Foro Astrónomo.org

[color=beige]impacto en astrofotografía: Lanzamiento de las cámaras CMOS Full Frame QHY600 y ZWO ASI6200 con sensor Sony IMX455 (60MP). Analizamos especificaciones, precios ...[/color]

Parece que este año la feria de NEAF2019 va a estar muy interesante, y las compañías que van a presentar nuevos productos ya están calentando el HYPE dejando caer algunas pistas:

[quote]A new high performance full frame sensor will be used in QHYCCD cameras! See it on QHYCCD BOOTH in #NEAF2019 Both Monochrome and Color are avalible[/quote]
[quote]3.76um. The same technology platform of QHY411,461 etc[/quote]
[img]https://fotos.subefotos.com/80301c4c60addcd6bafb8cc3cb40bd18o.jpg[/img]

QHY ha confirmado en foros que será el IMX455... FF 8k - 60mpx, en mono y color. QHY600.
https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?topic=6876.msg35699#msg35699
El precio será alto, más que la QHY367C, y por tanto se mantendrán ambos modelos.
[quote]QHY367C will still be there. Since the cost of the QHY600 will be much higher than QHY367C. So there will be the major price difference of QHY367C and QHY600M/C[/quote]

https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?topic=6886.0
[quote]Pixels: 60mega pixel
Pixel size : 3.76um
ADC: native 16bit
Fullwell: 44-49ke
readout nosie about 1 to 2.7 electrons
Both monochrome/color available
On board DDRIII memory : 2GBytes (16GBit)
Interface: USB3.0 + GigaE [/quote]

Esta nueva generación de sensores incorpora un ADC de 16bits. Habrá que ver cuál es el verdadero rango dinámico. Si supera los 90db (más de 15paradas) serán unos sensores brutales.


https://www.sonyalpharumors.com/sr5-another-new-sony-sensors-imx455-a-stripped-down-version-of-the-60mp-imx551-available-off-the-shelf/
[quote]So a new sensor (variant) just surfaced, IMX455, a stripped down version of the 61,4MP IMX551 available off-the-shelf.
Es un sensor que encajaría con una supuesta A9R (rumores de que Sony ya tiene un prototipo)... y también se rumorea futura Nikon D6.
La gran esperada es la Sony A7SIII, que se espera será un bombazo, y se comenta que tienen 2 prototipos.

[b][color=orange]IMX455[/color][/b]
Effective pixels: 9600×6400
Recommend recording pixels: 60MP
11/12/14/16Bit ADC
Full Pixel 9fps/14Bit ADC
SLVS-EC 8Lane
Single ADC in Video Mode
12-ADC in Still Picture Mode
Native ISO 64/400[/quote]
[img]https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/12/IMX455-1.jpg[/img]

ZWO también está anunciando nuevos productos para el NEAF2019:
[img]https://fotos.subefotos.com/fe26bc87b33b6b0895f56f649308aff9o.jpg[/img]
Es probable que sea el mismo IMX455 que ha anunciado QHY.

ZWO ha retirado de su web todos los modelos pequeños refrigerados. ASI290/178/385... ¿preparan nuevos sustitutos o simplemente van a ofrecer refrigerados solo en los sensores de más de 1"?
También han retirado los dos modelos FF ASI094C y ASI128C.




En formatos más asequibles para los aficionados, se rumoreaba el IMX342... pero la falta de noticias nos hace temer que puede que lo hayan suspendido.
Espero que presenten modelos nuevos en tamaños APS-C y 4/3, pues creo que son los formatos que más demandan los usuarios y donde más ventas van a tener estas empresas.





Roadmap de Sony:
[img]https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?action=dlattach;topic=6879.0;attach=9681;image[/img]

QHY está hablando también de sensores de gran tamaño (medio formato): QHY411 y QHY461
[quote]QHY411 is a high-end medium format back illuminated camera with sony IMX411 sensor. It will be the first 16bit native ADC cooled CMOS camera. 150mega pixel. 3.76um pixel size. Excellent Fullwell (44ke to 49ke) and very low readout noise. Effective image area is 54*40mm.
QHY411 has a brother QHY461. Which is 100mp sensor. , same 16bit ,3.76um and other performance. We will make it also. Effective image area is 44*33mm.[/quote]
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27804.0

También están desarrollando modelos con sensores GSENSE: GSENSE6060 /4040 / 2020
QHY6060 / QHY4040 / QHY2020

GSENSE6060:
89mm de diagonal (61,4 x 61,4 mm)
Sensor GSENSE6060 scientific CMOS, 37,7 mpx con Fotositos de 10um (6144x6144 px), ADC de 14bits, rango dinámico de 90db (15bits reales), FullWell 120ke.
https://en.gpixelinc.com/productMechanies/25.html
2 versiones:
FSI - QE = 75%
BSI - QE = 95%
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27858.0






[hr]
[h2][color=orange]otros temas relacionados de interés[/color][/h2]


[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27804.0]QHY411/461 - discusión sobre medio formato - 66mm diagonal [/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27858.0]QHY6060 - 60x60mm - 10um 36mpx - 14bits - 89mm de diagonal. sobre el modelo de formato grande con sensor GSENSE.[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=28635.0]parámetros a tener en cuenta al elegir cámara de astrofoto[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=29492.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=29492.0[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27865.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27865.0[/url]





[h3][color=orange]NEAF[/color][/h3]: (Northeast Astronomy Forum): Una de las exposiciones de equipos e instrumentación astronómica más grandes y prestigiosas a nivel mundial, celebrada anualmente en Estados Unidos, donde se suelen presentar las últimas novedades en telescopios y cámaras de astrofotografía.

En los comentarios de FB, ZWO ha confirmado que es el IMX455 y que tendrá un precio pensado para amateurs y no para observatorios profesionales (haciendo referencia a QHY). Aun así, yo le hecho 4000€ facilmente.

QHY anuncia que la QHY367C (fullframe color - sensor de la Nikon 810) tendrá un nuevo precio sorpresa.
Posiblemente le darán un bajón al precio para hacer hueco a las nuevas FF.
[quote]...at NEAF, QHY367C will have a surprise price.[/quote]

ZWO nos adelanta algo más de su nueva cámara [color=orange][b]ASI6200MM / MC Pro[/b][/color], y confirma el sensor:
[img]https://fotos.subefotos.com/9ec31ba34dd06f330b00083036f7367ao.jpg[/img]

También presentarán un enfocador ideal para la cámara en guiado fuera de eje.
[img]https://fotos.subefotos.com/eef4b5bd41cd8c607d070f50a8379bb8o.jpg[/img]

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg257401#msg257401 date=1554196860]

ZWO nos adelanta algo más de su nueva cámara [color=orange][b]ASI6200MM / MC Pro[/b][/color], y confirma el sensor:
[img]https://fotos.subefotos.com/9ec31ba34dd06f330b00083036f7367ao.jpg[/img]

[/quote]

Se sabe precio de la versión monocromo? Estas especificaciones y características ya me empiezan a gustar mucho mas ::)

Supongo que el precio será un poco desorbitado

Aún no se sabe. La gente rumorea que 4500-5000$.
QHY ha dicho que el sensor es más caro que el 094 de la QHY367C/ASI094CPro y por tanto será una cámara más cara. Pero han anunciado que bajan el precio de la QHY367C.
ZWO ha dicho también que este sensor es más caro que el 094, pero que intentarán ajustar para que se mantenga en el nivel de precio FF para aficionados. Eso podría ser 3000-4000$.


QHY ya tiene web con información de la nueva cámara QHY600
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=55

Les he dicho por FB que buen nombre, similar al de las CCD 16200 y que de paso cual será el precio. Me han dado a entender que menor que esas CCDs por lo que el rango de 3000-4000$ podría ser factible.

Mucho dinero pero con semejante tamaño de sensor y si la sensibilidad y rango dinámico es superior a las CCDs... se comen un buen trozo de mercado.

Me parece un precio excesivamente bajo para FF. No creo que salga por debajo de los 8000€...

Esperemos que me confunda

Curioso lo del nombre. ZWO siempre usa la misma numeración que el modelo del sensor...

A ver si ese nombre va a ser por el precio, 6200€ ;D

[quote author=AIP link=topic=27865.msg257405#msg257405 date=1554204795]
Me parece un precio excesivamente bajo para FF. No creo que salga por debajo de los 8000€...

Esperemos que me confunda
[/quote]
Piensa que este sensor irá en cámaras Réflex/Mirrorless cuyo precio puede rondar los 3000-6000$.
La Sony A9 vale 5000 y pico, y la A7RIII 3000 y pico.


Según he leído en foros de fotografía, tendrá un rango dinámico de 14,5 DRStops (14,5 bits reales), Eso equivale a 87-90db, que es un rango dinámico enorme.

claro, pero los sensores a color, que serán los sobrantes de las dslr o una pequeña parte seguramente los que se usen para las CMOS,. De estos hay más y serán "baratos", pero los monocromos tendrán que hacerlos específicamente para nosotros, supongo. No creo que hagan DSLR monocromas para fotografos :hmmm:

CMOS ha revolucionado sensores pequeños monocromos muy baratos, pero porque son los que se usan en las cámaras de videovigilancia, que hay millones.
Cámaras de videovigilancia con sensores FF monocromo no creo que haya ninguna.

En cualquier caso. Espero que no sea muy costoso, yo también quiero ver ya los fits de este sensor a ver que tal rinde, que la cosa está muy interesante y animada últimamente!!

Teniendo en cuenta que el monocromo es el mismo que el color pero sin la matriz de bayer... Imagino que Sony fabricará color en cantidad y monocromo según demanda, pero es el mismo sensor sin ponerle la matriz. No creo que los costes sean mucho mayores.

[quote author=AIP link=topic=27865.msg257410#msg257410 date=1554205854]

En cualquier caso. Espero que no sea muy costoso, yo también quiero ver ya los fits de este sensor a ver que tal rinde, que la cosa está muy interesante y animada últimamente!!
[/quote]

FLI ya vende cámaras con detector CMOS, en concreto la línea Kepler. En su página web hacen una compàrativa entre el KL4040 (CMOS) y el KAF 16803 (CCD). Ambos tienen el mismo tamaño de sensor y píxel y parece que en "performance"sale ganando el CMOS (en fotometría ya veríamos quién se lleva el gato al agua). Ahora bien, como ya insinúas, los precios de estos CMOS te dejan helado: $15995 para el CMOS y $10995 para la CCD. Claro, son sensores de gran formato...

