucho que aumentemos la focal o reduzcamos el fotosito de la cámara, hay un límite que lo marca el seeing, a pesar de la capacidad de PHD2 de calcular el centroide.
Por eso preguntaba cuánto crees que se puede llegar en las condiciones de seeing más optimistas de tu lugar (una buena noche), pues es bueno saber si la montura + guiado pueden trabajar a más precisión de la que tu lugar permite, o al revés.

De todas maneras, si podemos llegar a un nivel de precisión tan alto, pero supera con creces el sobremuestreo aceptable... pues se queda solo en teoría, jeje.
[/quote]

Esa pregunta no es fácil, pero yo siempre uso la página de

https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

que dependiendo del cielo te dice la máxima resolución a la que dicen que puedes trabajar.... se aplica al tren principal y al OAG.

Luego puedes calcular lo que dicen que phd2 puede manejar hasta una relación de 1:5 con un tubo de guiado y aplicar esa relación (muy optimista, mejor 1:4) al guiado con la OAG y ver lo máximo que puede guiar.

Y como dicen en el post de cloudy que hacía referencia,

“it's the final image quality that matters, not some target number produced by this or that software.”

Por favor pegarle un ojo al 3# post de ese hilo (de james7ca)
es largo y espeso pero muy muy acertado. :)

https://www.cloudynights.com/topic/593019-rms-intrinsic-limits-in-guiding/

Lo acabo de leer, está muy bien como referencia. Entre 1:5 y 1:2 (tomando quizás como prudente 1:4)... y me imagino que ese rango dependerá de si tu lugar suele tener mejor o peor seeing.

[quote author=carballada link=topic=27836.msg261032#msg261032 date=1564838728]

(el otro día me contaban los de Moonlite que están preparando un enfocador para OAG!!!, otro juguete?? jajajaa)

[/quote]

Supongo que te referiras a enfocador automatico, porque no se como seran las demas OAG, pero mi OAG tiene enfocador helicoidal y hace años que lo tengo.

Ahi tienes la de hace unos minutos.
[url=https://postimg.cc/JtZ0M9RM][img]https://i.postimg.cc/JtZ0M9RM/OAG.jpg[/img][/url]

Y otra a las 4:27
[url=https://postimg.cc/V5BP8Hfb][img]https://i.postimg.cc/V5BP8Hfb/oag2.jpg[/img][/url]
>:D >:D >:D

Dejo la mía de antes de ayer :P

[img width=1200 height=674]https://i.ibb.co/1KjDXvm/Sin-t-tulo8.png[/img]

y esto es una eq6 o lo que quede de ella....

[img width=1200 height=674]https://i.imgur.com/fCCRuGP.jpg[/img]

Estáis comparando gráficas con resoluciones de píxeles distintas... poned esa que pone Álvaro de +-1px en eje Y y marcar las correcciones a ver qué sale...

Regmaster, yo y mi eq6 tenemos que ir a verte y que hablemos los tres a ver por cuanto me la dejas así de estupenda!

[quote author=rifo_m link=topic=27836.msg261076#msg261076 date=1564953231]
Estáis comparando gráficas con resoluciones de píxeles distintas... poned esa que pone Álvaro de +-1px en eje Y y marcar las correcciones a ver qué sale...

Regmaster, yo y mi eq6 tenemos que ir a verte y que hablemos los tres a ver por cuanto me la dejas así de estupenda!
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No es eso, es la diferencia entre usar OAG y tubo de guiado, un tubo de guiado tendra unos 200mm de media, mientras que la OAG tiene la misma focal que el tubo principal al usar una fraccion de la imagen principal para desviarla a la camara de guiado.
Si a eso le sumas que estoy en plena Barcelona, es un logro conseguir estrellas de menos de 4 FWHM y esa grafica.
Yo por ejemplo estoy en 1764mm de focal para el guiado.

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg261041#msg261041 date=1564860113]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg261032#msg261032 date=1564838728]

(el otro día me contaban los de Moonlite que están preparando un enfocador para OAG!!!, otro juguete?? jajajaa)

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Supongo que te referiras a enfocador automatico, porque no se como seran las demas OAG, pero mi OAG tiene enfocador helicoidal y hace años que lo tengo.
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Si claro, enfocador motorizado.

Que bueno! Ese enfocador es solo para la oag de moonlite o es universal para todas? Tengo un colega desesperado por el enfoque de su oag

[quote author=AIP link=topic=27836.msg261090#msg261090 date=1564985514]
Que bueno! Ese enfocador es solo para la oag de moonlite o es universal para todas? Tengo un colega desesperado por el enfoque de su oag
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Esto es lo que sé, fue una conversación sobre otro tema y salió ésto.
Están trabajando en un micro enfocador 1 1/4" con motor bipolar paso a paso, se podrá conectar al puerto Aux del NiteCrawler.
Se podrá usar en cualquier OAG y también en tubos de guiado.
Cuando hablé con ellos en Junio, me dijeron que costará unos $495 y estará disponible en Octubre.

En su página https://focuser.com todavía no ha sido anunciado, así que creo que todavía esta info es una primicia :)

[quote author=rifo_m link=topic=27836.msg261076#msg261076 date=1564953231]
Estáis comparando gráficas con resoluciones de píxeles distintas... poned esa que pone Álvaro de +-1px en eje Y y marcar las correcciones a ver qué sale...

Regmaster, yo y mi eq6 tenemos que ir a verte y que hablemos los tres a ver por cuanto me la dejas así de estupenda!
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por favor, si queréis comparar más gráficas de guiado abrir otro hilo, hay mucha discusión, pasión y evangelización en el tema de las gráficas de guiado :P

como ejemplo en cloudy hay un hilo con 11 páginas y mucha discusión https://www.cloudynights.com/topic/539119-your-guiding-graph-please-share-it-here/

Se siente la presión sobre la Mesu, eeehh!!! jajaja :sudando: :okok:

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261109#msg261109 date=1565006666]
Se siente la presión sobre la Mesu, eeehh!!! jajaja :sudando: :okok:
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cómo? a que te refieres? que presión? de comparar con otros gráficos de phd2?

si te refieres a eso, pues vamos arreglados, en fin

En tono de bromas, ni se trata de ser el mejor, ni creo que a estas alturas sea necesario demostrar nada de la Mesu. :okok:
Pero si es interesante ver hasta donde puede llegar :ilusionado:

un video de un slew, con el nuevo cableado interno

[youtube]DQp4fJnnY_Y[/youtube]

lo dicho antes, es el setup temporal con la barra de contrapesos de la Mach1

[img]https://i.postimg.cc/zGj25prS/screenshot-26.png[/img]

Acabo de volver de Àger, una estada de 3 dían en Can Marciarol, y he podido ver una Mesu 200 que tiene allí montada uno de los privilegiados poseedores de observatorio. Realmente impone y no es tan "fea" como me imaginaba. Seguro que la disfrutarás.

...que por cierto, me hubiese gustado fisgar en vuestros observatorios pero como el acceso está cerrado, pues... :'(
Fran

[quote author=carballada link=topic=27836.msg261123#msg261123 date=1565033358]
[img]https://i.postimg.cc/zGj25prS/screenshot-26.png[/img]
[/quote]

impresionante

Asi en foto el la cubierta del disco parece mas grande que el de la 1.

por cierto, que tal el NiteCrawler? Jon Rista está encantado con él en el fsq.

[quote author=AIP link=topic=27836.msg261152#msg261152 date=1565110380]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg261123#msg261123 date=1565033358]
[img]https://i.postimg.cc/zGj25prS/screenshot-26.png[/img]
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impresionante

Asi en foto el la cubierta del disco parece mas grande que el de la 1.

por cierto, que tal el NiteCrawler? Jon Rista está encantado con él en el fsq.
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claro que es más grande, en vez de un disco es un aro y el motor tracciona desde la pista interior, lo ha explicado más arriba.

Pero son motores de más precisión, y con menos recorrido mejoran los resultados.
Sea o no más grande, es bastante más ligera.

[quote author=Fran link=topic=27836.msg261151#msg261151 date=1565107818]
Acabo de volver de Àger, una estada de 3 dían en Can Marciarol, y he podido ver una Mesu 200 que tiene allí montada uno de los privilegiados poseedores de observatorio. Realmente impone y no es tan "fea" como me imaginaba. Seguro que la disfrutarás.

...que por cierto, me hubiese gustado fisgar en vuestros observatorios pero como el acceso está cerrado, pues... :'(
Fran
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Si te han gustado los cielos de Ager (que son una pasada), cada mes, en la Asociación de Sabadell organizan salidas en las que se pueden utilizar las plataformas centrales para plantar tu equipo, además estas plataforma cuentan con electricidad y unos servicios mínimos.

https://astrosabadell.org/es/activitats
https://astrosabadell.org/es/activitats/camps-d-observacio

si te animas seguro que coincidimos, o nos hacemos coincidir, y en el mío seguro que podrás fisgar :)

[quote author=RegMaster link=topic=27836.msg261168#msg261168 date=1565123221]
[quote author=AIP link=topic=27836.msg261152#msg261152 date=1565110380]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg261123#msg261123 date=1565033358]

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impresionante

Asi en foto el la cubierta del disco parece mas grande que el de la 1.

por cierto, que tal el NiteCrawler? Jon Rista está encantado con él en el fsq.
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claro que es más grande, en vez de un disco es un aro y el motor tracciona desde la pista interior, lo ha explicado más arriba.
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Cuidado, yo también pensaba ésto al principio, que el motor actuaba sobre una pista interior.
Pero no es así, el disco de fricción sigue siendo de 200mm igual que antes (Mesu 200 :P ), y el motor fricciona sobre la parte exterior de este disco.
Esa es la razón de ver los discos de los ejes más grandes que en la anterior, gracias a ese mayor tamaño se han podido instalar unos frenos y hacer que los motores se desembragen para dejar los ejes completamente libres para el equilibrado.

