Foro Astrónomo.org

Hola,
me presento, me llamo Aimar y este año voy a empezar la carrera de Física e Instrumentación espacial. Soy nuevo en esto, pero desde siempre me ha interesado este mundo. Tengo algunos conocimientos teóricos sobre el universo, pero nunca he tenido la oportunidad de observarlo por mi cuenta. Hace poco pude probar un telescopio por primera vez, y me impresionó tanto que me he decidido en comprarme uno. Al ser menor de edad, el presupuesto es obviamente limitado, pero llevo un tiempo leyendo el foro e informándome y sé al rango de precios que me enfrento.


* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)
Me lleva gustando todo lo relacionado con el espacio desde pequeño, así que se ubicarme bastante bien en el cielo nocturno (se encontrar las principales constelaciones, estrellas, planetas, etc).

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos
> 1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado
Solo he usado una vez un buscador en un dobson, me costó un poco pero estoy dispuesto a aprender. No estoy interesado en las monturas GOTO en un principio (principalmente por el precio), prefiero aprender yo a localizar los objetos por mi cuenta aunque sea más lento.

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidos@, y estás dispuesto?
> Cumplo 18 años en noviembre, tengo toda la paciencia y tiempo del mundo para aprender, no me importa que los resultados no sean espectaculares en las primeras observaciones, vengo con ilusión y no me importa ir poco a poco. Observaría tanto solo como en grupo (depende de lo que me cueste convencer a mis amigos para que me acompañen jeje).

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)
Tengo pensado sacarme el carnet de conducir en cuanto cumpla los 18, y de momento tendría acceso a los coches de mis padres/familia/amigos, aunque es posible que para principios de 2023 pueda conseguir un coche propio (seguramente un seat leon)

* V * ¿ dónde observarás ?
> Vivo en Cercedilla (Sierra de Guadarrama, Madrid), Bortle 5, 1200m de altitud, tengo jardín así que puedo esquivar las luces de la calle. Me podría desplazar sin mucha dificultad a la montaña, Bortle 4, aunque la zona sureste cercana al horizonte tendría peor visibilidad debido a toda la contaminación lumínica de Madrid.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
En el jardín de el campo de visión es algo limitado ya que la casa está rodada de árboles y otros edificios, sobre todo hacia el norte y el sur, aunque si cogiera el coche podría conseguir una vista sin obstrucciones de ningún tipo.
* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
Total libertad

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> hace unas semanas estuve en la Alpujarra, Granada, en casa de unos amigos de mi padre que tenían un Dobson de 300mm. Estuve un rato trasteando con él (la verdad es que fue bastante intuitivo no tuve problemas en manejarlo), pero aparte de eso cero experiencia.

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
> Mi principal objetivo es aprender poco a poco y disfrutar de la observación, nada más. Espero poder ver un poco de todo, luna, planetas, pero me hace especial ilusión la observación de cielo profundo. Se que no veré las nebulosas con los detalles y colores las fotos de internet, pero sólo con ver algo tan espectacular que esta a cientos, miles o millones de años luz estaría satisfecho.
Me gustaría poder sacar alguna foto cutrecilla con el móvil como ya he hecho alguna vez con mis prismáticos, pero nada de astrofotografía seria de momento.

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás?
>En principio no tendría problema de espacio para guardarlo, aunque desconozco si se necesita alguna condición concreta para guardarlo adecuadamente.

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
> Tengo pensado algo en torno a los 350-400€ como mucho, aunque si pudiera encontrar algo decente por menos dinero genial.

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
En principio los refractores y los catadióptricos los tengo descartados por no ser adecuados para cielo profundo así que estoy pensando en un Newton, pero estoy abierto a sugerencias.
Mi principal indecisión es sobre la montura: Al no querer goto, la altazimutal la he descartado, pero no se que elegir entre Dobson o Ecuatorial. Se que las Dobson tienen la mejor relación calidad-precio en cuanto al tubo en sí, pero como me gustaría moverlo bastante no se si va a ser demasiado trasto. Además si voy a la montaña o a un sitio con terreno un poco irregular no se si se mantendría bien estable. Por otro lado no se si voy a tener que sacrificar mucha calidad de observación por comprar un tubo con montura ecuatorial. Me gustaría saber si la diferencia real entre una apertura de 130mm con una de 150 o 200 es suficiente como para elegir un Dobson.
Además, aunque se que no lo recomendáis, he mirado bastante por wallapop y milanuncios y aparte de encontrar mucha chatarra, he visto algunas cosas que a ojos de novato parecían estar bien, como este Dobson: https://es.wallapop.com/item/telescopio-newtoniano-813291857
o estos otros en montura ecuatorial: https://es.wallapop.com/item/telescopio-astromaster-130eq-814566481, https://es.wallapop.com/item/telescopio-bresser-reflector-con-montura-eq3-813930871, https://es.wallapop.com/item/telescopio-130-900-eq2-skywatcher-808511163

