Foro Astrónomo.org

Hola a todos:

Desde hace una semana soy el feliz poseedor de este equipo. La verdad es que me ha sorprendido muy gratamente. Sin embargo tengo varias dudas con respecto al titulo del post:

- ¿Que herramienta usais para colimar? ¿lo haceis mirando "a pelo" por el portaocular? ¿usaias un chesire? ¿un colimador laser?, ¿que es lo mas recomendable?
- He estado intentando colimar el espejor primerio. Para ello he aflojado los 3 pequeños tornillos hexagonales (con llave Allen) que son los de bloqueo, y luego he tocado uno de los tornillos de colimacion, aflojandolo u par de vueltas, pero no he percibido que se haya producido cambio alguno en la colimacion. No se si estoy haciendo algo mal. si alguien me pudiese pasar un metodo detallado de cómo colimar un equipo de este tipo se lo agradeceria.

Saludos,

Alex

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[color=#ff8050]índice del hilo[/color]
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6386.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6386.msg143508#msg143508

hola, con un 200, 1200, un láser es muy rápido ... (pero recuerdo que es mejor el uso del Cheshire)

mirar a pelo, es mala idea, porqué siempre puedes tener una desviación en la manera de poner el ojo en el portaocular

hazle un agujero central a la tapa del portaoculares (si no la tiene ya) de 1 milímetro, u mira por ahí, deberías verlo todo concéntrico


el link:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=522.0


los pares de tornillos funcionan de manera complementaria, ... aflojar para poder darle recorrido, y apretar el otro para dárselo

( igual no has notado nada, porqué tienes que apretar el otro, NO puedes dajarlo así, pues es como si estuviera suelto, y depende la posición puede cogerte distintas posiciones )

son bastante sensibles, con media vuelta ya puedes descolimar

Gracias Sebtor, ahora ya tengo claro lo de los tornillos. Para comprobar la colimacion he usado un tubo de un carrete de fotos al que he hecho un agujero, ya que la tapa del portaocular no lo tiene y no me apetecia agujerearlo. Lo he corregido un pelín, y ha quedado perfecto. Lo estoy comprobando ahora mismo desenfocando unas estrella y los circulos son perfectamente concentricos.

Por cierto, una vez frio, y estando bien colimado, es SIMPLEMENTE IMPRESIONANTE LA CALIDAD DE IMAGEN QUE OFRECE, los detalles en luna son de una nitidez y de un contraste alucinantes, y lo mismo pasa con Jupiter, una pasada. La calidad general del telescopio me ha sorprendido muy gratamente, no le falta ningun detalle. El enfocador Crayford va como la seda, no hecho de menos para nada un reductor 1:10. El buscador es de una luminosidad muy grande, muy util para localizar objetos, y por cierto, no se me hace para nada incomodo usarlo aunque no sea acodado. La montura Dobson se mueve muy suave, y las manetas para controlar la friccion en elevacion van de perlas. Pero repito, lo mas sorpendente es la tremenda calidad optica que ofrece. Las imagenes que proporciona hacen palidecer todo lo que he tenido hasta ahora (C6, C8, Mak127, TSA102, Vixen ED103, Tele Vue 85, Equinox Ed80), y no es coña. Otra cosa, ¿quien dice por ahí que los Dobson no sirven para planetaria? ...

Saludos,

Alex

Pués si que parece que estos SW , dan una vision muy guapa de los astros :ilusionado:. Yo tambien estoy muy contenta con el mio , y sobre eso de que los dobson no sirven para planetaria .... no és eso , simplemente que el seguimiento a grandes aumentos se hace muy laborioso, el planeta atraviesa el campo muy rapidamente .
La imagen es genial y más de un 1200 :okok:

cuando te adaptes un poco más a él, te servirá mas
( una muy buena óptica solo tiene un problema, que exije un colimado exquisito para sacarle el rendimiento :P ... ah! y otra cosa, que se aclimate bien a la temperatura ambiente , ... tienes la suerte que con un Dobson puede hacerlo de manera más rápida por estar abierto )



también es posible que hayas tenido una buena noche, ojo ! las comparaciones si no son del mismo día, entonces deben utilizarse varias noches