El gear ratio anterior era de 1:2000 y ahora de 1:4000 con más de 16 millones de ticks en el encoder del motor por eje.

Pues no consigo entender cómo es el nuevo diseño, para que los motores que están en mitad del plato, realmente están en el borde exterior del disco...
Pensaba que iba por el interior del aro, pero como son de mayor precisión, una cosa compensaba la otra.
Podrías hacer un dibujo esquema de la sección del plato? Aunque sea a lápiz.

[quote author=AIP link=topic=27836.msg261152#msg261152 date=1565110380]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg261123#msg261123 date=1565033358]
[img]https://i.postimg.cc/zGj25prS/screenshot-26.png[/img]
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impresionante

Asi en foto el la cubierta del disco parece mas grande que el de la 1.

por cierto, que tal el NiteCrawler? Jon Rista está encantado con él en el fsq.
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El disco de los ejes es definittivamente más grande que en la 1 y el mecanizado mejora la forma es que está cerrado.

El NiteCrawler? muy muy contento, superpreciso, repetible, el rotador es un gusto para clavar los encuadres y el software robusto.

Como cosas malas, el peso, el tamaño en general y el backfocus necesario. En su momento hice una comparativa con los que había en el mercado... y era el que me gustaba más.

Yo tengo la versión de 3", ojo con el FSQ106 necesitas el de 3.5", el de 3" sirve para muchos telescopios pero el FSQ no entra, el miniQ sí entra en el de 3".
Escogí la versión de 3" por reducir un poco el peso y por que el reductor Riccardi de 63mm se puede instalar en el interior del enfocador. (y en mi caso eso que salvas del backfocus)

Lo uso con el 107 y el RC10.

Para que veas el tamaño

[img]https://i.postimg.cc/cLdLmjpS/screenshot-31.png[/img]

y ojo que es el Moonlite de 2.5" de RC.

Eso de la izquierda es un HowieGlatter con barlow? qué tal te va con ese láser?

Imagino que entre el enfocador de moonlite 2,5" (creo que también tiene rotador 360º) y el NiteCrawler hay grandes diferencias.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261175#msg261175 date=1565128291]
Pues no consigo entender cómo es el nuevo diseño, para que los motores que están en mitad del plato, realmente están en el borde exterior del disco...
Pensaba que iba por el interior del aro, pero como son de mayor precisión, una cosa compensaba la otra.
Podrías hacer un dibujo esquema de la sección del plato? Aunque sea a lápiz.
[/quote]

esta foto es de la mk1 imagina que la mk2 es el circulo rojo

[img]https://i.postimg.cc/HLqGS8ry/screenshot-32.png[/img]

Ok, entendido. Entonces si son más grandes, aunque lo más importante es que son más ligeros.
A mi que separe los discos en dos cajas me ha gustado, más fácil de acoplar en el coche, que una sola caja grande.
Dices que ese aumento permite mejorar los embragues?
Si antes parecían platillos volantes, ahora más grandes debe imponer bastante la estética.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261178#msg261178 date=1565128541]
Eso de la izquierda es un HowieGlatter con barlow? qué tal te va con ese láser?

Imagino que entre el enfocador de moonlite 2,5" (creo que también tiene rotador 360º) y el NiteCrawler hay grandes diferencias.
[/quote]

Es un Howieglatter de 2" con la membrana de diana y la del punto.
Es el único colimador laser que utilizo, después de probar unos cuantos, aún así para el RC recomiendo mejor usar el Takahashi telescope collimator, cosa fina.
Al menos con mi RC lo uso para un colimado inicial y sobre todo para el alineado del enfocador (probar la rotación) y del secundario.

Al final es el mismo curro cuando desmontas el tren de foto, añadir un portaoculares de 2" que los adaptadores para el Taka.

[quote author=Cabfl link=topic=27836.msg261180#msg261180 date=1565128743]
Ok, entendido. Entonces si son más grandes, aunque lo más importante es que son más ligeros.
A mi que separe los discos en dos cajas me ha gustado, más fácil de acoplar en el coche, que una sola caja grande.
Dices que ese aumento permite mejorar los embragues?
Si antes parecían platillos volantes, ahora más grandes debe imponer bastante la estética.
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No se a lo que te refieres con mejorar los embragues y que parecían platillos volantes :glubs:
Lo que he dicho que ahora los motores se pueden embragar o desembragar y dejar que el eje gire libre, en la mk1 los motores estan siempre en contacto con el eje.
Para actuar sobre el embrague se giran las piezas que se ven en la base de los motores (flecha verde el de Dec)

[img]https://i.postimg.cc/Xq88jBcr/screenshot-29.png[/img]

También ha añadido unos frenos en la parte opuesta a los motores (en rojo el freno de RA) que retienen el disco del eje cuando está libre para poder balancearlo más fácilmente, sobretodo cuando cargas y descargas el telescopio de la montura.
Es uno de los problemas de la mk1, balancear la montura, había incluso quien balanceaba mirando los consumos de los servos ya que no se podía comprobar el correcto balanceo fácilmente (menor consumo en slewing, mejor balanceo), todo hay que decir que los consumos te los da el software de la controladora fácilmente, nol hay que hacer inventos con el tester y esas cosas :).

First light

[img]https://cdn.astrobin.com/thumbs/UCTHvY13ZdzU_620x0_wmhqkGbg.png[/img]

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=28418

Fase 2 con el RC10

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190815/aa0269bc5f5bf8530690fa76d6d50914.jpg[/img]

Y un vídeo para ver lo fácil que es balancear ahora (en la anterior versión los motores siempre estaban embragados)

[youtube]Cu0qNBFP5u8[/youtube]
https://youtu.be/Cu0qNBFP5u8

Qué buena pinta está tomando el montaje!!!

he actualizado el hilo en
https://stargazerslounge.com/topic/333347-waiting-the-new-mesu200-mk2
sobre el alineamiento a la polar, lo explico por aquí tambien...

He usado el alineado por deriva de Phd2 con muy buenos resultados. Tenía que comprobar que tal funcionaban los tres tornillos de la cuña.
Con el Polemaster ya habían ido bien pero no había hecho deriva.

El rerultado es muy bueno, primero haces el Az con los dos tornillos de abajo y luego cuando haces el de Altitud, esos ya no se tocan y se hace con el superior y no se modifica el Az... muy fácil, se hacen varias iteraciones y queda así

[img width=1200 height=484]https://i.postimg.cc/vT0LfX29/screenshot-114.png[/img]


y con el wizard reporta un error de 0.0 en más de 300 segundos :)

[img]https://i.postimg.cc/XJTbygwJ/screenshot-70.png[/img]

Esta muerta :skrik_munch: tiene encéfalograma plano ;D

Hola ,Jose...estoy pensando en adquirir una montura como la tuya para reemplazr my venerable LX 200 Classic con mas 15 años encima.
La verdad es que le he hecho bastante bricolage astronómico y con el AO-8 y la cámara SBIG st 2000xcm ,he conseguido fotos muy decentes...

Has probado la la autoguía con el Sitech I?

un saludo
Pepe

[quote author=carballada link=topic=27836.msg261728#msg261728 date=1566161087]
he actualizado el hilo en
https://stargazerslounge.com/topic/333347-waiting-the-new-mesu200-mk2
sobre el alineamiento a la polar, lo explico por aquí tambien...

He usado el alineado por deriva de Phd2 con muy buenos resultados. Tenía que comprobar que tal funcionaban los tres tornillos de la cuña.
Con el Polemaster ya habían ido bien pero no había hecho deriva.

El rerultado es muy bueno, primero haces el Az con los dos tornillos de abajo y luego cuando haces el de Altitud, esos ya no se tocan y se hace con el superior y no se modifica el Az... muy fácil, se hacen varias iteraciones y queda así[/quote]
Me interesa, pero lo he probado y no me aclaro, podrias explicarlo mas detalladamente?

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg261933#msg261933 date=1566596284]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg261728#msg261728 date=1566161087]
he actualizado el hilo en
https://stargazerslounge.com/topic/333347-waiting-the-new-mesu200-mk2
sobre el alineamiento a la polar, lo explico por aquí tambien...

He usado el alineado por deriva de Phd2 con muy buenos resultados. Tenía que comprobar que tal funcionaban los tres tornillos de la cuña.
Con el Polemaster ya habían ido bien pero no había hecho deriva.

El rerultado es muy bueno, primero haces el Az con los dos tornillos de abajo y luego cuando haces el de Altitud, esos ya no se tocan y se hace con el superior y no se modifica el Az... muy fácil, se hacen varias iteraciones y queda así[/quote]
Me interesa, pero lo he probado y no me aclaro, podrias explicarlo mas detalladamente?
[/quote]

El alineado por deriva?

https://youtu.be/ArU5vC1o1Jk

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg261930#msg261930 date=1566582819]
Hola ,Jose...estoy pensando en adquirir una montura como la tuya para reemplazr my venerable LX 200 Classic con mas 15 años encima.
La verdad es que le he hecho bastante bricolage astronómico y con el AO-8 y la cámara SBIG st 2000xcm ,he conseguido fotos muy decentes...