Fran

[quote author=Fran link=topic=27865.msg257412#msg257412 date=1554212433]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg257410#msg257410 date=1554205854]

En cualquier caso. Espero que no sea muy costoso, yo también quiero ver ya los fits de este sensor a ver que tal rinde, que la cosa está muy interesante y animada últimamente!!
[/quote]
FLI ya vende cámaras con detector CMOS, en concreto la línea Kepler. En su página web hacen una compàrativa entre el [b][color=orange]KL4040 (CMOS)[/color][/b] y el KAF 16803 (CCD). Ambos tienen el mismo tamaño de sensor y píxel y parece que en "performance"sale ganando el CMOS (en fotometría ya veríamos quién se lleva el gato al agua). Ahora bien, como ya insinúas, los precios de estos CMOS te dejan helado: $15995 para el CMOS y $10995 para la CCD. Claro, son sensores de gran formato...
Fran
[/quote]
GPixel GSense4040: 4096 x 4096 - 9um - QE 74% - FW74ke - 86db - ADC 12bits - ruido descarga 3,7e.
KAF 16803: 4096 x 4096 - 9um - QE 60% - FW100k - 80db - ADC 16bits - ruido descarga 9e

[img]https://flicamera.com/kepler/images/QE_16803_4040.jpg[/img]

se sabe algo más de la zwo6200? que buena pinta tiene! :)

QHY ha colgado también las webs de los sensores de medio formato y ámbito científico:

QHY461
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=54
QHY411
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=49


QHY2020
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=48
QHY4040
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=50
QHY6060
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=53
QHY42Pro
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=47

que calentito que se esta poniendo esta primavera en el NEAF...Pues yo haciendo caja pero no para sensores..de momento voy servido con lo que tengo para el uso que le doy y aun le queda mucha chicha por dar... ahora si me dicen que bajan los precios de los observatorios Scopedome entonces abro otro hilo..jajajaja

ZWO presentará nuevas versiones de la 1600 y 183, con rueda de filtros integrada y mejor refrigeración. Con la coletilla GT:

[img]https://fotos.subefotos.com/c5f9ddd92c54c8d897cc9f782548b1c1o.jpg[/img]

QHY muestra una imagen compartiva de la QHY695A (mismo sensor de 1" que Atik460EX) al lado de la nueva QHY6060: (David vs Goliath)
[quote]QHY695A (1inch ccd) and QHY6060 (60×60mm scientific cmos)[/quote]

[img]https://fotos.subefotos.com/3416a3a810444eaf6e9f685644dfce41o.jpg[/img]

[img]https://fotos.subefotos.com/935ac26ffdf59a3f082ca4d4764549b5o.jpg[/img]

ZWO no da precio todavía. Dicen que aún no lo han decidido, pero que será más económica que las CCD de mismo tamaño.

Mirando en tiendas, la ATIK 11000 mono (FF) ronda los 5000€.

También podría ser entonces mas económica que:

La SBIG STXL 11002 C2 que vale 8000€:
[url=https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8999_SBIG-STXL-11002-C2-Full-Frame-Transfer-Monochrome-CCD-Camera---Size-36-mm-x-24-mm.html]https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8999_SBIG-STXL-11002-C2-Full-Frame-Transfer-Monochrome-CCD-Camera---Size-36-mm-x-24-mm.html[/url]

o si nos vamos a la C1 son 10.000€:
[url=https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7505_SBIG-STXL-11002-C1-Full-Frame-Transfer-Monochrome-CCD-Camera---Size-36-mm-x-24-mm.html]https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7505_SBIG-STXL-11002-C1-Full-Frame-Transfer-Monochrome-CCD-Camera---Size-36-mm-x-24-mm.html[/url]

FLI y moravian son también mucho mas caras que Atik. Precisamente Atik creo que es la que mas barato tiene el KAI11002

Ojalá me equivoque, pero no creo que esta CMOS FF baje de los 7000-8000€ (si es monocroma, suma rueda portafiltros y filtros minino de 2" o 50,8mm sin montar, otra pasta, tirando por lo bajo 1000€ mas)

Espero que me equivoque, pero no por ser cmos va a ser barato como hasta ahora con los sensores pequeños

Solo estamos especulando con la información que sueltan poco a poco.
Las ASI094C/QHY367C y 128C no son CMOS pequeños. Son FF y más económicas que las CCD FF.

Si ZWO dice que será más barata que los CCD FF, no creo que se refieran a comparar con el CCD de la marca más cara. Eso no tiene sentido.
ZWO y QHY no son SBIG ni Moravian.
De hecho son incluso más económicas que ATIK (ASI1600 - QHY163 - ATIK Horizon).

QHY ha dicho que será más cara que la QHY367C (IMX094) que ronda los 4000€ (y salió a venta en promoción por 3000€). Como es lógico, el nuevo sensor es más caro que el viejo. En CloudyNights especulaban con 6000-8000$.
Pero luego han dicho que la QHY367C bajará de precio. Eso permite a la nueva cámara moverse en un rango 4000-5000$.

Si miramos solo sus especificaciones, pues las podrían vender en 10.000$ y estaría justificado, pues supera a los CCD equivalentes en tamaño.

Pero ya veremos. Especular puede convertirse más en una lista de deseos que en la realidad. :sudando:

Pensando en el mercado que tiene ZWO, que es amateur y no profesional, dudo que se planteen sacar semejante cámara a un precio superior a las CCD comerciales (incluyendo la más barata). Si lo hacen no se que mercado buscarán. QHY si que está ahora mas orientada a observatorios profesionales y eso se ve en sus cámaras con refrigeración líquida y la coletilla de "Scientific CMOS camera" que ponen.

En fin, que espero un precio de 3000-4000€ (sin contar IVA y aduanas) que sería acorde al mercado que tienen. No veo a mucha gente dejandose 10.000€ en una cámara de ZWO.

Entre tanta cámara prohibitiva para la mayoría de los mortales, parece que tendremos una sorpresa!!!!
QHY268 APS-C

[img]https://fotos.subefotos.com/76ae3887219825a91af5167f60e440fbo.jpg[/img]

¿Cuál será el sensor elegido?
La web aún está a medio montar pues confunde datos con otras cámaras.
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56
BSI, 26mpx, 3,76um, 16bits, FW:44ke, Ruido 1e, Buffer 2GB...

Parece ser que será solo color.... oooooooooooo :'( :'( :'( :'( :'(

[img]https://fotos.subefotos.com/b10567063adc4807dcf1c5cb6ccb1640o.jpg[/img]

Hay un par de usuarios que han comentado en el Facebook de Zwo, que preguntaron en el stand de Zwo por el precio de la ASI6200, y les han respondido aprox 4.000$-5.000$. Color-Mono.

ZWO quiere hacer competencia contra el Ccd 16200 que se encuentra desde 4000$. El nombre elegido por Zwo no es casualidad ASI 6200.

Vayan rompiendo el cerdito :sudando: :sudando:

Sin embargo QHY está diciendo que rondará 6.000-8.000$.
Es muy posible que tendrán que replantearse el precio si Zwo es mucho más barato.

Starlight Xpress presenta nueva cámara cmos basada en el sensor Sony IMX304 - monocromo.

diagonal: 1,1"
12,3mpx - 4096x3000 - 3,45um
ADC: 12bits
Rango dinámico: 71,45db (12bits)
EQ: 530nm 62%
Velocidad máxima a tamaño completo: 24 f/sg.

Datos recopilados a partir de otros fabricantes que montan el mismo sensor en cámaras de vídeo-vigilancia.

Atik parece que también tiene en producción cámaras CMOS con sensores IMX, lo que no se es cual, no lo llego a leer.

[IMG]https://i63.tinypic.com/330z95x.jpg[/img]

Genial que se vayan animando más fabricantes.
A ver si Atik sorprende con ese sensor.

Me gustaría hacer algún día una comparativa fotométrica entre la ASI 1600 y la Atik 314L+, a ver si hay mucha diferencia o no. Por otro lado, le tengo echado el ojo a la QHY42. Pena que son solo 12 bits pero por lo demás pinta interesante por tener un tamaño de chip y de píxel que para mi tubo me iría francamente bien. También pinta bien la QHY4040, que tiene un chip del tamaño del KAF 9000...

...ahora bien, el primer precio que veo de la QHY42... 17500 €... :cuch: y eso que el chip no es un full frame. Me parece que habrá que esperar unos años antes que igualen en precio a sus homólogos CCD, que no cuestan ni la mitad de eso.

Fran

La QHY42Pro es una cámara muy especial, catalogada como cámara de ámbito científico.

QE = 95%
Doble ADC 12bits = 2x 12bits (Alta y baja ganancia simultánea)
Fotosito = 11um
Ruido lectura = 1,7e (impresionante para el tamaño de fotosito que lleva)


¿Cuáles son sus homólogos en CCD?

Por eso, me interesan chips "científicos". El equivalente al QHY42 es el KAF 9000, que es estupendo tanto en fotometría como en astrofoto (rara esta bivalencia, pero cierta), pues tiene ABG pero no daña la linealidad.

Resolution 3056 (H) × 3056 (V) pixels
Pixel size 12 μm (H) × 12 μm (V)
Image area 36.7 mm (H) × 36.7 mm (V)
Full well capacity ~110,000 e-
Dark current 5 e-/s/pixel at 25 °C
Dark signal doubling temperature 7 °C

[IMG width=500 height=300]https://i66.tinypic.com/jr90fc.png[/img][/img]

La gente que lo usa (Ramon Naves, JL Salto y otros del grupo de supernovas) están muy contentos con esa cámara, proporciona un campo amplio y unas imágenes fantásticas. Ahora, son 7000 y pico la cámara pelada (Moravian G4-9000). Con rueda y filtros de 50x50 calcula 9000 € o más. Es mucho menos de lo que vale la QHY42 pero sigue siendo un pastón para la mayoría de los mortales. Es una cámara para grandes tubos como SC's o RC's de 12"-16" y tiene una sensibilidad bastante buena, rozando el 70% de eficiencia cuántica. Eso deja atrás a la mayoría de las cámaras CCD y a bastantes CMOS (el de la ASI 1600 MM creo que anda por el 60%) aunque no llega al KAF 1603 (80% de eficiencia cuántica). Pero insisto, está francamente bien.

Del otro modelo ahora no sé cuál es su equivalente en CCD. El KAF1001 tiene un tamaño parecido pero pixels de tamaño demencial. Personalmente me atrae el KAF 6303, que es el hermano mayor del KAF 1603ME y de características parecidas. Eso me permitiría usar reductor de focal y hacer el telescopio más luminoso. Con el KAF 9000 o la QHY42 no necesitaría reductor al ser chips enormes, pero el telescopio trabajaría a f/8, bien para propósitos científicos pero en astrofoto puedes criar telarañas para lograr una señal aceptable.

Fran

QHY se está subiendo mucho en la "gama alta".
La nueva QHY600 que han presentado la quieren vender casi al doble que ZWO.



Moravian G4-9000 (KAF 9000)
https://www.gxccd.com/art?id=383&lang=409
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/KAF-09000-D.PDF

12um
FullWell: 110ke
Ruido de descarga: 10e
Ruido oscuro: 5e a 25ºC.
QE: 70%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 84db = 14bits reales.

Sbig STX-9000 lleva el mismo sensor y dan un valor de Dark noise de 7e a 0ºC
https://diffractionlimited.com/product/stx-9000/

El ruido oscuro habría que ver hasta donde baja a -20ºC.



QHY42Pro:
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=47
https://www.eureca.de/pdf/optoelectronic/gpixel/GSENSE400BSI_EN.pdf

11um
FullWell: 89ke
Ruido descarga: 1,3e - 1,7e
Ruido oscuro: 1,3e a 0ºC y 0,4e a -20ºC
QE: 95% (impresionante) 79% en UV.
Doble ADC: 2x 12bits
Rango dinámico: 96db = 16bits reales.