éstos Dobson's de hoy en dia están muy bien, yo dibuje muchos jupiters con Dobsons que tenían sus problemas, incluso de enfoque ... y todo junto al final hace mella

Hola:

Al final he hecho la colimacion con un cheshire y ha sido muy sencillo. Luego lo he probado con una estrella brillante y el patron era perfecto, sin necesidad de reajustar el priamario. Al parecer es un muy buen metodo, y ademas barato.

Saludos,

Alex

Buenas a todos.

El año pasado, tras pedir consejo precisamente en este foro, compré un telescopio Skywatcher Dobson de 150 mm. Estoy muy contento con los resultados y hasta ahora no he tenido ningún problema con él. Hasta ahora no había tenido que colimarlo "en serio"; me llegó bastante bien alineado y sólo tuve que corregir un poco el secundario.

El problema me ha surgido ahora que requiere un retoque un poco más serio: según el manual, hay unos tornillos para aflojar el espejo primario y otros para ajustarlo, que se supone que encajan con el destornillador y una de las llaves Allen que venían con el telescopio; el tema es que la llava Allen no encaja con los tornillos que hay que aflojar y en esas condiciones no me atrevo a mover los tornillos de ajuste del espejo (no sea que meta demasiada tensión y lo dañe). He llegado a pensar que los tornillos que tengo que mover no eran los que creía, pero el manual parece dejarlo bien claro,...

No se qué estoy haciendo mal, pero si alguien que tenga este mismo telescopio me pudiera ayudar me vendría muy bien.

Gracias.

Este enlace te será de mucha ayuda.

http://www.astrosurf.com/patricio/tecnicas/cheshire.htm

Lo primero que tienes que mirar es si es necesario colimar el primario solamente o también el secundario.

También es necesario que tengas hecho un agujerito en el centro de la tapa del portaocular para mirar por él para poder colimar o usar un Cheshire o un colimador láser y leer bien este hilo (si no lo has hecho ya):

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=522.0


Vamos a hablar de los dos espejos:

Primario:

El espejo primario tiene tres pares de tornillos en el culo del tubo agrupados en parejas a una distancia de 120º entre sí. De cada pareja, un tornillo es el de colimación y el otro es el de bloqueo.

Debes aflojar primero los tornillos de bloqueo para poder aflojar los tornillos de colimación, colimar entonces el telescopio girando los tornillos de colimación y bloquear el espejo una vez que ya esta colimado apretando los tornillos de bloqueo (sin pasarte). Al hacer esto, lo más probable es que la colimación se desvíe.

El objetivo es conseguir que el telescopio quede colimado y que los tornillos de bloqueo queden apretados, para que mantengan la colimación obtenida.

Cuando los tornillos de bloqueo estan apretados, NO debes intentar aflojar el tornillo de colimación que sea su pareja, debes aflojar el tornillo de bloqueo primero.


Secundario:

En caso de que el tubo necesite colimar el secundario debes aflojar ligeramente los tres tornillos Allen pequeños del secundario.

No aflojes el tornillo central de cabeza Phillips, no suele ser necesario y corres el riesgo de que el espejo secundario se suelte y caiga sobre el primario. Este tornillo central sujeta el espejo a su base y regula su altura con respecto al portaocular.

La llave Allen que emplees debe ser de la medida exacta (esto también se aplica a los tornillos del primario). Si la llave que trae el telescopio no ajusta o no sirve, debes emplear otra llave Allen, a ser posible de buen y duro acero. De hecho, yo tengo un juego de llaves Allen y ninguna de ellas servía para esos tornillos, de modo que hube de obtener otro juego de llaves Allen que sí que traía la apropiada.