Has probado la la autoguía con el Sitech I?

un saludo
Pepe
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El controlador sitech1 no tiene puerto de guiado, creo que tienes que comprar el mando remoto sin cables que sí que lo trae... o la controladora 2

El alineado por deriva lo controlo y lo usaba en la CGEM DX, incluso tengo un tutorial, es el alineado por deriva de PHD2 que no me aclaro.
Me ayudarias mucho si explicas con detalle como lo haces con PHD2.

Entonces como guias?...o es que tienes lo que dices ,el mando inalambrico o la SITECH II ?

[quote author=Miguelyx link=topic=27836.msg262001#msg262001 date=1566738981]
El alineado por deriva lo controlo y lo usaba en la CGEM DX, incluso tengo un tutorial, es el alineado por deriva de PHD2 que no me aclaro.
Me ayudarias mucho si explicas con detalle como lo haces con PHD2.

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El video que te he puesto lo explica en mucho detalle. Básicamente tienes que seguir los pasos que dice el wizard de "drift alignment": te hace llevar la montura a una posicion, para el guiado y te fijas en la línea roja de la tendencia, ajustas la montura en azimut y luego repites el proceso en altitud

Tienes otra guía aquí https://sites.google.com/site/openphdguiding/phd2-drift-alignment

una vez que lo has seguido es fácil, la historia estaba en como sería el alineado por deriva en esta montura con tres tornillos y sin los ejes de azimut y altitud tan claros como en las demás ecuatoriales.

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg262069#msg262069 date=1566776427]
Entonces como guias?...o es que tienes lo que dices ,el mando inalambrico o la SITECH II ?

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El guiado lo tienes que hacer por ASCOM, en realidad en Phd2, por ejemplo, aconsejan siempre ASCOM ya que así el software (entre otras razones) sabe en que posición está la montura cuando está guiando.

Si. Generalmente el guiado por ASCOM es mucho mas suave y preciso que el guiado por ST4, con el aliciente de que por ASCOM sabe en que declinación estas guiando para ajustar la velocidad del movimiento sideral.

Yo uso la opción ASI ST4 Telescop Driver (ASCOM)
¿Eso se considera guiar por ST4 o por ASCOM?
¿Y si usas la opción on camera, que significa?
Es por si no estoy usando la mejor opcion.
Muchas gracias

[quote author=juanluison link=topic=27836.msg262133#msg262133 date=1566903354]
Yo uso la opción ASI ST4 Telescop Driver (ASCOM)
¿Eso se considera guiar por ST4 o por ASCOM?
¿Y si usas la opción on camera, que significa?
Es por si no estoy usando la mejor opcion.
Muchas gracias
[/quote]

En el guiado por ASCOM no utilizas el cable st4, solamente las cámaras conectadas por usb y la montura conectada por el driver ascom. Si quitas el cable st4 y no guía estabas usando st4.

Ya, pero yo todavía no controlo la montura con el ordenador, uso el mando de serie, por lo que imagino que en mi caso el cable ST4 de la cámara a la montura es indispensable para que esta sepa lo que hacer.
Lo que no tengo muy claro es si también podría usar la opción on camera en vez de la Así ST4

"On Camera" es ST4. La salida con cable de teléfono que tienen las cámaras guía

Bueno, despues de unas noches de desastres con el mal tiempo, problemas con el USB3 (que me han llevado a sustituir el ordenador de captura) y demás tonterías que siempre aparecen, he podido hacer un par de noches (y que siga, que siga .....)

Dejo una captura de uno de los momentos de ayer, en esta fase está montado el RC10 con unos 28kg tirando a 1500mm y 0,503 seg.arc/píxel en la cámara principal.


El guiado aparece en 0.36" RMS en esta captura.


[url=https://imgur.com/T2bVMVd][img width=1200 height=753]https://i.imgur.com/T2bVMVd.png[/img][/url]

destacar una revisión al log de otro guiado de casi [b]3 horas y media[/b] la misma noche en la que también se obtiene un RMS de 0.38" RMS para ese periodo.

Esa repetibilidad y fiabilidad, siempre con bastante peso y a focal larga, es lo que valoro.

[url=https://imgur.com/jibDLi6][img width=1200 height=661]https://i.imgur.com/jibDLi6.png[/img][/url]

También he podido terminar un modelo bastante aceptable de 40 puntos de referencia en PointXP con un error RMS en posicionamiento de 30.5"

[url=https://imgur.com/mFXdk1f][img]https://i.imgur.com/mFXdk1f.png[/img][/url][url=https://imgur.com/zZkunv1][img]https://i.imgur.com/zZkunv1.png[/img][/url]

Ahora que viene la luna, tendré más tiempo para hacer pruebas con Pempro (aunque las primeras pruebas [b]provisionales [/b]del més pasado me daban un PEC de menos de 4 arc-sec Pk-Pk en no-guiado de más de 2 horas), pelear más con valores del Phd2, más modelados PointXP y alguna cosilla más ya iré encontrando.

[url=https://imgur.com/ACoBWuf][img]https://i.imgur.com/ACoBWufm.png[/img][/url]

[url=https://imgur.com/ziZXKCo][img]https://i.imgur.com/ziZXKCom.png[/img][/url]

[url=https://imgur.com/e3GqnA0][img]https://i.imgur.com/e3GqnA0m.png[/img][/url]

Al final, estoy muy contento con el rendimiento que tiene, las mejoras con respecto a la versión anterior se notan mucho, para mí especialmente el cableado interno y lo fácil que es ahora hacer el balanceado (siendo algo tan importante en esta montura)

Siguiente fase: cargarla también con el APO107mm, subiendo a los 40kg.... pero para eso tengo que pelear bastante más, el hardware ya está listo y empezaré pruebas con el 107 por separado para encontrar el punto con el aplanador/reductor la nueva cámara ASI183MM-C, los filtros, el enfocador Moonlite, etc.... (aunque hice algunas pruebas y como me cabe otra montura más pequeña en la esquina del observatorio, podría montarlo otro rig independiente allí.... :P veremos)

Hola: Que envidia de montura... y de lo demás, felicidades.

Siguiendo un poco con mis peleas comentadas en otro hilo con el OAG que he montado y el realineado de mi AZ-EQ5, lo que me lía y no veo claro es que los parámetros MiMo - de AR y DEC. que aconseja el Asistente de Guiado ( después de ejecutarlo tres veces) son de 1,2 muy altos y tu tienes puestos 0,15...? con semejante montura. Saludos.

[quote author=Carlesa25 link=topic=27836.msg262602#msg262602 date=1567699307]
Hola: Que envidia de montura... y de lo demás, felicidades.

Siguiendo un poco con mis peleas comentadas en otro hilo con el OAG que he montado y el realineado de mi AZ-EQ5, lo que me lía y no veo claro es que los parámetros MiMo - de AR y DEC. que aconseja el Asistente de Guiado ( después de ejecutarlo tres veces) son de 1,2 muy altos y tu tienes puestos 0,15...? con semejante montura. Saludos.
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Tienes toda la razón, según el manual de phd2 de buenas prácticas hay que mantener el mínimo por encima de las fluctuaciones del seeing. "Keep min-moves larger than the typical seeing fluctuations"
Creo que utilizan el resultado del High frecuency star motion para hacerte la recomendación.

Estoy haciendo pruebas, y cada prueba consiste en tener la configuración puesta por períodos bastante largos y ver las mejoras-perdidas, en este caso lo que pretendía era que la montura estuviera todo el rato loca sobrecorrigiendo y viendo cómo se comporta (de ahí que vesa tantas barras de corrección) y además las tomas son de 3s, cuando normalmente hago de 10s para evitar problemas de seeing. El asistente de guiado me pide que ponga 0.20-0.25. Cuando tengo los parámetros más tradicionales, pondré más gráficas, seguramente esta noche.. aunque el seeing para hoy parece que será de 2.20 según Meteoblue (cuando normalmente tengo de 1 o menos).

Claro, si guias en OAG es muy crititico, por lo que yo suelo guiar con un tubo ez-60 de lunático para mantener el tipo. Muy buenos guiados! comparables con mi neq6 jajajaj
pero con menos peso
[img]https://i.postimg.cc/kgMRCH1Y/guiadoneq6.jpg[/img]

Disculpad la pregunta básica pero como se pueden medir las fluctuaciones del seeing?
Haciendo tomas y calculando fwhm?


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[quote author=carambola link=topic=27836.msg262604#msg262604 date=1567701555]
Claro, si guias en OAG es muy crititico, por lo que yo suelo guiar con un tubo ez-60 de lunático para mantener el tipo. Muy buenos guiados! comparables con mi neq6 jajajaj
pero con menos peso

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Esta muy bien Carlos, pero siempre tienes que comparar RMS arc-sec y por periodos largos. Cambia el valor de pix a arc-sec. Y luego pégale un vistazo a los logs de phd2 con phdlog viewer para eliminar dithering y tener una idea más buena de lo que pasa.

Los arc-sec son iguales para todos :) (si la distancia focal está bien puesta y el tamaño de pixel tambien), los pixeles dependen de muchas otras cosas.