Sobre el papel, la QHY42Pro juega en otra liga.



Mirando otros sensores Científicos de QHY (CCD):

QHY50GX - KAF-50100 (19.900€)
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=36
https://www.mouser.es/datasheet/2/308/KAF-50100-D-601457.pdf

6um
FullWell: 40,3ke
Ruido de descarga: 12,5e
Ruido oscuro: ??
QE: 62%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 70,2db = 11,7bits reales.



QHY45GX - KAF-4320 (50.000$)
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=37
https://www.mouser.es/datasheet/2/308/KAF-4320-D-600366.pdf

24um
FullWell: 500ke
Ruido de descarga: 25e
Ruido oscuro: ??
QE: 73%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 15,5bits ??

Mas fotos de la ASI6200 :D

[IMG]https://i65.tinypic.com/xp7el1.jpg[/img]

[IMG]https://i68.tinypic.com/2q8diwz.jpg[/img]

[IMG]https://i65.tinypic.com/win3a1.jpg[/img]

Es enorme!! A ver que delta de temperatura proporciona, las ASI normales bajan 40C la termperatura.

Enfriar un sensor de ese tamaño no es moco de pavo. Tendrán que poner unas buenas peltier. Supongo que tendrán ya experiencia, ya que también tuvieron dos camaras FF a color en su día.

Veo que continúan mejorando el diseño de las cámaras:

[img]https://fotos.subefotos.com/84b0079b69c0552d45b13c2c4ae63a68o.jpg[/img]

https://www.gxccd.com/art?id=556&lang=409&fbclid=IwAR3kNSGRsqxWl_LgS618Suyg1NaI-3XTAClwX0kls4GKa7Dni2FJXfffiwc

https://www.gxccd.com/image?id=1959

Moravian presenta 3 cámaras Sony Cmos:
C1-1500 IMX273 1456 × 1088 pixels 3.45 × 3.45 μm 5.02 × 3.75 mm
C1-3000 IMX252 2064 × 1544 pixels 3.45 × 3.45 μm 7.12 × 5.33 mm
C1-5000 IMX250 2464 × 2056 pixels 3.45 × 3.45 μm 8.50 × 7.09 mm

Son cámaras para guiado y planetaria con disipador para bajar la temperatura 5-10ºC
Esperaba algo más currado por parte de Moravian. La solución de disipación es del estilo del bajo coste de RisingCam.

Imágenes de muestra:
https://www.gxccd.com/image?id=1949
https://www.gxccd.com/image?id=1950
https://www.gxccd.com/image?id=1951

SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos

Interesante

[IMG]https://i67.tinypic.com/5yxm5y.jpg[/img]

QHY estima el lanzamiento de la 268C (APS-C color) para Mayo de 2019.

[quote]The QHY268C camera is under development. Expected to be release in May, 2019.[/quote]

[quote author=AIP link=topic=27865.msg257978#msg257978 date=1555586534]
SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos
[/quote]

Sí, pintan bien, pero han descartado los chips del tipo KAF, por lo que veo.

Me sigue tocando la moral el escaso full well de los chips Sony, pero bueno, el ICX 694 pinta bien para muchas aplicaciones. De todas maneras, creo que SX no destaca por ser muy barato, que digamos. Antaño eran las cámaras predilectas de los que hacemos fotometría, como la MX5 o la MX716, que tenían unos píxeles enormes pero eran chips enanos. Pero claro, vende más la astrofoto y para allá se fueron...

Fran

[quote author=AIP link=topic=27865.msg257696#msg257696 date=1554795565]
Atik parece que también tiene en producción cámaras CMOS con sensores IMX, lo que no se es cual, no lo llego a leer.

[IMG]https://i63.tinypic.com/330z95x.jpg[/img]
[/quote]

ATIK a las preguntas sobre esta nueva cámara, todavía no han dado ningún detalle, pero si han adelantado que se trata de un sensor de "nueva plataforma"
[quote]New Sony CMOS platform.[/quote]

Especulación: Por el tamaño de la cámara, podría ser también un IMX455, con un lanzamiento bastante calentito de ese sensor y mucha competencia para elegir.
También podría ser un APS-C... el tan esperado APS-C monocromo??

[img width=1200 height=900]https://fotos.subefotos.com/02ede63494e36c5eb70ee5b5237b40e8o.jpg[/img]

Tened en cuenta que las series "OEM" (Original Equipment Manufacturer) no están pensadas para astronomía si no para la industría en general, según dice ATIK en su web su serie OEM está pensada para:

- Gel Documentation
- Chemiluminescence
- Electroluminescence
- Fluorescence Microscopy

https://www.atik-cameras.com/product/oem-solutions/

Si es así... puffff, adios al hype.

Las nuevas cámaras cmos de Starlight Xpress, con 3e de ruido de descarga (muy alto para lo que suelen dar los cmos).

[img width=1200 height=1696]https://fotos.subefotos.com/a368252f4aec32330c63f8741c0cdc2co.jpg[/img]

No entiendo cómo pueden dar mismas características para las tres cámaras. ¿Son iguales?? 3e para las tres, y 1,5e a máxima ganancia para las tres? Esta marca no es nada seria dando los datos de sus cámaras.
Según ZWO la 290 tiene 1,4e de ruido a unity gain. Según QHY tiene un ruido de 1,3e a unity gain.
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=42&cut=1
[img]https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/290-readnoise.jpg[/img]

ASI 290 - 1,4e a ganancia unitaria.
QHY 290 - 1,3e a ganancia unitaria.
[color=orange]CSX 290 - 3e a ganancia unitaria ??????????[/color]

Muestran nuevas CCD con solo 3e que para un CCD es un valor muy optimista y bajo, y sin embargo presentan cmos con 3e también, que es un valor muy malo y pesimista para ser cmos.
Parece que venden los cmos a regañadientes y prefieren seguir dando más venta a los CCD.
¿Soy el único que tiene la impresión de que en los CCD los precios y márgenes de beneficio están inflados y son un chollo para ciertos fabricantes?


Interesante ver nuevos sensores:
IMX249, con un tamaño de 1/1,2" y 5,86um, 12bits. Es un sensor que existe en versiones de color y monocromo.
Aunque se ve un poco flojos en rojo y Ha.
[img]https://es.ids-imaging.com/tl_files/img/landingpage/usb3_landingpage/CP/sensors/ids-usb3-ueye-cp-rev2-industrial-machine-vision-cameras-sensor-qe-sony-imx.jpg[/img]

IMX304, con 1,1" y 3,45um, 12bits. Es un sensor que existe en versiones de color y monocromo.

Viendo las cámaras que están presentando, tengo la impresión de que no quieren invertir en los sensores de última generación, y se han lanzado a los de generaciones pasadas, que estarán ahora más baratos. Un movimiento para tener más presencia en el pastel de cmos y no perder mercado contra ZWO/QHY... pero sin apostar demasiado.
Mientras QHY ya está comentando la llegada de nuevas cámaras planetarias de nueva generación y se espera el IMX490.

[quote author=Fran link=topic=27865.msg258078#msg258078 date=1555849800]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg257978#msg257978 date=1555586534]
SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos
[/quote]

Sí, pintan bien, pero han descartado los chips del tipo KAF, por lo que veo.

Me sigue tocando la moral el escaso full well de los chips Sony, pero bueno, el ICX 694 pinta bien para muchas aplicaciones. De todas maneras, creo que SX no destaca por ser muy barato, que digamos. Antaño eran las cámaras predilectas de los que hacemos fotometría, como la MX5 o la MX716, que tenían unos píxeles enormes pero eran chips enanos. Pero claro, vende más la astrofoto y para allá se fueron...
Fran
[/quote]

Por lo que he leído en cloudyknight, el FullWell es un valor relativo, y es irrelevante si no se tiene en cuenta el ruido de lectura.
El rango dinámico es FW / ruido de lectura
Una cámara con un FullWell de 23ke y 3e de ruido de lectura (ICX825) equivale a 69ke con 9e de ruido, es mejor que por ejemplo FW 40ke y ruido de 9e (KAF-16200).

He leído este comentario en CloudyKnights que aporta algunos datos sobre la ASI6200

[quote]Algunos detalles sobre el IMX455 se discutieron en la página de FB de ZWO. Algunos puntos destacados:
- El sensor aparentemente solo cuesta $2,000 - (alguien dijo que no pagaría más de 2k por la cámara astro. ZWO respondió: "ese es el costo del sensor").
- QE "estimado" del 80%, con un valor máximo a 540nm
- FullWell - 51,000e
- Ruido lectura - 1.5e - 3.5e
- Por último, según ZWO: "CCD está muerto"[/quote]

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg258340#msg258340 date=1556758797]
- Por último, según ZWO: "CCD está muerto"
[/quote]

[IMG]https://i68.tinypic.com/rbbk0x.png[/img]

Señor, qué paciencia... :sar: :2funny:

Fran

ZWO vende solo cmos, y barren para casa. No hay que darle peso a ese comentario, pues está claro que va en clave de marketing.

Lo que si creo, es que los CCD lo tienen muy difícil para justificar sus precios.

No hay que ser fundamentalista , puede que algun dia los CMOS superen a las CCD en todos los campos , pues no pasa nada ese dia elegiremos un chip CMOS para fotometria. Para hacer bonitas imagenes casi cualquier camara sirve .

Para fotometria de alta precision como puede ser la requerida para hacer transitos de exoplanetas de momento los chips CCD ganan por goleada a los chips CMOS , e incluso se nota la difeencia de resultados segun de que chip CCD estemso hablando. Cuando se busca precision de pocas milesimas de mag hay muchos detalles que acaban marcando la diferencia . Cuando empiece a ver curvas de exoplanetas realizadas con chips CMOS que esten por encima de las que se realizan con chip CCD , ese dia me pensaré si mi proxima camara sera con esa tecnologia.


Pero ojo yo me alegro profudamente que los chips CMOS no paren de mejorar, y es perfectamente posible hacer fotometria de calidad con ellos y de hecho yo mismo he animado a mucha gente a ello, aunque por eso mismo soy muy consciente de sus limitaciones, que algunas disciplinas no son pocas.

En mi web podras ver algunas curvas de exoplanetas https://cometas.sytes.net pero si entras en ETD tu mismo veras con que chips se suelen obtener los mejores resutlados https://var2.astro.cz/ETD/

Cuando las proximas misiones de fotometria desde el espacio, como fueron en el pasado Kepler empiecen a usar chips CMOS , querra decir que los chips CMos ya superan al CCD pero ni una sola mision espacial para fotometria se ha empleado un chip que no sea CCD .

Pues yo creo que tienen bastante razón. ¿Cuántas cámaras se venden para fotometría vs para astrofoto? ¿1000:1? ¿10000:1? ¿Qué piden los astrofotógrafos? Básicamente chips grandes, refrigerados, sensibles y con poco ruido. Las CCDs que ofrecen eso son muy caras. Las CMOS son bastante más asequibles. Y eso es una espiral destructiva: las CCDs se irán encareciendo porque cada vez se venderán menos. De hecho, creo que ZWO no solo se está comiendo el mercado de CCDs, sino el de cámaras réflex dedicadas a astrofoto (también CMOS).

Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.

Cada tecnologia tiene sus puntos fuertes y sus puntos debiles, incluso dentro de una misma tecnologia existen importantisimas diferencias, pero con los años las diferentes tecnologias de captura logran cada vez mas , resultados mas parecidos.

Recuerdo cuando empezó todo esto de los chips CCD, habia algunas camaras CCD que perdian la linealidad al llegar a las 25.000 cuentas o ADUS o incluso antes . Actualmente es raro que una CCD de nuevo formato no sea lineal hasta las 50.000 cuentas o mas.

Yo actualmente disfruto de una CCD Moravian G4-9000 con un chip de 3056 x 3056 pixels de 12 micras con un sensor de 36,7 x 36.7 mm , pero eso no me hacer despreciar a ningun chip CMOS , es más ,ayudo a muchos colegas a realizar sus primeros pasos en el mundo de la fotomertria . No solo eso, sino que animo a todo tipo de gente ha hacer fotometria con lo que tenga , ya sea CCD CMOS camaras digitales tipo canon nikon o incluso webcam.

Como mienbro del Grupo Observadores de Supernovas me encargo de procesar los datos fotometricos que nos mandan y es alli donde veo como se comportan las diferentes familias de sensores CCD y CMOS .

Veo como las primeras camaras CCD pre-historicas no captaban el color azul , o como los chips KAF tienen preferencia por el rojo, aunque ultimamente esto se ha corregido en gran parte, o como los chips SONY en general tienen unaa fuerte preferiencia por el verde. En cuanto a los CMOS y sus matriz de Bayer , cada marca e incluso cada modelo tiene caracteristicas distintas , aunque todas ellas son mas sensibles al verde , hay modelos como las nuevas Nikon , en el que el azul gana sobre el rojo. Todo eso tiene resultados en la fotometria que aunque pueden corregirse conviene conocer. Tambien la linelidad de algunos chips CMOS no es exactamente una linea recta sino que algunos modelos hacen como un quiebro. Todo ello tiene consecuencias en la fotometria , que se pueden intentar corregir o minimizar, pero no solo afectan a la fotometria sino tambien a la astrofotografia , pero en este campo parece como si no importara lo mas minimo que el comportamiento de las camaras no sea equilibrado . Realmente si importa pero hay un gran desconocimiento y o pasotismo , mientras las imagenes queden bonitas poco importa si el parecido de los colores tiene algo que ver con la realidad. Aunque existen grands astrofotografos que son plenamente conocedores de las limitaciones y caracteristicas de sus equipos y como estas tergiversan los resultados obtenidos .

Por ultimo solo un ejemplo , si buscais imagenes antiguas de cometas , hechas con pelicula quimica , vereis unas bonitas colas ionicas de color azulado al igual que la coma de los cometas mas vistosos . Actualmente los cometas retratados con camaras digitales o con CCD y filtros RGB suelen mostrarse mucho mas verdosos. Aunque al principio , se modificaban los resultados para que se parecieran mas al tipico color azul de las imagenes de pelicual quimica. Ciertamente los grandes cometas son verdes y no azulados, pero la influencia de la pelicula quimica, que era mucho mas sensible al azul, todavia esta en el recuerdo de muchos .

Ojo ni la pelicula quimica ni las actuales CCD y CMOS tienen la misma respuesta que nuestros ojos, aunque cromaticamente las ccd y cmos tienen un comportamiento mucho mas parecido al ojo , que el de la pelicula quimica , al que todavia demasiados consideran como el ejemplo de color a conseguir en sus astrofotografias.

Ramón, lo que yo digo y lo que tú dices es compatible. No se me ocurría poner en duda las prestaciones de las CCDs para fotometría. Lo que argumento es que los fabricantes de CCDs astronómicas están siendo afectados por las tendencias del mercado, porque sus clientes principales son los astrofotógrafos y ahí ZWO está barriendo con su gama de CMOS. Imagino que de momento no afectará tanto a Finger Lakes y otros que apuestan por el sector investigador. Pero debe estar haciendo pupa a Atik y Starlight Xpress. Desde luego, hubo un tiempo en que Celestron y Meade reinaban con los SC, y por supuesto que las monturas de horquilla son mejores para fotometría... pero hoy en día son un reducto del pasado, en un mercado dominado por refractores y reflectores de focales cortas. Igual pasará con las CCDs.

[quote author=rvr link=topic=27865.msg258370#msg258370 date=1556837671]
Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.
[/quote]
Pues va a tener que empezar de nuevo la investigación, pues los nuevos sensores van a marcar un importante salto respecto a los cmos anteriores.

Los CCD tienen una ventaja en la linealidad: todo pasa por el mismo ADC. Todo se "contabiliza" igual = linealidad estable.
En los CMOS cada fotosito tiene su propio ADC, y aunque se supone que son iguales, la realidad es que en electrónica siempre hay un mínimo margen de error o de diferencia.
Este diseño de los CMOS les permite ser muchísimo más rápidos y reducir drásticamente el ruido de descarga (que también es importante pues "contamina" las mediciones), pero por contra se pierde linealidad por las mínimas diferencias que puedan haber entre cada ADC.
Por eso en fotometría los CCD siguen siendo las preferidas.
En todo lo demás... los CCD tiene precios que no se pueden justificar, y menos aún con estos nuevos sensores CMOS con un rango dinámico muy superior a los CCD.

Hoy se ha filtrado un nuevo rumor sobre la esperada Sony A7SIII: IMX435.
https://www.sonyalpharumors.com/sr1-some-a7siii-specs/

[img]https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/11/IMX435-1.jpg[/img]

Lo que más me ha sorprendido de la noticia, es la comparación de este nuevo sensor para la A7SIII (IMX435) contra la anterior A7SII (IMX235).
[quote]Its [color=orange]full well[/color] capacity at base is particularly impressive at [color=orange]605ke[/color], A7SII sensor [color=orange]IMX235 is “only” 159Ke[/color] with much bigger photosite. This again highlights the power of Exmor RS.”[/quote]

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg258409#msg258409 date=1556909848]
[quote author=rvr link=topic=27865.msg258370#msg258370 date=1556837671]
Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.
[/quote]
Pues va a tener que empezar de nuevo la investigación, pues los nuevos sensores van a marcar un importante salto respecto a los cmos anteriores.
[/quote]

No lo dudo. De momento están poniendo en marcha una ASI183MM en su red de telescopios.

Explore Scientific también se anima a vender cámaras?

[img]https://fotos.subefotos.com/dce7aa42952ed343f220b145b7ba5e60o.jpg[/img]

Sony acaba de anunciar por sorpresa la A7R-IV.
Sensor fullframe de 61 mpx, rango dinámico de 15stops... les suena de algo? IMX455, es el mismo sensor que han anunciado ZWO y QHY para sus nuevas QHY600 y ASI6200.

Sobre el precio se sabe algo más concreto? La última vez que escuché rumores estaban sobre los 8-10 k dólares

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

[quote author=hectorbdn link=topic=27865.msg260563#msg260563 date=1563366474]
Sobre el precio se sabe algo más concreto? La última vez que escuché rumores estaban sobre los 8-10 k dólares
[/quote]
No se sabe nada nuevo:
QHY aprox 8000$
ZWO aprox 5000$ monocromo y 4000$ color.

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg260566#msg260566 date=1563379501]
[quote author=hectorbdn link=topic=27865.msg260563#msg260563 date=1563366474]
Sobre el precio se sabe algo más concreto? La última vez que escuché rumores estaban sobre los 8-10 k dólares
[/quote]
No se sabe nada nuevo:
QHY aprox 8000$
ZWO aprox 5000$ monocromo y 4000$ color.
[/quote]

Gracias cabfl a ver que pasa a final :angel:

QHY600

https://www.astrofactors.com/shop/color-cameras/product/240-qhy600.html

En USA vale 5.000$ por ahora, es un precio anticipado pone, osea que cuando esté a su precio normal, a cuanto subirá? 6.000$ - 7.000$?

Si el precio definitivo son por ejemplo 6.500$, eso en europa se traduce en 7.500 - 8.000€ seguro

A ver que si alguien la pilla y vemos las primeras pruebas!!

QHY estaba anunciando un precio más alto que ZWO.

En ZWO quieren dar un precio competitivo acorde con su "tipo" de cliente y adelantaron aprox 4000$ para color y 5000$ para b/n. El sensor cuesta unos 2000$.
Sin embargo en QHY quieren intentar cobrar más, aprovechando el altísimo precio de los CCD FF. Pero es posible que se vean obligados a moderar el precio por la competencia de ZWO.

Basándonos en el precio de 5000$ (en USA es sin impuestos): el cambio a € está actualmente en 0,89€ = 4450€ + 21% de iva = 5384,5€
En teoría ese debería ser el precio en Europa, tomando como referencia el precio de USA.
Pero recordemos, que los fabricantes no son de USA, sino de China, que acaba de devaluar la moneda. Así que las tiendas tienen la opción de vender más barato... o mantener precio y ganar más margen... aunque esta devaluación también puede ser negativa, pues los sensores son de Sony (Japón) y puede ser que les cueste más comprar los sensores por la devaluación de China...

de zwo no se sabe nada aún?

En el foro de ZWO no veo ninguna comentario por ahora:
https://bbs.astronomy-imaging-camera.com/

Recientemente Sony ha presentado la nueva cámara Sony A7RIV, con un sensor muy similar que probablemente sea el mismo. La cámara ha salido al mercado por 4000€.
https://www.fotoruanopro.com/blog-fotografia/post/49-sony-a7r-iv.html

El user Dhaval ha dicho en cloudynights:

"Ese es el precio introductorio. Eso cambiará después del primer lote y, según Terry Hancock, probablemente sea de alrededor de 7000$ u 8000$. QHY también mencionó que habrá un arancel de importación del 10% a partir de septiembre."

Vamos, que como se ponga en 8000 dolares... de 9000€ no baja en europa.

Con QHY supondrá la broma 9000€ + rueda que soporte filtros de 50,8mm + Filtros de 50,8mm + tubo, por supuesto, que aguante esa bestialidad de sensor con esos diminutos pixels.

Dudo que incluso un fsq corrija perfectamente las esquinas con esos pixels diminutos sin encontrarse problemas de tilt

A ver si ZWO nos da una sorpresa :miedo:

QHY empieza a mostrar cosas en Facebook para crear expectativa antes del lanzamiento:

[img]https://fotos.subefotos.com/44103caa108807b48c4d8434f90c5678o.jpg[/img]
[img]https://fotos.subefotos.com/7297bab317a01b7474fc435ef7deb079o.jpg[/img]
[img]https://fotos.subefotos.com/820b76bb4b6d7899504c980a4988f75ao.jpg[/img]

https://www.telescopi-artesky.it/it/qhy-ccd/cmos/4513-qhy600-ph-monocromatica.html?fbclid=IwAR2fcaS5fO7R6Yn0W-_UFN24UkScHZcazG6MzDxMXLoqyRxP3FIViFIgv4g

Precio oferta: 5499€

Parece ser que QHY finalmente lanzará la QHY600M (monocromo) a un precio similar a ZWO, que rondará los 5000$.
Sin embargo también lanzarán un modelo destinado a uso científico con algunas mejoras por un precio de 8000$.