Los tres tornillos del secundario suelen ir bastante duros y encima tienen tendencia a oxidarse, pero trabajando con suavidad y firmeza sobre ellos con la llave Allen de su medida, conseguirás soltarlos. No es mala idea ponerles una gota de aceite lubricante en el hueco para evitar la oxidación y facilitar soltarlos en colimaciones posteriores.

En primer lugar, gracias por contestar.

Ya uso un colimador Cheshire, también varios manuales de colimación. El problema es que nunca había tenido que colimar el primario y se supone que la llave Allen necesaria para aflojar los tornillos de bloqueo venía con el telescopio. Puede que el problema sólo sea que no viene la llave del tamaño necesario (el telescopio trae 3, ya podía ser una de ellas :P).

Pedía ayuda por si alguien que tenga el mismo tubo me pudiera confirmar cuáles son los tornillos de bloqueo en ese modelo y si ellos tuvieron que conseguir la llave aparte.

De momento he hecho unos retoques en el secundario y queda pasablemente bien; como chapuza provisional no está mal, pero para que quede bien del todo necesito mover el primario.

Mi tubo, afortunadamente, no lleva tornillos Allen en el primario. Ambos tipos de tornillos tienen un pomo moleteado, de modo que se pueden girar simplemente con los dedos o con un alicate. Son de distinto tamaño y llevan muelles por la parte interior. Los de colimación son grandes y cortos y los de bloqueo son más pequeños y más largos. La verdad es que, en ese sentido, el tubo esta muy bien y colimarlo es un placer.

En cuanto a saber cuales son los de colimación y cuales los de bloqueo tendrás que probar a aflojarlos o mirar por el borde. Los de colimación siempre llegan hasta más profundo en el tubo que los de bloqueo.

Si consigues soltar uno y su pareja se desenrosca sin mucha sin dificultad, entonces aquel es el de bloqueo y éste es el de colimación.

Pero si intentas soltar uno y no puedes, NO LO FUERCES, pues seguramente sea el de colimación y esta bloqueado por su compañero.

Es imprescindible usar la llave Allen del tamaño exacto y debe ser de buena calidad. Una llave demasiado grande no entrará. Una llave pequeña entrará, pero quizas entre mal o torcida y no ajustará bien. Si intentas aflojar el tornillo con ella lo más seguro es que fastidies la llave o, lo que es peor, el agujero hexagonal del tornillo donde la has introducido. Entonces tendrías serios problemas.

Si no puedes aflojar ningun tornillo, aún usando la llave del la medida exacta, no insistas. Vierte una gota de aceite lubricante ligero o de un producto aflojatodo en los huecos y déjalo actuar media hora antes de intentar aflojar los tornillos.

[quote author=Francisco link=topic=13773.msg143518#msg143518 date=1384537038]
En primer lugar, gracias por contestar.

Ya uso un colimador Cheshire, también varios manuales de colimación. El problema es que nunca había tenido que colimar el primario y se supone que la llave Allen necesaria para aflojar los tornillos de bloqueo venía con el telescopio. Puede que el problema sólo sea que no viene la llave del tamaño necesario (el telescopio trae 3, ya podía ser una de ellas :P).

Pedía ayuda por si alguien que tenga el mismo tubo me pudiera confirmar cuáles son los tornillos de bloqueo en ese modelo y si ellos tuvieron que conseguir la llave aparte.