Los valores de max y mínimos, los picos de guiado, creo que son importantes también ya que son los que pueden dejar mucho rastro.

en este documento los de Phd2 cuentan muchas cosas :ilusionado:
https://openphdguiding.org/PHD2_BestPractices.pdf


De todos modos ya lo decía en post anteriores, si queremos comparar gráficas de guiado hagamos otro post, por favor :D

[quote author=PepCM link=topic=27836.msg262613#msg262613 date=1567710720]
Disculpad la pregunta básica pero como se pueden medir las fluctuaciones del seeing?
Haciendo tomas y calculando fwhm?


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[/quote]

Una manera fácil es si pasas el wizard de Phd2, te lo pone arriba a la derecha, nunca podrás guiar por debajo de esa fluctuación.

[img]https://i.imgur.com/QktFqto.png[/img]

pero en la ventana del star profile tambien te da una info que puedes comparar entre noches

[url=https://imgur.com/9NFLw5a][img width=1200 height=849]https://i.imgur.com/9NFLw5a.png[/img][/url]

si! cierto olvidé ponerlo!!!!

[quote author=PepCM link=topic=27836.msg262613#msg262613 date=1567710720]
Disculpad la pregunta básica pero como se pueden medir las fluctuaciones del seeing?
Haciendo tomas y calculando fwhm?


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[/quote]


mira, lo que te decía, hoy por ejemplo con el mismo equipo, todo, todo, igual, pero con un pronostico de seeing bastante peor que ayer, hoy me da

[img]https://i.imgur.com/3ybcqGg.png[/img]

6.06 frente a los 4.51 de ayer, también es muy temprano y el telescopio todavía no está del todo aclimatado (lleva abierto una hora mas o menos), dentro de un rato será un poco mejor aunque el seeing sea igual de pobre.......

ahh y si usas SGP, yo utilizo mucho el histórico de HFD de cada toma, te da una idea de como va el tema con cada toma y las anteriores, si empeora el seeing o hay algún otro problema

[img]https://i.imgur.com/V0Aem3h.png[/img]

[quote author=carballada link=topic=27836.msg262618#msg262618 date=1567712945]
[quote author=PepCM link=topic=27836.msg262613#msg262613 date=1567710720]
Disculpad la pregunta básica pero como se pueden medir las fluctuaciones del seeing?
Haciendo tomas y calculando fwhm?


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[/quote]


mira, lo que te decía, hoy por ejemplo con el mismo equipo, todo, todo, igual, pero con un pronostico de seeing bastante peor que ayer, hoy me da

[img]https://i.imgur.com/3ybcqGg.png[/img]

6.06 frente a los 4.51 de ayer, también es muy temprano y el telescopio todavía no está del todo aclimatado (lleva abierto una hora mas o menos), dentro de un rato será un poco mejor aunque el seeing sea igual de pobre.......
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Gracias Carballada, interpreté “fluctuaciones” como una medida “a tiempo real” y no como comparativa con otras sesiones por lo de ajustar el mínimo a ese valor.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[quote author=PepCM link=topic=27836.msg262619#msg262619 date=1567713697]



Gracias Carballada, interpreté “fluctuaciones” como una medida “a tiempo real” y no como comparativa con otras sesiones por lo de ajustar el mínimo a ese valor.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Lo de 'fluctuaciones' sería la traducción literal de la info que da el guide wizard cuando dice "High frequency star motion", no es algo que sea muy online, ya sabes que lo tienes después de unos minutos corriendo el wizard, pero ayuda mucho... si tienes la paciencia de pasarlo.

Para solar hay un "solar scintillation monitor" que le estuve pegando un vistazo y que te ayudaría a solamente grabar vídeo cuando las condiciones sean buenas (algo parecido a lo que hace el Sharpcap pero en hardware)
https://airylab.com/solar-scintillation-monitor/

[img]https://airylab.com/contenu/SSM/SSM_Pic_Small.png[/img]

también hay la versión DIY
https://www.blackwaterskies.co.uk/2017/06/diy-solar-scintillation-seeing-monitor-sssm/

[img width=1200 height=1604]https://c1.staticflickr.com/3/2903/32785638720_f2173950e5_o.jpg[/img]
(quien tuviera más tiempo!! jajaja)

no conozco ninguno para astrofoto... a precios aficionado :)

Bueno, tenemos algo de luna y eso quiere decir que tengo más tiempo para pruebas.

Ayer pasé Pempro por unos 98 minutos.

Ésta es la gráfica de captura, sin ningún tipo de guiado, de esos 90 y pico minutos, el modelo PointXP está detenido.

Las capturas son de 7 segundos con la cámara principal y con el telescopio apuntando a lo que aconseja Pempro que es cerca del meridiano y de ecuador.

[url=https://imgur.com/8erSCBI][img]https://i.imgur.com/8erSCBIl.png[/img][/url]

Creo que se ya se puede apreciar a ojo un PE reducido y espaciado en el tiemo.

Pempro está pensado para cazar PE en monturas con bisinfín y todos sabemos que ésta no los tiene, pero se puede utilizar para medir el PE de cualquier montura y buscar alguna frecuencia en la que se aprecie un PE mayor.

Aquí está la gráfica procesada con el Pempro log viewer, aplicando corrección del drift para cazar las frecuencias y tener una idea del peak to peak del PE.

[url=https://imgur.com/caqYPvO][img]https://i.imgur.com/caqYPvOl.png[/img][/url]

En este caso los números son: PE de 1.7 arc-sec (Pk-Pk) con un periodo de casi 1800s (media hora), con todas las demás frecuencias con valores relativamente mucho menores.

y aquí los mismos datos aplicando la corrección de drift y la de rotación

[url=https://imgur.com/LiljgP5][img]https://i.imgur.com/LiljgP5l.png[/img][/url]

En este caso los números son: PE de 4.6 arc-sec (Pk-Pk) con un periodo de más de 2500s (más de 40 minutos), con muy pocas frecuencias adicionales y con valores muy bajos en ellas.

Necesito más capturas y más tiempo para poder hacer alguna comparación. Y también ver que tal son los valores con el PointXP activo (para comprobar su efectividad)

Estoy mirando de encontrar algún patrón en el PE para intentar aplicar alguna curva PEC... pero como suponía creo que no vale la pena, con el guiado se corrigen sin problemas todos estos errores, por otro lado realmente pequeños y prolongados en el tiempo.
Otra cosa es averiguar el valor de drift en RA para ajustar los valores de los servos en la configuración y reducirlo/anularlo. Por ahora parece ser de -0.402 arc-sec/minuto.

Pero se trata de jugar, no? ;D

Por cierto, si a alguien le interesa, que me pida los logs por privado.

primera imagen procesada a 1500mm utilizando la nueva Mesu200 en un porcentaje alto de tomas (y pudiendo comprobar las diferencias con la Mach1)

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=28738

[URL=https://astrob.in/18emyw/E/][IMG]https://cdn.astrobin.com/solutions/ac116221-5980-4344-bd71-933966afc34e-1568669522.jpg[/img][/URL]

Hola Carballada ,he seguido con mucho interés tu hilo ,porque estoy pensando en adquirir una Mesu para reemplazar a mi venerable LX 200.
Mi pregunta viene relacionada con el tema del guiado en esa montura.
Entiendo que la controladora Sitech I ,no tiene puerto de guiado ST-4...cómo es entonces que llegan a la montura las correcciones de la cámara guia?
Es algo a lo que he estado dando vueltas y no me aclaro.
Yo tengo una cámara SBIG ST-2000XCM ,de color , con un corrector de guiado AO-8 y las correciones grandes ,cuando el AO-8 llega a su límite ,las efectúa la cámara enviando señales de movimiento a la montura a través del puerto ST-4...
Si el SITECH I no tiene puerto ST-4...cómo controlaría la montura?

gracias y un saludo
Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg264717#msg264717 date=1572782050]
Hola Carballada ,he seguido con mucho interés tu hilo ,porque estoy pensando en adquirir una Mesu para reemplazar a mi venerable LX 200.
Mi pregunta viene relacionada con el tema del guiado en esa montura.
Entiendo que la controladora Sitech I ,no tiene puerto de guiado ST-4...cómo es entonces que llegan a la montura las correcciones de la cámara guia?
Es algo a lo que he estado dando vueltas y no me aclaro.
Yo tengo una cámara SBIG ST-2000XCM ,de color , con un corrector de guiado AO-8 y las correciones grandes ,cuando el AO-8 llega a su límite ,las efectúa la cámara enviando señales de movimiento a la montura a través del puerto ST-4...
Si el SITECH I no tiene puerto ST-4...cómo controlaría la montura?

gracias y un saludo
Pepe
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Hola, me alegra que te la estés mirando :)

El guiado se hace directamente contra el driver ASCOM de la montura, como ejemplo decirte que yo nunca he usado el cable st4 en ninguna de mis monturas. El guiado por el driver Ascom siempre es mejor ya que el phd2 sabe la posición de la montura en todo momento y puede corregir otros defectos.
Vamos, aunque tuviera puerto st4 yo tampoco lo usaría, creo que lo mejor que puedes hacer para mejorar tu guiado es tirar ese cable :P

Espero haberte ayudado.

Hola de nuevo.
Me puedes describir el set up de tu equipo?
mando Sitech I ,montura, ORdenador y programas que usas?
Yo uso el MAXIM dl 5 ,THE SKY 6 Pro y los nativos de la SBIG.
SIENTO SER TAN PESADO ,PERO ES QUE NO VEO LA UNION DE ESOS PROGRAMAS CON LA MONTURA

quizás necesito cambiar el chip 180 grados y buscar otras opciones a las que hasta ahora tenia como optimas

gracias

un saludo
Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg264752#msg264752 date=1572827843]
Hola de nuevo.
Me puedes describir el set up de tu equipo?
mando Sitech I ,montura, ORdenador y programas que usas?
Yo uso el MAXIM dl 5 ,THE SKY 6 Pro y los nativos de la SBIG.
SIENTO SER TAN PESADO ,PERO ES QUE NO VEO LA UNION DE ESOS PROGRAMAS CON LA MONTURA

quizás necesito cambiar el chip 180 grados y buscar otras opciones a las que hasta ahora tenia como optimas

gracias

un saludo
Pepe
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No hay problema!