Actualmente están ofreciendo a precio oferta pre-lanzamiento, la versión científica a precio de la versión estándar para fotografía.

Lo explican en la tienda cyclopsoptics:
https://www.cyclopsoptics.com/astronomy-camera/early-bird-offer-qhy600-m-pro-cooled-cmos-camera-with-free-custom-adapter-free-insured-international-express-shipping/?utm_campaign=20190817+QHY600+Early+Bird+Launch&utm_medium=email&_hsenc=p2ANqtz-8oGiB1mR3Vdjxx8aWD0B_S7dR44fVVvg360mlzDTyzVl5fsDlFlrVWR0J9BxRlir-_pSWh5qE3aTJVCq2nnlWRA0EB8w&_hsmi=75906949&utm_content=75906817&utm_source=hs_email&hsCtaTracking=fe0819be-278e-43f6-9b65-218d0420fc14%7C850090ee-2325-478d-b440-28419325b0e2

[img]https://cdn10.bigcommerce.com/s-9ezuz/product_images/uploaded_images/qhy600m-pro-and-qhy600m.jpg[/img]

[quote]La versión anticipada de la QHY600M (fotográfica) estaría disponible y fabricada con el hardware de la versión profesional utilizada en QHY600M Pro a un precio especial por una oferta limitada.

[color=orange]Aspectos destacados del QHY600M:[/color]
Sensor de fotograma completo de 60 megapíxeles
Sensor monocromo
14.4 parada del rango dinámico
Sensor retroiluminado (QE alto)
Convertidor analógico-digital de 16 bits
Ultra bajo 1e- ruido de lectura
Muy baja corriente oscura
USB 3.0

[color=orange]Early Bird obtiene la versión profesional lista para hardware:[/color]
Interfaz de fibra óptica de 2 x 10 gigabits
Interfaz de temporización avanzada para GPS
FPGA personalizable
Modo de video 30 FPS 8K

La versión anticipada de QHY600M podría tener la flexibilidad de desbloquear estas funciones profesionales en el futuro (se requieren tarifas opcionales).[/quote]

Lo que me gustaría saber es el peso adicional, pues se ve más grande.

Hoy han publicado esto:

[img]https://fotos.subefotos.com/5e622de13a90999119c8918b642515beo.jpg[/img]

Más información sobre el sensor FF de ZWO ASI6200:

[quote]The first full-frame CMOS camera with 16bit ADC of ZWO.
Sony IMX455, Color & Mono, 9576x6388 Resolution...[/quote]

[img width=1200 height=1856]https://fotos.subefotos.com/5d9523d7802f92fa5f448dc29e346ea4o.jpg[/img]

A ganancia 100, se muestra una combinación de ruido y rango dinámico muy interesante: DR: 13,5 pasos y 1,55e de ruido.

Primera prueba de DarkNoise de la ASI6200.
Por ahora la han probado solo a -5ºC.
Según comenta tendrá un delta de -40ºC como otras cámaras de ZWO.

[img width=1200 height=881]https://fotos.subefotos.com/917fb6c0682a174109f670aa892e04f7o.jpg[/img]

QHY ha publicado más información de su QHY600:

QHY estima una EQ de 84% a 89%

Parece que el punto dulce es Gain 56 Aprox:
Rango dinámico 13,6 DRstops
FullWell: 21.657e
Ruido lectura: 1,68e

[img width=1200 height=496]https://fotos.subefotos.com/410e95ee9eb68824461ced6100469f66o.jpg[/img]
[img width=1200 height=505]https://fotos.subefotos.com/1a22a44da59e6f394ccecd34d6cb5260o.png[/img]
[img width=1200 height=489]https://fotos.subefotos.com/0e63178cc0313a3243eb8354e23ed1a6o.png[/img]
[img width=1200 height=505]https://fotos.subefotos.com/e73e7aab17957e9a802154a351206d72o.png[/img]
[img width=1200 height=496]https://fotos.subefotos.com/1c07c7d69ad5b5cc5a0ee3ae66f8188eo.png[/img]

[quote]First batch of QHY600 is sending to our early bird users. During this period we will keep on optimize the perfomance and update the new SDK version. We will release a new version of dark current optimized some days later. The current measured dark current is 0.007e/pixel/sec.@-20C. We think the optimized sdk will be better than this.[/quote]

[img]https://fotos.subefotos.com/ef1c63c0a820d679e334917df9321c49o.jpg[/img]
[img]https://fotos.subefotos.com/38f5e75ec3669fc0372d7a62ba7debf8o.jpg[/img]

Una Sony a7r4 modificada para astrofoto. A ver quando Panasonic lanza su sensor de la s1h mono! Y nos olvidamos ya del ccd...😆

Dark de la QHY600 con el nuevo SDK y hasta -20ºC

[img width=1200 height=477]https://fotos.subefotos.com/ae337e6e5c27f5903f387e0b2b9298e0o.jpg[/img]

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=261&fbclid=IwAR1SAH_h0seepn-EUm0WaiRS4b--EqPryGXV5upLcnr2PmsyDvQ2-z14Gb8

[quote](Notificación: esta prueba se basa solo en nuestro experimento. Los datos finales parecen demasiado altos, por lo que planeamos encontrar otro sensor para volver a hacer una prueba. El QE absoluto de ICX694 se basa en Internet. Por lo tanto, no sepa si este QHY22 QE es el mismo porque cada sensor puede tener una pequeña diferencia incluso en el mismo modelo. La ganancia del sistema de este QHY22 se prueba cuidadosamente, se puede confiar en la ADU por segundo de la luz porque la curva de ajuste lineal es R ^ 2 = 0.9999.）
El QHY600 usa un sensor SONY IMX455. Hay un lanzamiento oficial de la curva QE para este sensor por parte de Sony. Es una curva relativa y no indica la QE absoluta. Sin embargo, podemos determinar el QE real si podemos arreglar uno o dos puntos de la curva con datos absolutos confiables. Entonces podemos reasignar esta curva a valores absolutos.


Para determinar los datos QE absolutos de la cámara QHY600, podemos compararlos con una cámara con datos QE absolutos conocidos para una sola longitud de onda. Utilizamos una lente con un filtro de banda estrecha para capturar una imagen con cada cámara en el mismo lugar de una placa plana uniforme, medir las ADU, luego multiplicar por la ganancia del sistema para convertir los datos en fotones y luego dividir por el área de píxeles de cada cámara. De esta manera, podemos determinar el QE del QHY600 comparándolo con el valor de referencia de la cámara con QE conocido: Ratio = QE (QHY600) / QE (QHY22). Luego, en base a la curva QE absoluta del sensor ICX694, podemos obtener la QE absoluta del QHY600 a esta longitud de onda.

Con el fin de evitar diferencias en los efectos de ángulo de microlente para trayectorias de luz gran angular, establecemos la apertura de la lente en F11.

Utilizamos un filtro de Ha de 10 nm y un filtro OIII. La cámara de referencia seleccionada en este experimento es QHY22 que utiliza el sensor CCD SONY ICX694. El QE se puede encontrar en varios sitios web. Utilizamos los datos en http: //www.astrosurf...eras/index.html como datos de referencia

De esta curva sabemos que el QE absoluto de ICX694 es 67% en OIII y 58% en Ha.

Condiciónes de la prueba

QHY600 Ganancia = 30 (modo 0) Ganancia del sistema = 0.37e / ADU Tamaño de píxel = 3.76um * 3.76um Área de píxeles = 14.1376um ^ 2
QHY22 Ganancia = 0 Ganancia del sistema = 0.29e / ADU Tamaño de píxel = 4.54um * 4.54um Pixel Área = 20.6116um ^ 2

Usando un ajuste lineal, determinamos que la respuesta del QHY600 es 3726.3 ADU por segundo y el QHY22 es 5434.

Múltiple por la ganancia del sistema: el QHY600 es 1378.6e- / seg / píxel y QHY22 es 1576e- / seg / píxel.
Y divida por el área de píxeles: QHY600 es 97.51e- / sec / um ^ 2 y QHY22 es 76.47e- / sec / um ^ 2.

Se muestra en la misma exposición y área, para el electrón convertido, el QHY600 tiene 1.27 veces más que QHY22. Dado que el QHY22 QE es 58% en Ha, el QE de QHY600 es 58% * 1.27 = 74%

Resultados de la prueba OIII con diferentes tiempos de exposición

Siguiendo el mismo método que hicimos para H-alfa encontramos:

QHY600: 6458.3 * 0.37 / 14.1376 = 169.02e- / sec / um ^ 2
QHY22: 8506.3 * 0.29 / 20.6116 = 119.68e- / sec / um ^ 2

La relación de QHY600 a QHY22 es 1.41. Entonces, el QE de QHY600 en OIII es 67% * 1.41 = 94.5%[/quote]

[quote author=AIP link=topic=27865.msg261541#msg261541 date=1565775747]
de zwo no se sabe nada aún?
[/quote]

ZWO ha anunciado hoy que la ASI6200 tendrá un precio de 3999$ color y monocromo.

[img width=1200 height=672]https://fotos.subefotos.com/badce590d882a85df04f1e694ecca1d2o.png[/img]

Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.

A ver si sacan un APS-H mono de bajo ruido.

[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
[/quote]

y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P

[quote author=carballada link=topic=27865.msg263544#msg263544 date=1569704781]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
[/quote]

y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P
[/quote]

Lo digo por puro interés, para hacerte una oferta :)

[img]https://fotos.subefotos.com/f00e42e0526b869e8f946d84a7083dfao.jpg[/img]


[img]https://fotos.subefotos.com/ac4b75c3668a411c8e69291da6faa661o.jpg[/img]


[img]https://fotos.subefotos.com/d79f5af228bb5aaa552605ce777d6725o.jpg[/img]

[quote author=carballada link=topic=27865.msg263554#msg263554 date=1569757827]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263544#msg263544 date=1569704781]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
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y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P
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Lo digo por puro interés, para hacerte una oferta :)
[/quote]

Ni de coña >:D Al menos todavía. Es una maravilla lo bien que se calibra el kaf16200 :D

Yo creo que voy a esperar a Atik o a Moravian a que saquen este sensor IMX455 para lanzarme a la piscina. Mucho me tiene que convencer los resultados para vender la 16200. ::)

[quote author=AIP link=topic=27865.msg263958#msg263958 date=1570469812]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263554#msg263554 date=1569757827]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263544#msg263544 date=1569704781]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
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y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P
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Lo digo por puro interés, para hacerte una oferta :)
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Ni de coña >:D Al menos todavía. Es una maravilla lo bien que se calibra el kaf16200 :D

Yo creo que voy a esperar a Atik o a Moravian a que saquen este sensor IMX455 para lanzarme a la piscina. Mucho me tiene que convencer los resultados para vender la 16200. ::)
[/quote]

Aisss, mira que me lo tenía....