De momento he hecho unos retoques en el secundario y queda pasablemente bien; como chapuza provisional no está mal, pero para que quede bien del todo necesito mover el primario.
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Una pregunta, como sabes que has de colimarlo?
Ten en cuenta que los newton tienen aberracion y por mas que colimes no la vas a eliminar nunca, no confundas la aberracion del newton a necesidad de colimacion.
Y con el laser de colimacion es la mar de sencillo, solo has de hacer coincidir el punto del laser en el centro del primario y en el centro de la diana del laser al mismo tiempo, no puedes ajustar el secundario sin ajustar el primario, porque cuando ajustes el primario casi seguro deberas volver a ajustar el secundario.
Ademas has de tener en cuenta el desvio del centro del enfocador/portaoculares que tiene el laser de colimacion al apretarle los pomos para que quede fijo.
Y para identificar cuales son los tornillo de bloqueo es igual de sencillo, almenos de todos los que yo he visto, los de bloqueo estan bastante duros y los de colimacion con aflojarlos aun sin tocar los de bloqueo salen con facilidad y no mueven el primario si no aflojas los de bloqueo
Lo que hacen los de colimacion es empujar si atornillas o dejar de empujar si desatornillas cuando los de bloqueo estan flojos y los de colimacion suelen estar a media rosca, asi que imaginate que facil lo tienes.
Y un juego de allen vale 1€ en cualquier ferreteria, no te calientes por eso.
AH recuerda poner el tubo plano a la hora de colimar el secundario, por si se te escapa la herramienta o algun tornillo del secundario que no caiga en el primario y te lo parta o te lo pique/ralle.

Creo que está descolimado porque antes de cada sesión, compruebo la colimación con el Cheshire, y esta vez estaba más descentrado de lo habitual.

He probado a desenroscar levemente los tornillos de colimación; como se mueven fácilmente supongo que serán los que pensaba. Además, el primario no cambia nada, así que supongo que debe seguir bloqueado. Tendré que buscar una llave del tamaño adecuado para aflojar el primario, a ver si así lo arreglo definitivamente.

Exacto esos son los de colimacion, ves como ha sido facil indentificarlos? :okok:
Pero antes de cada sesion no tienes porque colimar, es muy raro que se descolime un tubo entre sesion y sesion, igual lo tienes que hacer una vez cada varios meses o incluso una vez al año, ten en cuenta que si el laser no esta bien centrado en el portaoculares te va a dar error de colimacion cada vez que le metas el laser por no coincidir el puntero en la marca del primario.
Tienes que asegurarte que pones el laser siempre en la misma posicion para evitarte quebraderos de cabeza con eso, que si se desplaza un milimetro el cuerpo del laser en el portaoculares de una vez que colimas a otra por culpa de esa holgura, son unos cuantos milimetros de error en el primario y ya la tienes liada otra vez.

[quote author=Miguelyx link=topic=13773.msg143575#msg143575 date=1384605497]
Exacto esos son los de colimacion, ves como ha sido facil indentificarlos? :okok:
Pero antes de cada sesion no tienes porque colimar, es muy raro que se descolime un tubo entre sesion y sesion, igual lo tienes que hacer una vez cada varios meses o incluso una vez al año, ten en cuenta que si el laser no esta bien centrado en el portaoculares te va a dar error de colimacion cada vez que le metas el laser por no coincidir el puntero en la marca del primario.
Tienes que asegurarte que pones el laser siempre en la misma posicion para evitarte quebraderos de cabeza con eso, que si se desplaza un milimetro el cuerpo del laser en el portaoculares de una vez que colimas a otra por culpa de esa holgura, son unos cuantos milimetros de error en el primario y ya la tienes liada otra vez.
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Lo de comprobar antes de cada sesión es por verificar, hasta ahora sólo lo retoqué un poco el primer día y no había tenido que mover nada más hasta ahora (casi un año después).

Por cierto, hablas de la posición del colimador, el que estoy usando es Cheshire, no láser. ¿En esos no hay que tener en cuenta la posición no? En ningún manual he encontrado nada sobre ese tema y creo que lo he estado usando bien, pero si lo he estado haciendo mal todo este tiempo,... :cuch:

El funcionamiento del colimador laser es el mismo de un Cheshire, de hecho es una modificacion del Cheshire pero con laser, solo que por uno miras por el orificio y el otro hace que el laser rebote en el primario y vuelva al centro del colimador.
Incluso mas preciso el laser, pero la holgura que hay entre el diametro del colimador y el portaoculares es la que da imprecisiones, es inevitable, por eso fijandote en colocar siempre el colimador en la misma posicion ayuda a que esa diferencia de diametros entre el portaoculares y el colimador no te de quebraderos de cabeza.