Como básicos, utilizo PHD2 para guiado, SGP para todo lo demas y cartes du ciel como carta y ccduciel para meteoritos.
No utilizo el mando de la montura y tengo conectada la controladora Sitech por serie con el software original Sitech que es compatible ASCOM.
Básicamente todo, todo lo conecto con ASCOM (meteo, sqm, techo, enfocador, calentadores, cloudwatcher, etc)

Creo que la clave es utilizar "pulse guiding", desconozco si el software que utilizas de guiado lo permite. PHD2 desde luego lo permite y lo recomienda en lugar del st4.

espero haberte ayudado :D

Muchas gracias,sin duda lo has hecho,Carballada.

Voy a buscar en los archivos si hay informacion sobre el uso de mis programas con ASCOM.
yo uso The Sky 6 pro... y como te digo ,los originales de Sbig para el manejo de la cámara y el AO-8.

SALUDOS

PEPE

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg264822#msg264822 date=1573061624]
Muchas gracias,sin duda lo has hecho,Carballada.

Voy a buscar en los archivos si hay informacion sobre el uso de mis programas con ASCOM.
yo uso The Sky 6 pro... y como te digo ,los originales de Sbig para el manejo de la cámara y el AO-8.

SALUDOS

PEPE
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la ventaja de usar ASCOM es la integración que puedes tener (aunque otros programas como skyX también son muy compactos en ese sentido), cada vez parece más claro que ASCOM es el standar para windows al que todos los fabricantes tratan de adaptarse)

por ejemplo, esta es mi pantalla de trabajo con uno de los rig

[url=https://imgur.com/rGCmdG6][img]https://i.imgur.com/rGCmdG6h.png[/img][/url]

y arriba a la derecha puedes ver toda la info que viene de la estación meteo, del cloudwatcher y del SQM y que SGP incluye en todos los frames, luego toda esa info te permite hacer valoraciones para la integración, encontrar errores y ayuda a solucionar problemas.

En el siguiente panel debajo del anterior tienes el enfoque, temperatura del enfocar etc (pero eso ya lo hacen todos los softwares de captura)

Desde luego ,es ideal tener todas las aplicaciones que controlan tu observatorio ,telescopio ,enfocadores y dem
ás en una sola pantalla.
estás contento con los resultados de seguimiento ,apuntaje y precisión de la Mesu?
cada vez ,estoy mas seguro de que va a ser mi próxima montura...
has usado SGP para hace mosaicos?
es lo que pienso hacer con mi cámara SBIG....solo 2 Mpx ,pero haciendo 4 imágenes de un objeto ,puedo abarcar mucho mas campo que ahora..algo impensable con la LX 200.

saludos

Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg264876#msg264876 date=1573150368]
Desde luego ,es ideal tener todas las aplicaciones que controlan tu observatorio ,telescopio ,enfocadores y dem
ás en una sola pantalla.
estás contento con los resultados de seguimiento ,apuntaje y precisión de la Mesu?
cada vez ,estoy mas seguro de que va a ser mi próxima montura...
has usado SGP para hace mosaicos?
es lo que pienso hacer con mi cámara SBIG....solo 2 Mpx ,pero haciendo 4 imágenes de un objeto ,puedo abarcar mucho mas campo que ahora..algo impensable con la LX 200.

saludos

Pepe
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El SGP para mosaicos es fantástico, los hice con una AZ-EQ6 hace un tiempo, aquí tienes uno de 3x3 teselas

[URL=https://astrob.in/305039/0/][IMG]https://astrob.in/305039/0/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure[/img][/URL]

con la mesu no me he puesto todavía, pero creo que no será un problema ya que los platesolves con SGP los clava y además tengo rotador....

Yo tengo experiencia con la Skywatcher AZEQ6, la EQ6R-Pro y la AP Mach1.
En cuanto a los resultados de la mesu, en seguimiento los veo superiores a la Mach1 (en RMS prolongado y comportamiento con rachas de viento), en platesolve en mi caso nunca ha dependido de la montura (siempre han sido buenos con SGP y todas ellas) y en precisión a 1500 de focal casi siempre clava el slew (por decirlo de otra manera, la estrella a la que apuntas siempre aparece casi casi en el centro)... y declara un 3x de capacidad que la Mach1 y el doble de otras muchas de un precio similar-cercano-superior (100kg?).
Todavía tengo pendiente cargarla con el equipo doble.. o triple, todo llegará.

El soporte y la atención de Lucas Mesu son muy muy buenos, en mi experiencia excelentes!
La gente de Sitech es bastante accesible mediante sus grupos de soporte, y tiene una comunidad extensa (pequeña en desarrolladores) y muy dedicada que siempre resuelven las preguntas más extrañas (como las que hago yo, jajajaj)
Y ya puestos, comparo (en mi opinión siempre) con los otros que conozco:
El servicio de AP USA también es muy bueno y son muy atentos, todo hay que decirlo, pero Lucas tiene horarios CET y esta muucho mucho más cerca (y cada vez peor con Trump por en medio...)
La comunidad de AP, tanto de las monturas como de la controladora también es muy activa y rápida en las interacciones.
Con Skywatcher nunca he necesitado nada.
Con EQMod hay un buen mantenimiento y desarrollo, su comunidad es poco profesional(?) en ocasiones en sus interacciones, pero están haciendo un trabajo excepcional!! y es gracias a ellos que SW tiene alguna posibilidad de ser tomada en serio (pero esa es otra discusión).

En cuanto a la estética, eso también es otra cosa, y además algo muy personal, jajajaja.

Muchas gracias ,Carballada.
Un saludo

Pepe

Hola Jose, ante todo enhorabuena por la selección como foto del dia 6 en "Astrobin" de tu nebulosa burbuja espectacular sin lugar a dudas.

Tengo un par de dudas referente a la imagen de tu "setup";

-En la imagen que adjuntas de tu "setup" veo que tienes el "MinMotion" en ambos ejes a 0.15, imagino que es con tu RC10 / reductor 0.75x y la asi1600, correcto? si es así porque utilizas un valor tan bajo de "MinMotion"?

-Por otro lado si es la imagen subida https://www.astrobin.com/slwz3t/?nc=user te resuelve una "Escala de píxel: 1,007 seg.arc/píxel" que si es esta combinación de tubo y CMOS me sale una focal de 778mm. No se si es con otro tubo?

Solo son dudas que me pueden servir para aclarar conceptos míos.


[quote author=carballada link=topic=27836.msg264851#msg264851 date=1573115776]
[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg264822#msg264822 date=1573061624]
Muchas gracias,sin duda lo has hecho,Carballada.

Voy a buscar en los archivos si hay informacion sobre el uso de mis programas con ASCOM.
yo uso The Sky 6 pro... y como te digo ,los originales de Sbig para el manejo de la cámara y el AO-8.

SALUDOS

PEPE
[/quote]


Un saludo.
la ventaja de usar ASCOM es la integración que puedes tener (aunque otros programas como skyX también son muy compactos en ese sentido), cada vez parece más claro que ASCOM es el standar para windows al que todos los fabricantes tratan de adaptarse)

por ejemplo, esta es mi pantalla de trabajo con uno de los rig

[url=https://imgur.com/rGCmdG6][img]https://i.imgur.com/rGCmdG6h.png[/img][/url]

y arriba a la derecha puedes ver toda la info que viene de la estación meteo, del cloudwatcher y del SQM y que SGP incluye en todos los frames, luego toda esa info te permite hacer valoraciones para la integración, encontrar errores y ayuda a solucionar problemas.

En el siguiente panel debajo del anterior tienes el enfoque, temperatura del enfocar etc (pero eso ya lo hacen todos los softwares de captura)
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[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265067#msg265067 date=1573670872]

Hola Jose, ante todo enhorabuena por la selección como foto del dia 6 en "Astrobin" de tu nebulosa burbuja espectacular sin lugar a dudas.

Tengo un par de dudas referente a la imagen de tu "setup";

-En la imagen que adjuntas de tu "setup" veo que tienes el "MinMotion" en ambos ejes a 0.15, imagino que es con tu RC10 / reductor 0.75x y la asi1600, correcto? si es así porque utilizas un valor tan bajo de "MinMotion"?

-Por otro lado si es la imagen subida https://www.astrobin.com/slwz3t/?nc=user te resuelve una "Escala de píxel: 1,007 seg.arc/píxel" que si es esta combinación de tubo y CMOS me sale una focal de 778mm. No se si es con otro tubo?

Solo son dudas que me pueden servir para aclarar conceptos míos.