Caerán en el lado oscuro... juajuajuajua :P

[quote author=carballada link=topic=27865.msg263963#msg263963 date=1570480010]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263958#msg263958 date=1570469812]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263554#msg263554 date=1569757827]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263544#msg263544 date=1569704781]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
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y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P
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Lo digo por puro interés, para hacerte una oferta :)
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Ni de coña >:D Al menos todavía. Es una maravilla lo bien que se calibra el kaf16200 :D

Yo creo que voy a esperar a Atik o a Moravian a que saquen este sensor IMX455 para lanzarme a la piscina. Mucho me tiene que convencer los resultados para vender la 16200. ::)
[/quote]

Aisss, mira que me lo tenía....
[/quote]

Sigues en modo busca y captura?

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg263969#msg263969 date=1570484721]
Caerán en el lado oscuro... juajuajuajua :P
[/quote]

Nunca he dicho que no, ya dije en su día que cmos es el futuro ;D Pero a día de hoy para el tipo de foto que hago necesito un CCD
Caeré cuando los resultados y el modelo de cámara me convenzan :angel: no me importa pagar más si la marca de la cámara me convence. A ver si se animan los demás fabricantes coñe :knuppel2:

[quote author=AIP link=topic=27865.msg263975#msg263975 date=1570519406]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263963#msg263963 date=1570480010]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263958#msg263958 date=1570469812]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263554#msg263554 date=1569757827]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg263544#msg263544 date=1569704781]
[quote author=AIP link=topic=27865.msg263473#msg263473 date=1569398801]
Buen precio!

Esperemos que la construcción sea literalmente perfecta. Ese sensor con esos minipixels (una delicia) será literalmente una odisea aplanarlo perfectamente.

En caso de comprar la versión monocroma, a ese precio hay que sumarle rueda de 50,8 y filtros de 50,8 (tirando por lo bajo otros 900-1000€ más)

Yo personalmente esperaré a que Atik o Moravian saquen ese sensor.
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y cuando sea así... venderas tu 16200 ? :P
[/quote]

Lo digo por puro interés, para hacerte una oferta :)
[/quote]

Ni de coña >:D Al menos todavía. Es una maravilla lo bien que se calibra el kaf16200 :D

Yo creo que voy a esperar a Atik o a Moravian a que saquen este sensor IMX455 para lanzarme a la piscina. Mucho me tiene que convencer los resultados para vender la 16200. ::)
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Aisss, mira que me lo tenía....
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Sigues en modo busca y captura?

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Pues si, pero ya me estoy cansado de tanto esperar el milagro... me frenan los filtros de 50 en banda estrecha (bueno, su precio jajajja) pero si el “dual” funciona bien quizás me animo y tiro parte de la banda estrecha con otra cámara...

Hola

hace tiempo lei un articulo sobre sensores de grafeno
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/ciencia/abci-crean-grafeno-camara-capta-invisible-201705311431_noticia_amp.html

quizas os interese, un sersor 1000 veces mas sensible? seria increible.

ASI mueve ficha y anuncia 2 cámaras más. En formato APS-C y 1".
El sensor de la ASI2600MC APS-C creo que es el mismo que llevará la QHY268C que también está en próximo lanzamiento. Por desgracia ambas marcas lanzarán versión solo color.

[img width=1200 height=400]https://fotos.subefotos.com/3f6c6161578320a10680713327391629o.jpg[/img]

la verdad es que la pinta de las nuevas asi son muy buenas. A parte de ser 16 bit adc. Celebro que haya un festival de modelos y propuestas que ojalá beneficie los bolsillos de los aficionados

[quote author=carambola link=topic=27865.msg264545#msg264545 date=1572425006]
la verdad es que la pinta de las nuevas asi son muy buenas. A parte de ser 16 bit adc. Celebro que haya un festival de modelos y propuestas que ojalá beneficie los bolsillos de los aficionados
[/quote]

Psí, es una buena noticia que ya sean 16 bits, pero seguimos con píxels de tamaño enano, que serán buenos en astrofoto pero que no son lo mejor para astrociencia y telescopios de un cierto tamaño. A ver para cuándo píxeles de 9-12 micras... y no hace falta que tengan un campo tan grande. Con un 4/3 me conformaba yo... :P

Fran

Las cámaras CMOS con ADC de 12 y 14 bits tienen un rango dinámico similar a las CCD con ADC de 16bits.

Por ejemplo, el sensor Sony ICX694 de la CCD Atik460EX tiene un rango dinámico de 75db = 12,5 bits. Aunque su ADC sea de 16bits. Esa cámara NUNCA conseguirá generar una foto con un rango de 16bits, porque el sensor no tiene esa capacidad.
Sin embargo los CCD tienen MUCHO ruido de descarga, y eso es información adicional que se mezcla o contamina la información que proviene del sensor. Por eso necesitan un ADC de 16bits, para dar margen al extra de información contaminante del ruido de descarga.

En los CMOS no existe ese problema pues el ruido de descarga es despreciable, y se puede ajustar el ADC al rango real del sensor. Si un sensor es capaz de alcanzar 12 o 14bits no necesita más de 12 o 14bits en el ADC.

Pero ahora llegan estas nuevas cámaras, que tienen un rango dinámico bestial que puede superar los 14bits reales con un ruido irrisorio, y entonces si que necesitan un ADC de 16bits que es aprovechable.

Las cámaras CCD con su ADC de 16bits están muy lejos de poder alcanzar el rango dinámico de los nuevos CMOS de 16bits.
Tecnológicamente hay un abismo entre las antiguas CCD y los nuevos CMOS.

[quote author=Fran link=topic=27865.msg264582#msg264582 date=1572472102]
Psí, es una buena noticia que ya sean 16 bits, pero seguimos con píxels de tamaño enano, que serán buenos en astrofoto pero [color=orange][b]que no son lo mejor para astrociencia y telescopios de un cierto tamaño[/b][/color]. A ver para cuándo píxeles de 9-12 micras... y no hace falta que tengan un campo tan grande. Con un 4/3 me conformaba yo... :P
Fran
[/quote]
Para telescopios de alta focal, tienes el binning, que cada vez funciona mejor en los CMOS, y a efectos de adaptar resolución arc seg/pixel, no tienen ningún problema.

Respecto a fotometría, los CCD son la mejor opción por estar todo unificado en un solo ADC que permite mejor linealidad.

Alguien ha visto ejemplos de fotos con estas nuevas CMOS que son la repera? :hmmm:

La única foto que he visto es esta: https://twitter.com/QHYCCD/status/1189044918418694144?s=20 y es una mezcla de diferentes cámaras. De momento no he visto nada que me haya convencido y me haya hecho decir "menuda diferencia" ! tiempo al tiempo supongo .

ZWO y QHY están todavía preparando sus cámaras.
Por ahora QHY está empezando a repartir las primeras entre betatesters, todo ello con drivers betas y software en desarrollo.

Aún no se comercializan, así que tardaremos en ver su potencial unos meses.

Sin querer entrar en discusiones CMOS vs CCD ;D estoy deseando de verles el potencial , aunque el precio..... bufff no? ::)

El FSQ106ED no aguanta el IMX455 a pesar de sus 88mm corregidos, las estrellas en las esquinas saldrán con distorsión. Si este tubo no aplana ese sensor, tocará diseñar mejores lentes que soporten esas esquinas de 3.5um

Si quieres estrellas puntuales con un FSQ106ED y un IMX455 tocará que hacer binning 3, o con suerte ver si con bin2 aplana, en definitiva, el pixel tiene que ser lo suficientemente grande para que la distorsión a 44mm no se note.

[img]https://www.takahashi-europe.com/images/products/fsq106ed/700/FSQ-106ED_SD.png[/img]

Por supuesto, olvídate de poner el reductor.

[img]https://www.takahashi-europe.com/images/products/fsq106ed/700/FSQ-106ED_SDrd.png[/img]

hay ya varias fotos con este sensor, todas ellas con tubarros (Astro-Physics 130 GTX) y todas ellas con coma y tilt, por cierto ::) eso si, menudo campo y definición tienen en el centro, ese tamaño de pixel es una delicia la verdad

[url=https://cdn.astrobin.com/thumbs/oC68d1zP3FCn_16536x16536_wmhqkGbg.jpg]https://cdn.astrobin.com/thumbs/oC68d1zP3FCn_16536x16536_wmhqkGbg.jpg[/url]
[url=https://cdn.astrobin.com/thumbs/COVidH74NNzH_16536x16536_wmhqkGbg.jpg]https://cdn.astrobin.com/thumbs/COVidH74NNzH_16536x16536_wmhqkGbg.jpg[/url]

Gracias por las fotos Álvaro... Sigue sin parecerme un cambio / mejora significante como para cambiar la 16200 ji ji ji

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

Tu 16200 es una gran cámara.
Recuerda que las diferencias entre unas cámaras y otras se compensan tomando más horas de señal. No te sorprende lo que ves, pero no sabes cómo se ha llegado hasta ese resultado.
Mayor rango dinámico significa que estiran mejor. Menor ruido significa que necesitan menos tiempo de exposición.
Pero con una cámara con más ruido y menos rango dinámico se puede conseguir resultados similares haciendo más tomas, alargando las tomas etc... al final, lo que importa es conocer bien tu cámara para conseguir sacarle el mejor resultado. Y está demostrado que en buenas manos los CCD y CMOS pueden hacer fotos espectaculares.

Así que razón para cambiar? si ya tienes un Porsche no tienes ninguna razón para cambiar a Ferrari... aunque haya diferencia vas sobrado en ambos casos.

Respecto a precio, creo que tu 16200 ronda los 3500€... pues por un poco más la ASI6200M - 4000$, a pesar de ser un sensor más grande y moderno. En CCD el equivalente se va al doble.

Pues no se lo que vale ahora pero cuando la compré valía cerca de los 5 mil, pero yo la compré en Hong Kong por 3 mil. Fue algo arriesgado que más o menos me salió bien. Las cámaras estas nuevas he visto que se iban a los 8 mil, con los problemas añadidos de la corrección de campo, que tienen menos ruido pues si, te doy la razón en eso, que son más sensibles? Pues no me da esa impresión, el ruido se puede mitigar con una buena calibración y muchas tomas, aunque en mi caso tengo que estrujar las imágenes con poquísimo tiempo de exposición , en mi opinión (discutible) el ruido no hay que eliminarlo hay que convivir con el. Yo soy de la vieja escuela y me gusta un poco de ruido jeje Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

Las nuevas salen entre 4000$ y 5000$. Habrá una versión de 8000$ para uso científico con conexiones especiales.

El ruido es un artificio añadido. No está en el cielo, es artificial y lo añade la cámara. Para mi (opinión personal) todo lo que sea un artificio añadido por el equipo, es negativo.

Pero siempre ha existido el gusto por el "grano" en fotografía, desde la época de los carretes. Aportaba cierto dramatismo estético. Pero eliges cuando quieres tener ruido para conseguir ese efecto. Cuando tu eliges configurar la cámara para meter ruido, no es impuesto, ni un defecto, es una elección en determinadas fotos.
El ruido en si, es una cuestión de gustos, y en mi opinión sobre gustos todos son válidos.