[quote author=Miguelyx link=topic=13773.msg143585#msg143585 date=1384621552]
El funcionamiento del colimador laser es el mismo de un Cheshire, de hecho es una modificacion del Cheshire pero con laser, solo que por uno miras por el orificio y el otro hace que el laser rebote en el primario y vuelva al centro del colimador.
Incluso mas preciso el laser, pero la holgura que hay entre el diametro del colimador y el portaoculares es la que da imprecisiones, es inevitable, por eso fijandote en colocar siempre el colimador en la misma posicion ayuda a que esa diferencia de diametros entre el portaoculares y el colimador no te de quebraderos de cabeza.
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NOooooo, cuidado !!
no digamos cosas que "nos parecen" porqué NO es así.

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9888.0



hay que colimar un telescopio , al menos cuando te das cuenta de COMO MEJORARLO, porqué sinó, no hay que tocar nada ( hay que leer y saber el cómo puede mejorar y empeorar .. y a partir de aquí actuar, .. cuanto más larga sea la focal, mas tolerancia y mas facilidad)

me parece que éste hilo, es lo más básico esquemático y completo a la vez:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=522.0
( y va bastante al grano del tema, sin perderse en "paja" - hay un apartadito que te dice la realidad práctica sobre los láseres y los cheshire )


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lo de los tornillos que no entran bien, no lo he entendido, PERO hay que fijarse en que las llaves hexagonales las hay en dimensiones métricas, y luego esas inglesas en fracciones de pulgada, ... ojito al detalle ( habitualmente en telescopios me encuentro en que las segundas es lo que te encuentras, o en todo caso algún "mix" )

[quote author=Sebtor link=topic=13773.msg143599#msg143599 date=1384639525]
[quote author=Miguelyx link=topic=13773.msg143585#msg143585 date=1384621552]
El funcionamiento del colimador laser es el mismo de un Cheshire, de hecho es una modificacion del Cheshire pero con laser, solo que por uno miras por el orificio y el otro hace que el laser rebote en el primario y vuelva al centro del colimador.
Incluso mas preciso el laser, pero la holgura que hay entre el diametro del colimador y el portaoculares es la que da imprecisiones, es inevitable, por eso fijandote en colocar siempre el colimador en la misma posicion ayuda a que esa diferencia de diametros entre el portaoculares y el colimador no te de quebraderos de cabeza.
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NOooooo, cuidado !!
no digamos cosas que "nos parecen" porqué NO es así.

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Yo diria que si es mas preciso precisamente tengo un colimador laser, colimado por mi el propio laser, si el laser esta descolimado y tienes holgura en el portaocular de nada sirve que colimes ni con Cheshire ni con laser porque no lo vas a conseguir colimar nunca, y es bien facil ver como no esta colimado, colimas el tubo, sacas el colimador del portaocular y lo vuelves a poner en una posicion distinta en el portaocular, tanto el cheshire como el laser te van a dar error de colimacion otra vez.
Lo que hay que hacer con el colimador laser antes de colimar el tubo es colimar el laser.
Ponerlo en una superficie plana y empujarlo haciendolo rotar encendido, apuntando a una pared a una distancia como minimo de la focal de tu tubo, con una linea paralela al suelo en la pared y a la misma altura que esta el laser nada mas salir del colimador, al rotarlo si el laser no se mantiene en la linea de la pared es que esta descolimado, porque se ve como el laser en la linea va ondulando, sube y baja de la linea de la pared, colimas el laser hasta que por mas que lo gires en la superficie plana, el laser siempre se mantenga en la linea y ya esta.
Una vez colimado el laser, el Cheshire no te puede dar nunca la precision que da el colimador laser.
Y luego si tienes holgura entre el portaocular y el colimador, para evitarla es muy sencillo, se le enrolla un papel al colimador hasta que entre justo a la medida en el portaocular, asi te aseguras que el colimador laser esta centrado a la perfeccion en el portaocular, haciendolo asi, el cheshire siempre te va a dar mas margen de error que el laser, porque el laser no te lo da.