Un saludo.
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Muchas gracias por lo Astrobin :P

El min motion ese día estaba muy exagerado ya que estaba estresando la montura (una de las pruebas que hice con montura nueva), piensa que la cámara de guiado en la OAG es de 5.86µm y eso es una resolución de 0.78"/px, por tanto hace que el guiado reaccione a un movimiento de 0.12" (el 0.15px que has visto)...... y eso teniendo un RMS de 0.28" pero de 0.19" en un eje....
De todos modos, ese valor de MinMo sale después de muchas horas de guiado y teniendo en cuenta el fantastico (en general) seeing the Ager :)

Otro ejemplo que puede resultar más conocido sería esta otra captura de unos pocos dias después, veras que también le estoy metiendo caña a las eq6-r pro que está a 0.2... con un RMS de 0.45" (el SGP de la izquierda)

[url=https://imgur.com/xhRjQCa][img]https://i.imgur.com/xhRjQCal.png[/img][/url]



En cuanto a la escala de imagen, ya hace un tiempo que subo las imagénes al 50% del tamaño de cámara (yo me las quedo enteras :P)
Vamos que paso de la ASI 4656×3520 a publicar a 2090x1760 en este caso. Y eso que todo el proceso lo hago con drizzle x2 así que trabajo a 9312x7040.

Osea que en realidad si aumentas la foto publicada x2 sale una focal de 1.556mm y una resolución de 0.5"/px, explicación sencilla :ilusionado:

espero que te ayude :)

[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
... piensa que la cámara de guiado en la OAG es de 5.86µm y eso es una resolución de 0.78"/px, [color=orange]por tanto hace que el guiado reaccione a un movimiento de 0.12"[/color] [/quote] De donde sale este 0,12" ? :sudando:

Un saludo.

[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
... piensa que la cámara de guiado en la OAG es de 5.86µm y eso es una resolución de 0.78"/px, [color=orange]por tanto hace que el guiado reaccione a un movimiento de 0.12"[/color] [/quote] De donde sale este 0,12" ? :sudando:

Un saludo.

[/quote]

si no me equivoco cada pixel de la camara de guiado tiene un tamaño de 0.78" (en realidad 0.7769396") , si le dices que tiene que reaccionar a un 0.15 de pixel (el MinMo), eso corresponde a 0.7769396*0.15 = 0.1165409383" redondeando a 0.12" ;)

[quote author=carballada link=topic=27836.msg265077#msg265077 date=1573729798]
[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
... piensa que la cámara de guiado en la OAG es de 5.86µm y eso es una resolución de 0.78"/px, [color=orange]por tanto hace que el guiado reaccione a un movimiento de 0.12"[/color] [/quote] De donde sale este 0,12" ? :sudando:

Un saludo.

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si no me equivoco cada pixel de la cámara de guiado tiene un tamaño de 0.78" (en realidad 0.7769396") , si le dices que tiene que reaccionar a un 0.15 de pixel (el MinMo), eso corresponde a 0.7769396*0.15 = 0.1165409383" redondeando a 0.12" ;)
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Ah!!... es un valor que tu has elegido porque así lo consideraste para hacer una prueba exigente. Pensaba que venia de alguna formula típica para el calculo del MinMo como;

[color=orange]0.75x Resolucion ppal / Resolucion guia[/color] (que ahi saldria sobre 0.5)

Gracias por la aclaración :okok:

Un saludo

[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265089#msg265089 date=1573772663]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg265077#msg265077 date=1573729798]
[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
[quote author=gazul2012 link=topic=27836.msg265071#msg265071 date=1573681920]
... piensa que la cámara de guiado en la OAG es de 5.86µm y eso es una resolución de 0.78"/px, [color=orange]por tanto hace que el guiado reaccione a un movimiento de 0.12"[/color] [/quote] De donde sale este 0,12" ? :sudando:

Un saludo.

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si no me equivoco cada pixel de la cámara de guiado tiene un tamaño de 0.78" (en realidad 0.7769396") , si le dices que tiene que reaccionar a un 0.15 de pixel (el MinMo), eso corresponde a 0.7769396*0.15 = 0.1165409383" redondeando a 0.12" ;)
[/quote]

Ah!!... es un valor que tu has elegido porque así lo consideraste para hacer una prueba exigente. Pensaba que venia de alguna formula típica para el calculo del MinMo como;

[color=orange]0.75x Resolucion ppal / Resolucion guia[/color] (que ahi saldria sobre 0.5)

Gracias por la aclaración :okok:

Un saludo
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exacto, otro detalle importante en mi opinión son las exposiciones de la cámara guía de 7 segundos, para evitar el "follow the seeing" del que tanto se habla. Aunque también he experimentado con tiempos de 20 o 30 segundos sin una mejora aparente.

Si lanzas el wizard, dependiendo de la noche puede dar valores muy dispares. 0.20/0.25 en el ejemplo que te pongo aqui, bajar a 0.15 no parece un cambio muy exagerado. (no hagas caso del backlash, jajajaja el problema era otro en este caso, la montura tenía que tener 0)

[img]https://i.imgur.com/R8mqhq2l.png[/img]

En todo caso lo que tambien resulta curioso es que este telescopio tiene un Dawes limit calculado de 0.46"... así que el guiado siempre dependerá del seeing de la noche, como casi siempre, auqnue el wizard te da mucha info sobre eso mismo, mira el star motion (contra eso ya no se puede luchar).

Ya sabes, al final es probar, probar y probar y escoger los mejores parámetros para tu equipo y tu cielo no? :) y sobretodo no matarse más de lo que haga falta para obtener muchos frames medidos en 'Eccentricity' en PI por debajo del 0.4 (0.35 o menos si eres muy exigente :ilusionado:)

Seguramente ya lo ha leido todo el mundo (y siempre hablo de lo mismo) pero el doc https://openphdguiding.org/PHD2_BestPractices.pdf está genial y tambien hay mucha info y ayuda en el grupo de google [url=https://groups.google.com/forum/#!forum/open-phd-guiding]https://groups.google.com/forum/#!forum/open-phd-guiding[/url]

...muy interesante Jose.

El "PHD2_BestPractices.pdf " si lo habia leido.

Esos niveles de excentricidad no están aun a mi alcance hasta que no logre tener un sitio fijo (observatorio) donde plantar todo, salvo que me toque el gordo de Navidad :angel:

Lo que bien dices, probar y probar

Gracias por el lujo de detalle de tus explicaciones :okok:

Un saludo.

Hola de nuevo ,Carballada.
Perdona que siga con el tema del control de la montura con ASCOM.
He estado en la página y no veo por ningun lado los drivers de SITECH o Mesu.
Como enlazas un programa de planetario ,en mi caso The Sky 6 con la montura?
te agradecería los pasos a efectuar ,ya que estoy perdido.
un saludo y gracias

Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg265385#msg265385 date=1575140313]
Hola de nuevo ,Carballada.
Perdona que siga con el tema del control de la montura con ASCOM.
He estado en la página y no veo por ningun lado los drivers de SITECH o Mesu.
Como enlazas un programa de planetario ,en mi caso The Sky 6 con la montura?
te agradecería los pasos a efectuar ,ya que estoy perdido.
un saludo y gracias

Pepe
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En la pagina de Sitech https://www.siderealtechnology.com/ en la parte de support tienes que descargar el programa
SiTechExe (0.94N)

y ya lo tienes todo, la montura se majera con este software que tambien te instala el driver ASCOM y ya está (anteriormente tienes que instalar todo el paquete ASCOM de https://ascom-standards.org/ )

Para el caso del SkyX no conozco como hacerlo pero hay toda una página es la que se discute sobre ello en
https://ascom-standards.org/FAQs/TheSky.htm

yo utilizo SGP y Cartes du Ciel

Muchas gracias ,Carballada ,y muy amable una vez mas.
Por cierto ,he visto tus fotos y son realmente fantásticas...dignas de APOD
SALUDOS
Pepe

Me gustaría hacer un pequeño update sobre la instalación de la Mesu e200 o mk2.

Además del RC10 le acabo de cargar un Cassegrain de 8" en paralelo a f17 y 3.500mm de focal...

[img]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/12/Snapseed-1-1024x767.jpg[/img]

[img]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/12/Snapseed-2-768x1249.jpg[/img]

mas info en https://astro.carballada.com/new-cassegrain-8-ager/

La inversión térmica y las nieblas no me dan mucho descanso pero he podido calibrarlo algo y hacer la primera toma entre nubes, a full resolución de la imx174, sin tener el telescopio aclimatado, sin todos los accesorios instalados y con la luna muy muy baja a 22º (vamos que queda todavía un largo camino....)
Es muy interesante ver toooodo lo que aparece si intentas hacer lunar o planetaria en remoto :ilusionado: :ilusionado: como ejemplo, uso el RC10 de buscador, jajajaja

[img]https://i.imgur.com/gRzyEhV.png[/img]

a lo que iba era sobre el peso, sigo haciendo astrofoto con guiados muy correctos y ahora arrastrando casi 40kg en un bloque muy poco compacto...

vaya locura! :skrik_munch:

Hola: Menudo tinglado... y yo digo que tengo muchos cables... :crazy2: realmente una montura de primer orden y un conjunto de envidia.

El RC 10 y el Cassegrain 8" los tienes bien ajustados en paralelo...? edito:.... visto el " sillín de alineación de telescopio de doble plataforma JTD "

[quote author=Carlesa25 link=topic=27836.msg266096#msg266096 date=1578141116]
Hola: Menudo tinglado... y yo digo que tengo muchos cables... :crazy2: realmente una montura de primer orden y un conjunto de envidia.