Ahora, tener que aceptar el ruido, eso es otro tema. Eliminar todo lo que sea contaminación en la imagen es bueno, y el ruido es una contaminación.
Les leo decir que les gusta el ruido, pero aplican darks y bias para reducirlo...
Tener que alargar las tomas para mitigar el ruido y ganar señal, son estrategias para combatir un problema. Lo mejor es una cámara con menos ruido.

Cuando hago mis fotos, de trabajo, familiares, de amigos, no tengo que convivir con el ruido. El ruido es molesto, y la astronomía no es diferente al resto de fotografía... Siii, hay que tener en cuenta que en astrofoto el nivel de señal es extremadamente bajo y en circunstancias de larga exposición que producen ruido, pero toda mejora para mitigar este problema, bienvenido sea.


Pero es que además no hablamos solo de ruido. El rango dinámico de estos sensores mejora bastante con respecto a todo lo anterior (más BITS). Eso significa más señal en zonas oscuras y poder estirar mejor en el procesado. Y eso no es nada desdeñable. Más señal y más limpia es mejorar.
Recuerda que este sensor IMX455 (QHY600/ASI6200) es el mismo que trae la SONY A7R-IV, que es un maquinón impresionante.


Pero lo dicho antes, si te gusta tu Porsche y sabes maximizar su rendimiento, no necesitas cambiar a Ferrari, vas sobrado con ambas opciones.
Esto no se trata de convencer a la gente para que cambie sus cámaras.

Ah perdón, no estoy actualizado con los precios :okok: pues por el mismo precio mas o menos tienes una cámara mas nueva.

Acabo de llegar a casa y estoy mirando las fotos que ha pasado Álvaro y..... yo apenas les veo coma! :nono: (yo tengo mas con mi cámara + tubo ;D)

Estaría bien saber como se han hecho esas tomas, es una sola toma ? calibrada ? con que filtro ? hmmmm

dejo una toma de ejemplo sin calibrar de la ccd de eso mismo objeto para efectos comparativos.

[img width=1200 height=960]https://live.staticflickr.com/65535/48992380761_20fa4ff931_o.jpg[/img]

Sobre lo del ruido que comentas , entiendo lo que dices aunque no lo comparta, yo es que lo veo al revés , una foto sin nada nada de ruido la veo artificial :skrik_munch: siempre ha habido un ruido inherente a todos los sistemas electrónicos (analógicos y digitales) , en forma de granulado en la fotografia. Una cosa es tener la foto como una paella y otra es tener un poco de ruido , a mi me gusta . Cuestión de gustos. :angel:

El ruido en cmos es muy bajo... pero no inexistente. También es un sistema electrónico. Hacerlo desaparecer totalmente es cuestión de cada usuario.
Por eso lo que he dicho, sobre gustos, no hay opinión, cada uno como más le guste :okok:... pero sin olvidar que el ruido fotográfico es un añadido artificial, y no existe en el cielo.

vale, ya la he encontrado:

https://www.astrobin.com/full/e716ok/0/

son 20 x 180 segundos con filtro L , no puedo compararlo con el filtro Ha :'( de todas maneras.... no sé si serán manías mías o que pero si os fijáis en el ruido de fondo yo a mi me gusta mucho mas el de la ccd, lo veo mas "bonito" por llamarlo de alguna manera... hmmmm :hmmm: pero no sé como se ha procesado así que es hablar por hablar :sudando: no veis un tipo de ruido diferente? :hmmm: :sudando: ?:?·

lo que veo claro es que el tema promete...

pongo la foto mía calibrada (15 x 600s ) , sin procesar

[img width=1200 height=960]https://live.staticflickr.com/65535/48992625467_7fd63a73d1_o.jpg[/img]

yo he catado varias CMOS (ASI1600, QHY163, ASI183 y Atik Horizon), tanto lineales directos de la camara como apilados, y la verdad es que el ruido es totalmente diferente al de los CCD

Ruido tiene que haber, contenido, pero tiene que haberlo. De hecho, en eso consiste la reducción de ruido, en reducirlo, no en eliminarlo. Una foto empastelada por la eliminación de ruido es horrorosa.

[img width=1200 height=601]https://fotos.subefotos.com/fd2a9514c231d040315eaec1a14a7c92o.png[/img]

[quote author=hectorbdn link=topic=27865.msg264632#msg264632 date=1572553946]
vale, ya la he encontrado:

https://www.astrobin.com/full/e716ok/0/

son 20 x 180 segundos con filtro L , no puedo compararlo con el filtro Ha :'( de todas maneras.... no sé si serán manías mías o que pero si os fijáis en el ruido de fondo yo a mi me gusta mucho mas el de la ccd, lo veo mas "bonito" por llamarlo de alguna manera... hmmmm :hmmm: pero no sé como se ha procesado así que es hablar por hablar :sudando: no veis un tipo de ruido diferente? :hmmm: :sudando: ?:?·

lo que veo claro es que el tema promete...

[/quote]
En esa foto en particular, más que ruido de la cámara lo que veo es ruido de compresión como el que hacen los JPG.

yo solo he catado una sesión de la ASI1600 y no sé , ya lo dije en su día que los lineales de la ccd me parecían mas manejables en todos los sentidos , pero estaría bien hacerse con un lineal de la QHY600 (o similar) a ver que tal :ilusionado:

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264636#msg264636 date=1572556858]
[quote author=hectorbdn link=topic=27865.msg264632#msg264632 date=1572553946]
vale, ya la he encontrado:

https://www.astrobin.com/full/e716ok/0/

son 20 x 180 segundos con filtro L , no puedo compararlo con el filtro Ha :'( de todas maneras.... no sé si serán manías mías o que pero si os fijáis en el ruido de fondo yo a mi me gusta mucho mas el de la ccd, lo veo mas "bonito" por llamarlo de alguna manera... hmmmm :hmmm: pero no sé como se ha procesado así que es hablar por hablar :sudando: no veis un tipo de ruido diferente? :hmmm: :sudando: ?:?·

lo que veo claro es que el tema promete...

[/quote]
En esa foto en particular, más que ruido de la cámara lo que veo es ruido de compresión como el que hacen los JPG.
[/quote]

Ese es el ruido que sale con la herramienta ACDNR o TGV de Pixinsight. Además sale mas feo cuanto mas ruido tiene la imagen. Esa foto sin reducción de ruido tiene que tener un ruido bastante elevado. Poca o ninguna compresión de jpeg tiene esa imagen.

[quote author=AIP link=topic=27865.msg264638#msg264638 date=1572557407]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264636#msg264636 date=1572556858]
[quote author=hectorbdn link=topic=27865.msg264632#msg264632 date=1572553946]
vale, ya la he encontrado:

https://www.astrobin.com/full/e716ok/0/

son 20 x 180 segundos con filtro L , no puedo compararlo con el filtro Ha :'( de todas maneras.... no sé si serán manías mías o que pero si os fijáis en el ruido de fondo yo a mi me gusta mucho mas el de la ccd, lo veo mas "bonito" por llamarlo de alguna manera... hmmmm :hmmm: pero no sé como se ha procesado así que es hablar por hablar :sudando: no veis un tipo de ruido diferente? :hmmm: :sudando: ?:?·

lo que veo claro es que el tema promete...

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En esa foto en particular, más que ruido de la cámara lo que veo es ruido de compresión como el que hacen los JPG.
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Ese es el ruido que sale con la herramienta ACDNR de Pixinsight. Además sale mas feo cuanto mas ruido tiene la imagen. Esa foto sin reducción de ruido tiene que tener un ruido bastante elevado


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el TGVdenoise hace también ese efecto, pero las fotos que os muestro también están comprimidas a JPG y no tiene ese tipo ruido , sin saber como se ha hecho y como es el lineal es hablar por hablar jejejej

justo acababa de editar mi comentario jajajaa

https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264651#msg264651 date=1572601520]
https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.
[/quote]

Ojo un 12,5” a f3.9 y campo corregido de 50mm .... ahí lo dejo, jajjajaja

https://www.astrobin.com/yxj7kw/?nc=user

https://www.astrobin.com/pulx18/?nc=user

https://www.astrobin.com/ctwt7l/?nc=user

Primeras foto de otro betatester, con un Skywatcher Esprit 150ED - 150mm f/7

[quote author=carballada link=topic=27865.msg264713#msg264713 date=1572776563]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264651#msg264651 date=1572601520]
https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.
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Ojo un 12,5” a f3.9 y campo corregido de 50mm .... ahí lo dejo, jajjajaja
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Es este?
https://agoptical.com/12-5-imaging-harmer-wynne/

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264715#msg264715 date=1572776845]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg264713#msg264713 date=1572776563]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264651#msg264651 date=1572601520]
https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.
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Ojo un 12,5” a f3.9 y campo corregido de 50mm .... ahí lo dejo, jajjajaja
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Es este?
https://agoptical.com/12-5-imaging-harmer-wynne/
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Yo diría que si....

[quote author=carballada link=topic=27865.msg264740#msg264740 date=1572807094]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264715#msg264715 date=1572776845]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg264713#msg264713 date=1572776563]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264651#msg264651 date=1572601520]
https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.
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Ojo un 12,5” a f3.9 y campo corregido de 50mm .... ahí lo dejo, jajjajaja
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Es este?
https://agoptical.com/12-5-imaging-harmer-wynne/
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Yo diría que si....
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57% de obstrucción... :yikes:

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264742#msg264742 date=1572807559]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg264740#msg264740 date=1572807094]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264715#msg264715 date=1572776845]
[quote author=carballada link=topic=27865.msg264713#msg264713 date=1572776563]
[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264651#msg264651 date=1572601520]
https://www.astrobin.com/e2cwc6/0/

Primera foto de otro betatester.
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Ojo un 12,5” a f3.9 y campo corregido de 50mm .... ahí lo dejo, jajjajaja
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Es este?
https://agoptical.com/12-5-imaging-harmer-wynne/
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Yo diría que si....
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57% de obstrucción... :yikes:
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Ya ya, pero mira lo que dicen aquí sobre este sistema

https://www.telescope-optics.net/lens_corrector_examples.htm

Y sigue siendo un 400 a f4 en más de 30cm de apertura.....

Mucho más “barato” (16k$ y 10k$) tienes el CDK de Planewave que es un f8 y 1cm menos de obstrucción o los RC de CFF a f8 y 41% de obstrucción. Es el precio (de pasta y obstrucción) por una bestia así de luminosa y de campo amplio....

https://www.astrobin.com/ivbppw/0/

https://www.astrobin.com/dfr7kk/0/

Rosseta en color y en Ha (QHY600)

Ahora se está iniciando una discusión muy interesante, sobre usar el nuevo imx455 con filtros de 36 como una “súper APS-C” descartando las zonas de viñeteo. Hay quien dice que unos filtros tan pequeños, los de 36, podrían afectar al centro de la imagen también....

Es una discusión importante para mi, si pretendes pasar poco a poco al FF (full frame) no solo son los filtros, es todo el tren incluyendo la óptica..... podría ser la APS-C que esperamos algunos? simplemente descartando esos milímetros alrededor? Quien lo prueba primero? Jajajja

Es un tema que me he estado planteando. Usar esta cámara full frame como aps-c es un "desperdicio" pero teniendo en cuenta que la CCD 16200 tiene un precio similar y es solo APS-H, pues en comparación de precio, no es tan disparatado, teniendo en cuenta que el IMX455 es además tecnológicamente más avanzado, más sensible, más rango dinámico, menos ruido etc.