Esto es todo, espero vuestras recomendaciones.
Gracias de antemano


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[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=40289.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=40289.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33176.msg289773#msg289773]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33176.msg289773#msg289773[/url]

Tienes que ir a Dobson inexcusablemente. Cualquier montura ecuatorial adecuada para soportar como debe ser un newton de 150 mm vale ya mucho mas que todo tu presupuesto. Ademas seria mas pesada, incomoda y difícil de transportar y estacionar. De hecho yo solo usaría un newton sobre EQ para fotografía ya que para visual es un auténtico GEEC o como dicen los guiris [i]PITA[/i].

De los telescopios que has puesto solo el primero lo veo interesante, aunque caro ya que cuesta poco menos que uno idéntico nuevo. Habría que asegurarse de que está perfecto o de que el vendedor se haga responsable ya que pagar casi lo mismo que uno nuevo sin tener los dos años de garantía es peliagudo. Los otros dos no los tocaría ni con un palo. Sus monturas no son minimamente adecuadas.

por cierto que rechazar Los refractores o catadióptricos para CP por sistema no es buena idea. Especialmente en visual. Existen combinaciones de objetivo-ocular adecuadas para todos ellos aunque la abertura siempre cuenta por encima de todo. Pero un refractor de 15 cm puede ser tan bueno o incluso mejor que el mejor de los newton de 15 cm para CP. Lo mismo para el resto de tipos.

Estoy totalmente de acuerdo con Monos.

[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291431#msg291431 date=1661702187]
...se encontrar las principales constelaciones, estrellas, planetas, etc).
...prefiero aprender yo a localizar los objetos por mi cuenta aunque sea más lento.[/quote]

Con un dobson y al no utilizar un "goto" verás como disfrutas y afinas la puntería poco a poco a la par que tu pericia sube. Con experiencia verás como todo es más fácil, ten en cuenta que dispones de un buscador. Cuando busques objetos no tan brillantes la cosa se pone más complicada pero es un reto y una satisfacción buscar y encontrar los objetos que tu cielo te permita pero esa lentitud es equivalente al aprendizaje. Puedes ayudarte también de cartas estelares que te ayudarán a conocer cada rincón del cielo.


[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291431#msg291431 date=1661702187] Observaría tanto solo como en grupo (depende de lo que me cueste convencer a mis amigos para que me acompañen jeje).[/quote]

Yo disfrutaba en la soledad pero no hay nada como salir con un grupo. Visitar cielos excelentes, ver otros equipos, disfrutar de la compañía. Bueno, poco a poco, pero como te enganche tu cuerpo te lo va a pedir a gritos.

[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291431#msg291431 date=1661702187] Tengo pensado sacarme el carnet de conducir en cuanto cumpla los 18...[/quote]

Por tema de transportablidad veo que no tienes demasiados problemas pero comentarte que yo comencé con unos prismáticos (Unos nikon 4x80) y disfruté como un enano ya que más transportable que eso pocas cosas y la calidad de imagen era excelente. No siempre podía ir con el telescopio a todos los lados y como complemento e iniciación eran perfectos.


[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291431#msg291431 date=1661702187]>En principio no tendría problema de espacio para guardarlo, aunque desconozco si se necesita alguna condición concreta para guardarlo adecuadamente.[/quote]

Conservarlo con mucho cariño. Yo lo guardaba en sus cajas originales con su corcho para evitar golpes, cerrados para evitar el polvo y mantenidos lejos de la humedad. Los reflectores necesitan cada cierto tiempo ser colimados pero bueno, con algo de práctica y un colimador, se va solucionando regularmente.

[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291431#msg291431 date=1661702187] Me gustaría saber si la diferencia real entre una apertura de 130mm con una de 150 o 200 es suficiente como para elegir un Dobson. [/quote]

Como te comenta monos por economía, comodidad, cielos disponibles y poder disfrutar de una buena apertura un Dobson lo puedes disfrutar mucho.