El RC 10 y el Cassegrain 8" los tienes bien ajustados en paralelo...? edito:.... visto el " sillín de alineación de telescopio de doble plataforma JTD "
[/quote]

Están alineados todo lo que permite la flexión de los soportes, pero lo suficiente como para encontrar en la 174 lo que centras en la 1600

[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/2ad655ad0ceb2d1f8e71165d056fa6bd.jpg[/img]

En cuanto a los cables.... en fin, jajajjaj

[quote author=AIP link=topic=27836.msg266095#msg266095 date=1578140485]
vaya locura! :skrik_munch:
[/quote]

Al principio quería colocar el Ts107 con la 183 en paralelo aquí, pero al montarlo en otra montura me da mucho más juego al usarlo de manera independiente... el C8 es un intento de hacer algo todos esos días con luna.... :)

[quote author=carballada link=topic=27836.msg266093#msg266093 date=1578137764]
Además del RC10 le acabo de cargar un Cassegrain de 8" en paralelo a f17 y 3.500mm de focal...
[/quote]

GSO metió un poco la pata con esos cassegrain, funcionan en realidad en 7", la pulgada exterior del primario no ilumina el secundario....

Será mayor a f17 en realidad, ¿has metido Barlow?

[quote author=vilchez link=topic=27836.msg266111#msg266111 date=1578217480]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg266093#msg266093 date=1578137764]
Además del RC10 le acabo de cargar un Cassegrain de 8" en paralelo a f17 y 3.500mm de focal...
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GSO metió un poco la pata con esos cassegrain, funcionan en realidad en 7", la pulgada exterior del primario no ilumina el secundario....

Será mayor a f17 en realidad, ¿has metido Barlow?
[/quote]

Pues no sabría decirte, pero algo había leído y al colimarlo con el Takahashi scope podía ver el reflejo del primario entero.... incluso con el láser de Howie Glatter se proyecta la diana entera..pero no sabría decirte ya que las pruebas de astrometry las hice con el Barlow siempre puesto... que a f17 con tiempo y buen guiado se puede hacer platesolve....

precisamente esta noche acabo de hacer uno:
[img]https://i.imgur.com/TqxdN2D.png[/img]

De momento uso el Barlow variable de Baader, los Televue powermate que tengo son muy bestias y se me va de madre....
Cuando tenga más control (siempre en remoto)y según resultados me planteo aumentar o meter un Televue.. veremos, de momento “pole pole” que se dice en Swahili jajajaj

Tu te has peleado mucho con focales largas.. alguna recomendación? (Pensando en uso en remoto) la verdad es que me compre el gsoC8 y salió por aquí un 9.25 a la venta... :)

Como va esa montura ,Jose?
con ese peso ,es todo un reto

saludos

Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg266307#msg266307 date=1578769423]
Como va esa montura ,Jose?
con ese peso ,es todo un reto

saludos

Pepe
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Hola Pepe, pues muy bien, no se ha notado nada jajjjajaa, los guiados en el RC10 con la oag siguen muy bien y cuando me peleo con el cc8 y lunar o planetaria a focal de 3500 tambien siguen bien...

con lunar sigo haciendo pruebas y peleandome pero ya publique la primera con no muy mal aspecto

[img]https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2020/01/img_5e15fffb26fef.jpg[/img]
https://astro.carballada.com/copernicus-crater/

y en la última del RC10 que acabo de terminar ya había frames con el invento montado y me han servido para comparar con los tomados antes... y todo bien...

dejo el link a la última tomada con este rc10 y el ts107

[img]https://i.imgur.com/99KQIVD.png[/img]
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=29309

Fantástica resolución en Copérnico y alrededores...
es con el Cassegrain de 8 pulgadas?y la cámara?

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg266441#msg266441 date=1579110635]
Fantástica resolución en Copérnico y alrededores...
es con el Cassegrain de 8 pulgadas?y la cámara?

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Tienes razón, en astrobin se me olvidó poner la cámara :D
Ahora ya está bien:

Imaging telescope or lens:GSO 8" f12 Classical Cassegrain
Imaging camera:QHYCCD QHY5III174
Mount:Mesu 200 Mk2
Focal reducer:Baader Q-Barlow

está a 3.500mm de focal que con el gran campo de la 174 te permite hacer crops así, a 1147x862px .... (me encanta!!)

[url=https://imgur.com/AomOWy0][img]https://i.imgur.com/AomOWy0l.png[/img][/url]

[quote author=carballada link=topic=27836.msg266118#msg266118 date=1578234823]
[quote author=vilchez link=topic=27836.msg266111#msg266111 date=1578217480]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg266093#msg266093 date=1578137764]
Además del RC10 le acabo de cargar un Cassegrain de 8" en paralelo a f17 y 3.500mm de focal...
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GSO metió un poco la pata con esos cassegrain, funcionan en realidad en 7", la pulgada exterior del primario no ilumina el secundario....

Será mayor a f17 en realidad, ¿has metido Barlow?
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Pues no sabría decirte, pero algo había leído y al colimarlo con el Takahashi scope podía ver el reflejo del primario entero.... incluso con el láser de Howie Glatter se proyecta la diana entera..pero no sabría decirte ya que las pruebas de astrometry las hice con el Barlow siempre puesto... que a f17 con tiempo y buen guiado se puede hacer platesolve....

precisamente esta noche acabo de hacer uno:

De momento uso el Barlow variable de Baader, los Televue powermate que tengo son muy bestias y se me va de madre....
Cuando tenga más control (siempre en remoto)y según resultados me planteo aumentar o meter un Televue.. veremos, de momento “pole pole” que se dice en Swahili jajajaj

Tu te has peleado mucho con focales largas.. alguna recomendación? (Pensando en uso en remoto) la verdad es que me compre el gsoC8 y salió por aquí un 9.25 a la venta... :)
[/quote]

Puede ser que se ilumine completo el secundario con el colimador al estar a foco primario muy cerca de la base, usando diagonal leí medidas de iluminación del primario sobre 185-189mm.

Para remoto has elegido bien un telescopio con espejos fijos, los SC varía ligeramente la colimación según donde apuntes al no ser fijo el primario, para sacarle el 100x100 en planetaria o alta focal hay que estar delante y colimar a la altura de uso.

[quote author=vilchez link=topic=27836.msg266489#msg266489 date=1579287743]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg266118#msg266118 date=1578234823]
[quote author=vilchez link=topic=27836.msg266111#msg266111 date=1578217480]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg266093#msg266093 date=1578137764]
Además del RC10 le acabo de cargar un Cassegrain de 8" en paralelo a f17 y 3.500mm de focal...
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GSO metió un poco la pata con esos cassegrain, funcionan en realidad en 7", la pulgada exterior del primario no ilumina el secundario....

Será mayor a f17 en realidad, ¿has metido Barlow?
[/quote]

Pues no sabría decirte, pero algo había leído y al colimarlo con el Takahashi scope podía ver el reflejo del primario entero.... incluso con el láser de Howie Glatter se proyecta la diana entera..pero no sabría decirte ya que las pruebas de astrometry las hice con el Barlow siempre puesto... que a f17 con tiempo y buen guiado se puede hacer platesolve....

precisamente esta noche acabo de hacer uno:

De momento uso el Barlow variable de Baader, los Televue powermate que tengo son muy bestias y se me va de madre....
Cuando tenga más control (siempre en remoto)y según resultados me planteo aumentar o meter un Televue.. veremos, de momento “pole pole” que se dice en Swahili jajajaj

Tu te has peleado mucho con focales largas.. alguna recomendación? (Pensando en uso en remoto) la verdad es que me compre el gsoC8 y salió por aquí un 9.25 a la venta... :)
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Puede ser que se ilumine completo el secundario con el colimador al estar a foco primario muy cerca de la base, usando diagonal leí medidas de iluminación del primario sobre 185-189mm.

Para remoto has elegido bien un telescopio con espejos fijos, los SC varía ligeramente la colimación según donde apuntes al no ser fijo el primario, para sacarle el 100x100 en planetaria o alta focal hay que estar delante y colimar a la altura de uso.
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Muchas gracias, el tema de los espejos fijos era algo que me planteé tal y como dices, lo que me resultó difícil es colimar el cc8 con el rc10 para “saber” a donde tiro (ya que el rc no falla un solo platesolve).
El enfocar en remoto también tiene su gracia, pero tirando de 4g y las gráficas que da el Sharpcap se puede hacer (con paciencia).
Los primeros intentos de enfoque en remoto me dieron problemas con el enfocador original y el Sesto Senso ya que tuve problemas de temperaturas bajo cero y patinaba... para que no vuelva a pasar ya he recibido el Moonlite motorizado y espero poder montarlo en el siguiente viaje. De momento 0 problemas de rocío (otra ventaja sobre los SC o mak)

Mi siguiente reto, mientras llega el verano jajaj, es pelearme con la montura y seguimiento de órbitas, a ver si puedo pelearme con alguna pasada...

Nota importante sobre la Mesu y lo necesario que es el tener una montura como ésta balanceada para un buen guiado.

Ayer estuve cambiando el enfocador del CC8 por un Moonlite motorizado que tan buenos resultados me ha dado en el TS107.