En realidad no sería un APS, puesto que al ser en sensor rectangular, se recortaría por los lados, resultando en un formato tirando a cuadrado. El ancho sería como un APS, pero el alto mayor que un APS.

Lo ideal habría sido que el IMX571 (QHY268 / ASI2600) APS-C se presentara en monocromo también, pero solo habrá versión color. :'(


La tienda de TS ya ofrece precios en euros:

ASI6200MM-Pro - 4599€ (diagonal 43,2mm - 24x36mm)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11560_ZWO-Monochrome-Astro-Camera-ASI-6200MC-PRO-cooled--Chip-D--43-2-mm.html

ASI6200MC-Pro - 4599€ (diagonal 43,2mm - 24x36mm)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11559_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI-6200MC-PRO-cooled--Chip-D--43-2-mm.html

ASI2600MC-Pro - 2299€ (diagonal 28,6mm - 23,5x15,7mm)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11749_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI-2600MC-PRO-cooled--Sensor-D--28-6-mm.html

ASI533MC-Pro - 919€ (diagonal 16mm - 11,31x11,31mm)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11750_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI-533MC-PRO-cooled--Sensor-D--16-mm.html

Los precios de TS suelen ser un poco más altos que en tiendas españolas.

Hola: Si me permitís meter baza en este hilo, en referencia al tamaño de los sensores, me recuerda la misma discusión/reflexión en el entorno de la fotografia tradicional o mejor dicho hablando de cámaras en el entorno Canon/Nikon... etc.

Cuando un fotógrafo profesional o aficionado avanzando se plantea un cambio de formato en su equipo, su cámara; pasar de una APS-C a un APS-H (en Canon) o al FF y ya no digamos por ejemplo un formato medio como el KAF-31600 de 33x44mm o el KAF-39000 de 36x48mm ambos de Kodak, u otros de mayor porte y resolución que haberlos ailos.

Como digo el interés, no es por tener un mayor o menor campo en sus tomas, para eso juegas con la óptica intercambiable de la cámara, es básicamente para tener mayor capacidad de ampliación en proyección/impresión digital ya que al partir de una imagen con digamos... 32 Mpix. en un sensor con pixeles de 6,8 micrones te permite impresiones de gran formato, publicidad etc... con resoluciones digamos de... 600 ppi. o en su defecto contar con la opción, durante la edición de una imagen, de poder recortarla y seguir contando con una resolución aceptable.

En resumen uno se plantea pasar de una Canon 6D MarkII (1.400€-CMOS FF de 35,9 x 24,0 mm. 26,2 Mpx) a una Hasselblad H6D-400c MS - 48.000€ sensor de imagen 53,4 × 40,0 mm. y que son 100Mpx. pero esta cámara puede cambiar la matriz en dos direcciones adicionales (lo opuesto al Binning pero sin ser interpolación) sobre 1/2 píxel, tras la cual se combinan los resultados en un archivo con una resolución de 400 Mp (23,200 x 17,400 píxeles) este modo genera unos archivos TIFF de 16-bits que tienen un tamaño de 2.4 GB... cada foto; comento este punto para que veamos las barbaridades técnicas que hay disponibles en otros campos de la fotografía.

Conclusión... creo que plantearse la compra o cambio de una cámara dedicada para Astrofoto tomando como premisa el campo cubierto/tamaño o formato del sensor es un craso error y un despilfarro.

En el 99% de los casos la representación de la imagen tomada, sea artística/postaleo o más científica... fotometría, espectrometria; se hará en pantallas que la mayoría a lo sumo son de 1920x1080 pix. es decir 2 Mpx. algunos afortunados poseen pantalla 4K-Monitores 3840x2160 que son unos 8 Mpx. y ahora no son tan caros, los tienes por unos 300€ de media, impresión en formato medio/grande poco creo.

Me dirás, hombre la opción de estar cambiando la óptica (Telescopio/Distancia Focal) para ajustar el campo deseado no es lo mismo que estar cambiado ópticas de una Reflex... llegados a cierto nivel no te creas... ¡ verás lo que cuesta un Canon "copito de nieve" por ejemplo, el EF 400mm f/2.8L IS II USM. son unos 7.000€.!

Mi modesta conclusión, después de semejante parrafada, es que resulta más económico y racional tener dos sistemas ópticos (un RC 8"-F/8 + Refractor 102mm-F/7 montados en tandem... pienso) y una (o dos) cámaras de formado adecuado, una 4/3" como la 294 o la 533MC-PRO de 900€ o semejantes (no entro a considerar tamaño pixel/resolución/óptica que sería otra guerra) frente a una cámara de formato FF ASI6200MM-Pro de 4.600€ por ejemplo.

Naturalmente cada uno es cada cual y hace de su capa un sayo o lo que le de la gana y/o es muy posible que mi planteamiento no tenga en cuenta otras cuestiones a valorar. Saludos.

Por favor, estoy de acuerdo con todo lo que dices, solo añadir un matiz. :P
En mi opinión hay unas tres cosas más que no se tienen tanto en cuenta en la foto tradicional (al menos en las discussions APS-C/FF) y aquí es muy necesario revisar y son: la sensibilidad (excepcional en este sensor), el rango dinámico (muy bueno) y el tamaño de pixel (una caca para mí, esperando a resultados de esos binX2 digitales).

En mi caso también esas tres cosas las tengo muy en cuenta ^-^ más que el campo (y creo que por esos mismos motivos hay mucha gente interesada en este sensor).

Al margen de tamaños por el campo asociado, yo preferiría como Cabfl un aps-c mono con las características de este imx455 pero más que nada por que no tengo mucho preparado para FF y me entran escalofríos al pensar en el gasto asociado: un RC12-14 o un refractor nuevo, ruedas de 50, filtros de 50, reductores FF, ojo con los enfocadores que uses.... (y todo eso para 'solamente' usarla en binX2 y resultar en un campo similar al actual)

Carlesa25, la razón por la que esta cámara con un sensor FF tiene tanta relevancia, es por la falta de un sensor APS-C monocromo. El modelo que han presentado para APS-C tiene las mismas características tecnológicas pero solo en color.


Respecto al cambio de tamaños en fotografía, estoy de acuerdo en parte. Cierto que formatos más grandes permiten mayor resolución, que permite imprimir en mayor formato... pero no solo eso.
1º mayor resolución no solo es para imprimir.
2º mayor formato no solo es para mayor resolución. por ejemplo: Sony A6xxx son APS-C con 23 mpx y la Sony A7-A7III son FF pero también tienen la misma resolución. La diferencia es una mayor calidad del sensor con mucho más rango dinámico y menor ruido. La A7S es también FF y tiene incluso menor resolución: 12mpx, pero tiene un rango dinámico y una sensibilidad nocturna espectacular.

[quote author=Cabfl link=topic=27865.msg264987#msg264987 date=1573474999]
Carlesa25, la razón por la que esta cámara con un sensor FF tiene tanta relevancia, es por la falta de un sensor APS-C monocromo. El modelo que han presentado para APS-C tiene las mismas características tecnológicas pero solo en color.[/quote]

Hola: No quisiera ser mal agorero pero el que tenga en mente comprar una Astro-cámara y especialmente con sensor Monocromo, le recomendaría que no demorase mucho (es un decir) su decisión.

Mal que nos pese, tengamos presente que los sensores de las cámaras especializadas en Astrofoto son los mismos que se fabrican y comercializan para la fotografia en general, profesional o amateur, este mercado se lo está quedando básicamente SONY, algo PANASONIC y OLYMPUS y pocos más.

Historia a parte es la Empresa Hamamatsu Photonics que es poco conocida por el gran público pero es la madre tecnologica de todas las demás, recomiendo una visita a su página web: [url=https://www.hamamatsu.com/eu/en/product/index.html]Hamamatsu Photonics - Products[/url] veremos una panoplia de sensores opto-electrónicos de alto nivel, en su momento tuve contacto directo con ellos, muy amables, para dos proyectos de investigación y fueron de gran ayuda.

El mercado de la fotografía demanda, en general y mayoritariamente, sensores en color por eso una cámara con sensor B/N es más cara que la misma pero con el sensor en color... y en realidad la diferencia tendría que ser mayor, fabricar un sensor sin Máscara Bayer rompe la cadena de producción, lástima que el tipo Foveon de la Empresa SIGMA no evoluciona adecuadamente y no triunfa... pero es otra historia.

Pero la cosa se complica aún más, el futuro de los sensores medios está ligado a la continuidad o no del mercado de las cámaras, las pequeñas ya han desaparecido, a su vez las de formatos medios y relativamente grandes ( => 4/3" - APS-C etc...) tienen un mal y negro futuro ante la presión de los dispositivos de bolsillo, los mal (es una opinión muy personal) llamados "teléfonos inteligentes" la irrupción de la OPTICA PLANA y otros elementos coadyuvantes.

Si nuestro tipo de sensor queda circunscrito al entorno científico, que aquí a poco, para tener una Astro-cámara decente, habrá que planear el asalto y desvalijado de algún Observatorio profesional. >:D Saludos.

Voy a decir algo obvio pero que no está de más recalcarlo y es que no todo lo nuevo es mejor porque si, el tiempo dirá si una tecnología es mejor que otra, como usuario de una de las últimas ccds que se han hecho (y se harán) me da la impresión de que de aquí a un tiempo se verá como un tesoro esa tecnología... Almenos para lo nuestro, quizá me equivoque, seré el 1o en rendirme a la evidencia cuando llegue porque yo sinceramente aún no he visto esa superioridad, en números si, en ejemplos todavía no,

Saludos

Enviado desde mi VKY-L29 mediante Tapatalk

[h2]Linealidad de la QHY600:[/h2]


[img width=1024 height=402 alt=Linealidad de la QHY600]https://i.postimg.cc/ncQjcdVh/IMG-20251109-150140.jpg[/img]

[h2]ASI6200[/h2]

[h3]Dark[/h3]

[img width=1024 height=774]https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/6200-8.jpg[/img]

Astroshop comienza a ofrecer las cámaras de ZWO:

[url=https://www.astroshop.es/camaras-para-astronomia/zwo-camara-asi-533-mc-pro-color/p,64475?affiliate_id=astronomo]zwo-camara-asi-533-mc-pro-color[/url]

[url=https://www.astroshop.es/camaras-para-astronomia/zwo-camara-asi-6200-mm-pro-mono/p,63776?affiliate_id=astronomo]zwo-camara-asi-6200-mm-pro-mono[/url]

[url=https://www.astroshop.es/camaras-para-astronomia/zwo-camara-asi-6200-mc-pro-color/p,63775?affiliate_id=astronomo]zwo-camara-asi-6200-mc-pro-color[/url]


[img width=1024 height=756]https://i.postimg.cc/JzMrVKGB/IMG-20251109-145438.jpg[/img]

[img width=1024 height=564]https://i.postimg.cc/L829KvnY/zhan-shi.jpg[/img]