Buena suerte en tu elección.

Ya nos contarás como disfrutas del equipo. Aquí estaremos esperando. :okok:

mi opinión es que a la montura EQ3-1 le llamamos montura, por que no hay otra cosa, pero... es "plastilina", ni tratándola bien da lo que tiene que dar, lo que pasa que no hay otra cosa, .. si no hay mas presupuesto pues ok, pero está por debajo ... con un tubo pequeño y corto yo preferiría la EQ2. Pero es lo que hay

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1) veo que buscas todo en wallapop (y mira que yo miro mucho), pero ojo con material óptico-mecánico, ten en cuenta que en éste tipo de cosas, hay que asegurarse que el vendedor:
- sepa lo que vende, por aquello de la descripción
- esté completo, no falte nada ( a veces he visto ecuatoriales SIN contrapeso)
- no tenga "vicios ocultos" , roscas pasadas, piezas forzadas, golpes ocultos,

y todo ésto para alguien que empieza, es difícil de juzgar

2) esas EQ3-I son una castaña, no estan pensadas para usarse de veras y cascan

tienes que ir a EQ3-II ... no sigue la nomenclatura numérica, ... hay un abismo de diferencia

MIRAD ESTOS PRECIOS, y la montura, son telescopios de verdad, nuevos y con garantía

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Por no repetirme con otros compañeros, mi consejo si te vas a un telescopio manual es que no te desesperes si no encuentras algún objeto. Es normal, la mayoría son muy difusos y difíciles o muy difíciles de observar. A nada que le tubo vaya justo de apertura o haya más contaminación lumínica de la cuenta ya no lo vemos. Y también es importante la experiencia, eso puede suponer ver o no ver un objeto que esté un poco al límite de ser visible. Plantéatelo como un reto. Si no lo encuentras apúntalo. Registra noche, telescopio, ocular, filtros si los usas... para tenerlo como referencia y probar el siguiente año.

El GOTO me gusta y tiene unas funciones muy interesantes y cómodas, pero al mismo tiempo que busque objetos [u]a mí[/u] no me es tan decisivo. La gran mayoría se ven como un manchurrón con poco detalle, así que para mí es más importante localizarlos que el hecho de verlos en sí. Es una manera más relajada de entender la observación, pero no la única o la que encaje a todo el mundo.

Que no se me entienda mal. Yo me paro en tal galaxia a ver si soy capaz de distinguir los brazos, o en tal nebulosa a ver si distingo esto otro. Pero eso de tener una lista de objetos y que haya que verlos todos por narices, pues como que no.

esta claro,un dobson manual,solo te falta saber cual

Estoy con Ojito, un Dobson manual. Quizás si quieres transportar a menudo el 150 puede ser buena opción, pero si es solo salida puntual yo iría a por el 200. Suerte.

eso de que el Dobson 150 tenga 1200 de focal, como el 200 ... hace que (aparte del dinero) la opción a considerar seriamente sea el 8"

Muchísimas gracias a todos por las respuestas. Me ha quedado claro que lo mejor va a ser un dobson, creo que voy a tener que esperar un par de meses para ver si consigo suficiente dinero para comprarme uno de 8'', que tienen muy buena pinta pero se me van un poco de presupuesto.

He estado los últimos dos días buscando sin parar, lo que pasa es que he encontrado muchas marcas y modelos diferentes y la verdad es que no tengo ni idea de en que se diferencian unos y otros (aparte del precio). Os pongo algunos enlaces de diferentes modelos que he visto a ver si me podéis recomendar alguno de ellos en concreto.

https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-dobson-n-200-1200-messier-hexafoc-dob/p,47842. El diseño de este me ha gustado bastante, pero pesa 28kg y no se si va a ser demasiado para transportarlo con facilidad.
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440#tab_bar_1_select. Este también me ha gustado, además veo que está rebajado.
https://www.amazon.es/Omegon-Telescopio-Dobson-Advanced-1200/dp/B017B84AIQ/ref=sr_1_5?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1S3MQNFY4GI9I&keywords=dobson&qid=1661878376&sprefix=dobson%2Caps%2C79&sr=8-5. Este es el más barato que he encontrado, creo que el buscador es peor que en los otros dos, pero no se si la diferencia de precio merece la pena.
https://valkanik.com/comprar/dobson-skyquest-xt-8-classic-orion/. Este también tiene buen precio, además he encontrado buenas opiniones de él en youtube.
https://es.wallapop.com/item/telescopio-skywatcher-dobson-8-810637086. Y por último se que soy pesado con wallapop, pero este me pareció que estaba bastante bien de precio y además viene con colimador, que supongo que será algo que tendré que comprar si o sí.