[url=https://imgur.com/3z4OIDl][img]https://i.imgur.com/3z4OIDlm.png[/img][/url]

Este cambio provocó una pequeña variación en los pesos de la montura (medio kilo?) que después del colimado del CC8 (y toda la guerra que da) se me olvido corregir en los contrapesos.
Después de ver en Phd2 un resultado peor de lo que me tiene acostumbrado, recordé que sería algo relacionado con el balanceo de los contrapesos que no había ajustado.
Simplemente parando, equilibrando el eje RA y arrancando de nuevo, se puede ver la diferencia en la gráfica de guiado (flecha verde), pasando de los 0.6" que me estaba dando a los 0.35" que puedo tener en una mala noche con mal seeing (y eso con los 50 kilos encima a 1500mm de focal)

[img width=1200 height=211]https://i.imgur.com/QXDml0m.png[/img]

Que una montura esté balanceada es importante, en cualquier modelo, pero en una de fricción como la Mesu, lo es mucho mas :D

al loro quien tenga una de estas.... ;) (me gustará ver como traduce esta frase el google translator, lo digo por las visitas de "afuera" jajajaja)

Google translator

al loro quien tenga una de estas

to the parrot who has one of these

:D

Hay que comprarse un loro para un buen guiado

se podría traducir como "pay attention if you own one of these" :)

[quote author=hectorbdn link=topic=27836.msg266842#msg266842 date=1580390080]
se podría traducir como "pay attention if you own one of these" :)
[/quote]

ya ya, díselo a Google cuando vengan por aquí con el traductor automatico, jajaja éstas cosas siempre me recuerdan al "Octopus to the party"

[img]https://diariodiunatraductora.files.wordpress.com/2012/04/carta1.jpg[/img]

;D ;D ;D ;D

a la inversa también pasan cosas curiosas como el "put you in my shoes" = ponte en mi piel ó hazte cargo de mi situación.

En fin, a veces un poco de imaginación no basta para entender otro idioma ;D Lo que tengo claro es que los ingleses presuponen que todo dios tiene que entender su idioma :crazy2: así que... pomadita ;D ::)

relaxing cup of cafe con leche in the plaza mayor :D

Hola Carballada ,una pregunta...tienes preparada la montura para evitar el meridian flip???

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg266847#msg266847 date=1580473641]
Hola Carballada ,una pregunta...tienes preparada la montura para evitar el meridian flip???
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pues no, no tenía espacio suficiente en el observatorio para meter un pier así... sin demoler el que ya tengo y como que no me da suficientes ventajas como para hacerlo...

[img]https://i.imgur.com/q6f0sKU.png[/img]

Como mínimo me suponía perder unos 30cm al norte y así casi no me cabría el RC10 de ahora aparcado y además perdería visibilidad norte, si quisiera ampliar telescopio estaría muy limitado.

Si se hiciera de nuevo y considerara el pier non flip hay que tener no solamente en cuenta el retraso del nacimiento del pier si no también que el espacio ocupado por las OTA al girar es muy superior y hay que librar sitio por debajo ... (se contradice con la doble OTA que tengo ahora... o si voy a una tercera), hay que pensárselo mucho.

Otra cosa es que si quieres hacer el non flip también tienes que tener en cuenta que el limite del horizonte se reduce ya que al pasar meridiano ya no apuntas "por encima" del muro del observatorio... si no que sigues "por debajo" del muro.....

Muchas cosas en contra para algo que ahora ya se resuelve de maravilla con los platesolves y la automatización del SGP (por ejemplo), no me ha fallado ningún meridian flip desde que tengo la montura... además me gusta usar los dos lados de la cámara para corregir problemas de colimado por ejemplo... :D

con tu configuración actual ,cuantos grados pasado el meridiano puedes seguir fotografiando antes de que haga el meridian flip?

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg266865#msg266865 date=1580586587]
con tu configuración actual ,cuantos grados pasado el meridiano puedes seguir fotografiando antes de que haga el meridian flip?

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pues no lo he medido ni lo he mirado ya que hago siempre el meridian flip cuando toca, siempre capturo el objeto cuando el está alto y eso significa que siempre hago meridian flip mas o menos en la mitad de la captura...

pero yo diria que depende de la posición de la OTA y en el software de la controladora de Sitech no puedes difinir un mapa de paso de meridiano (como por ejemplo en Astro-Physics) y solo le dices cuánto se puede pasar, esta claro que tendrías que mirar el caso en la peor situación y dependiendo de lo largo que sea todo tu tren de imagen (no es lo mismo un refractor largo o un SCT)

que tal va esa montura ,Jose?
espero y deseo que genial!
creo que voy decidido a tener una de esas...
saludos

Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg267336#msg267336 date=1582656717]
que tal va esa montura ,Jose?
espero y deseo que genial!
creo que voy decidido a tener una de esas...
saludos

Pepe
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Pues muy bien!! Jajjja yo estoy muy contento con ella, mueve un montón de peso, la uso en remoto sin problemas y comparada con otras en precio.... pues eso :)

Ya lleva unas cuantas horas de uso, acabe la instalación en Agosto y desde entonces noche que despeja, noche que le doy.

Ahora me estoy peleando con seguimientos de satélites con buenos resultados

https://astro.carballada.com/mesu-e200-exercising-on-satellite-tracking/

La verdad es que ha sido instalarla, pelearme con el software y la integración al principio (vamos como siempre) y luego olvidarme de ella :)

Hola ,Jose...
es fantástico el resultado que obtienes con todas esas tomas de satélites.´

Cuando tenga la montura ,ya te pediré los datos PARA NO PASAR POR ESE "SUPLICIO" que has tenido durante la instalación y maduración de la puesta en servicio.

un saludo

Pepe

[quote author=pepevolador link=topic=27836.msg268211#msg268211 date=1585781890]
Hola ,Jose...
es fantástico el resultado que obtienes con todas esas tomas de satélites.´

Cuando tenga la montura ,ya te pediré los datos PARA NO PASAR POR ESE "SUPLICIO" que has tenido durante la instalación y maduración de la puesta en servicio.

un saludo

Pepe
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ningún problema, tendré que hablar con Lucas de montar el servicio post venta :D no serías el primero que contacta para recibir ayuda de la Mesu :P (a algun quiri hasta le hice un tour por videochat del observatorio jajaja)

y hablando de satélites, tengo un video un poco frustante captado con la cámara de meteoritos en el que se ven los Starlink [b]un mes[/b] después de haberse lanzado...... y se ven bastante, pasan por delante de la cámara en los primeros segundos (es un timelapse comprimido de toda la noche)

[youtube]4LWcUykRn7M[/youtube]

en la allsky son mas discretos, pero también se ven...

[youtube]IZmgnto16iI[/youtube]

[quote author=carballada link=topic=27836.msg268213#msg268213 date=1585827491]

y hablando de satélites, tengo un video un poco frustante captado con la cámara de meteoritos en el que se ven los Starlink [b]un mes[/b] después de haberse lanzado...... y se ven bastante, pasan por delante de la cámara en los primeros segundos (es un timelapse comprimido de toda la noche)

[youtube]4LWcUykRn7M[/youtube]

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Qué cielo más bonito nos está dejando el Elon Musk. Como luego sea un fracaso esto de internet por satélite a ver quien es listo que sube a limpiar toda esa basura. Deberían obligarle :knuppel2:

[quote author=dani_4 link=topic=27836.msg268218#msg268218 date=1585835701]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg268213#msg268213 date=1585827491]

y hablando de satélites, tengo un video un poco frustante captado con la cámara de meteoritos en el que se ven los Starlink [b]un mes[/b] después de haberse lanzado...... y se ven bastante, pasan por delante de la cámara en los primeros segundos (es un timelapse comprimido de toda la noche)

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Qué cielo más bonito nos está dejando el Elon Musk. Como luego sea un fracaso esto de internet por satélite a ver quien es listo que sube a limpiar toda esa basura. Deberían obligarle :knuppel2:
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Desgraciadamente no es solamente Starlink.... recomiendo encarecidamente ver (y distribuir) este video si éste es un tema que os preocupa.....

[youtube]8sYtPe9ycWQ[/youtube]

esto es lo que viene....

Visionarlo me produce angustia :-\ :-\

[quote author=carballada link=topic=27836.msg268497#msg268497 date=1586772203]
[quote author=dani_4 link=topic=27836.msg268218#msg268218 date=1585835701]
[quote author=carballada link=topic=27836.msg268213#msg268213 date=1585827491]

y hablando de satélites, tengo un video un poco frustante captado con la cámara de meteoritos en el que se ven los Starlink [b]un mes[/b] después de haberse lanzado...... y se ven bastante, pasan por delante de la cámara en los primeros segundos (es un timelapse comprimido de toda la noche)

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Qué cielo más bonito nos está dejando el Elon Musk. Como luego sea un fracaso esto de internet por satélite a ver quien es listo que sube a limpiar toda esa basura. Deberían obligarle :knuppel2:
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Desgraciadamente no es solamente Starlink.... recomiendo encarecidamente ver (y distribuir) este video si éste es un tema que os preocupa.....

[youtube]8sYtPe9ycWQ[/youtube]

esto es lo que viene....

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... :flasheado: mae mia, no se que impacto tendrá esto en los observatorios profesionales pero nada bueno seguro, a nivel aficionado imagino que el Pixinsight Team y demas softwares tendran que ponerse las pilas y afinar los algoritmos para mitigar los efectos, al margen de tener que usar dithering si o si, ya veremos...

Es terrible

Va haber un problema gordo si los países no llegan a un acuerdo sobre como, donde, cuando y porque deben hacerse lanzamientos de tantos satélites. Lo más gracioso de eso es que todos harán lo mismo pero como el consumidor lo paga y las empresas no se fían unas de otras, quieren su propia red-servicio y lanzan su propia flota de satélites, que va a a ser hasta mas barata con los cohetes reutilizables.

Regulación del Espacio ya por dios, al final lo lamentaremos, como tantas cosas, hasta que sea tarde.