yo lo remarco con énfasis, no por el hecho de que parezca que me gusta llevar la contraria, sinó porqué es importante de cara a no fustrar a alguien que empieza


[quote]Una vez colimado el laser, el Cheshire no te puede dar nunca la precision que da el colimador laser.[/quote]

no, sigo diciento que no ... sobretodo en la realidad, y en la práctica, y pensando en los que "empiezan" o tienen poca práctica
lo siento, pero eso dicho así "a pelo" no es verdad !



como tengas un "meneo" en el secundario, lo que suele ocurrir en los equipos mas sencillos (y ya no digo los cutres , en los que todo se mueve), el láser solo te va a servir para que llevarlo a un falso positivo, y encima creerte que está "bien colimado", cuando ni mucho menos es tan fácil

ahora bien, si lo tienes casi todo a punto, es de noche, y tienes un láser (sin problemas), ... toquetear entonces es mas simple, para conseguir el máximo que puedes dar de si (sin tocar mucho mas)


en la práctica :
¿tu das a un principiante, un láser, en un telescopio descolimado?, .. y te arma un sarao de "cojones", porqué de entrada no va a saber lo que ha tocado, lo que hay que tocar, y si toca secundario y primario a la vez ... en fin

PRINCIPIANTES, OLVÍDENSE DEL LÁSER ! es un error, que además no ayuda a aprender y recordar nada sobre colimación !


--->
con un tubo asimétrico, abollado, y un portaoculares no perpendicular, ... se puede agarrar un Cheshire y colimarlo bien, y además comprendiendo lo que ocurre
con un láser, ni aunque venga Harry Potter


si hay holguras, no se va a conseguir nunca, porqué cada situación la dirección cambia al azar

Estoy de acuerdo con Sebtor. Cuando me entregaron el tubo que tengo actualmente, me lo colimaron en la tienda con láser, pero cuando observaba veía cosas muy extrañas y, mirando por el portaoculares, se veía con toda claridad que estaba totalmente descolimado: el secundario estaba demasiado alejado del primario y no enviaba todo el cono de luz al portaoculares. Extraño pero cierto. Acabé colimándolo de forma aproximada con... ¡un tapón de Fontvella!, que es como se ha hecho toda la vida antes de la aparición de estos artilugios. El resto del colimado se puede hacer apuntando a una estrella o con un láser.

Mira cómo tenía yo el colimado con láser antes de meterle mano con el truñocheesire de Fontvella y cómo quedó después:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=522.msg138892#msg138892

En mi opinión, el láser debería aplicarse siempre después de la colimación "visual", sea con un Cheesire, sea con un tapón de plástico con agujero en el centro (que no deja de ser un cheesire a lo pobretón). De lo contrario, tendremos falsos "positivos".

Saludos.
Fran

Hola de nuevo, he comprado la llave que faltaba y ahora si que creo que lo he dejado casi perfecto. Al final los tornillos de bloqueo eran los que pensaba y sólo ha habido que aflojarlos un poco para arreglarlo.

Ya sólo queda probarlo, aunque hasta el fin de semana que viene no voy a tener tiempo, y según todas las leyes de las astronomía, el fin de semana que viene estará nublado >:D

Gracias a todos otra vez por ayudar.

Me alegro que hayas podido colimarlo con éxito. :)

Ahora que el tiempo amenaza nublado, considera sustituir los tornillos del primario por unos similares del mismo diámetro y paso de rosca, pero con un pomo (si los encuentras en una ferretería o tornillería), para que puedas colimarlo manualmente. Lo mismo, si lo deseas, para los tornillos del secundario.

Y si ya quieres rizar el rizo, mira de paso en ese mismo sitio a ver si encuentras unos muelles adecuados para los tornillos de colimación del primario (si no los trae ya el telescopio de serie).

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Completamente de acuerdo con Sebtor. Yo colimo con el Cheshire y no necesito un láser para dejarlo perfecto. Además es la manera de entender los principios de la colimación.

Colimando y descolimando y viendo los resultados es como se aprende a colimar.