Gracias de nuevo por la ayuda que dais a principiantes como yo. Espero vuestras respuestas.

También vi este, que no se si el tipo de diseño más compacto hace que pierda calidad:
https://es.wallapop.com/item/skywatcher-dobson-retractil-8-pulgadas-810672931

Tendrás que ponerle algo para que no te entre la luz por la zona abierta del tubo.

En esos precios, yo prefiero uno nuevo aunque no sea retráctil que uno de segunda mano. El Dobson de 8" nuevo lo debes de tener alrededor de los 450€ (y ya es muy caro para lo que es).

El retráctil nuevo lo tienes por unos 550€, te lo mandan a casa, tienes garantía y en esos 550€ van incluidos los impuestos.

Si a los 400€ le sumas la gasolina de ida y vuelta ya no te renta, además no tienes garantía y si tienes la mala suerte que por algún motivo los de Hacienda estén empezando a controlar ventas de segunda mano en esos niveles de precio (que para eso sí se están poniendo las pilas desarrollando nuevas aplicaciones), el 7% de ITP no te lo quita nadie

Tienes razón, no me había dado cuenta de que no lo enviaba, además no sabía lo de los impuestos.
Del mensaje anterior que puse varios enlaces de tiendas oficiales, me podrías recomendar alguno? O al menos ayudarme a descartar alguno? Es que estoy bastante perdido con las diferencias entre ellos. Sobre todo lo del buscador, que no se si compensará suficiente lo del buscador óptico respecto al de punto rojo.

buscador de punto rojo no te sirve para mucho,tendrias que comprar un optico

en un lugar oscuro, un retráctil va bien, igualmente algunas luces intrusas mejor taparlas "poniéndole un jersey a medida".
Si tienes mucha luz, bfffff .. desastre

el punto rojo, está mas pensado para los GoTo, y acercarte a las estrellas brillantes con que alinear .... a mi igualmente no me gusta, será la costumbre, pero un buscador mas decente me permite mas control en la zona

[quote author=aimar119 link=topic=33394.msg291872#msg291872 date=1662328023]
Tienes razón, no me había dado cuenta de que no lo enviaba, además no sabía lo de los impuestos.
Del mensaje anterior que puse varios enlaces de tiendas oficiales, me podrías recomendar alguno? O al menos ayudarme a descartar alguno? Es que estoy bastante perdido con las diferencias entre ellos. Sobre todo lo del buscador, que no se si compensará suficiente lo del buscador óptico respecto al de punto rojo.

[/quote]

mirando lo que hay disponible , y multiplicado por lo que buscas

[url=https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440?affiliate_id=astronomo]telescopio dobson-n-200 1200 skyliner classic[/url]

por :
calidad/precio
2 oculares de entrada
portaocular de 1.25" y 2" obviamente
buscador serio de 8x50
enfocador tipo Crayford

es un telescopio muy vendido estos años, pensando en un mivel de entrada, y por tanto muy evolucionado ya

Gracias por la recomendación Sebtor, la tendré en cuenta. Aunque como dije voy a tener que ahorrar durante un tiempo para conseguir el dinero.

Hola , y qué tal algo como este equipo ? Tiene sus años , pero puedes usar la montura tanto en eq como en alt AZ . No sé si realiza envios, se ve en bastante buen estado , a falta de alguna foto de la celda de la lente , para ver si está libre de hongos y demás.
https://wallapop.com/item/telescopio-astronomico-refractor-vixen-np-90m-816202404?_pid=wi&_me=s_android

mmmm... bffff

primero: sabes lo que son los oculares de paso 0.96"?
hoy en dia, buscar BUENOS oculares de ese paso, puede ser una odisea


quien es "novato", le aconsejo olvidarse un poco de wallapop y el mercado de segunda mano, de 30 anuncios, quizás hay uno que esté bien como ganga, ... pero solo lo sabrá alguien con experiencia, y siempre hay riesgo de vicios ocultos, piezas rotas, que el vendedor ni lo sabe ( o si ? )


ver:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34593.0