Foro Astrónomo.org

Muy buenas Compañeros.

Veréis, últimamente he sufrido una serie de malas experiencias en la compra-venta de material (no solo en este foro) y tengo fidedigna constancia de que no he sido el único perjudicado.
No puedo entender que alguien que publicita un artículo para la venta haga caso omiso a tus peticiones de compra, sin atender un solo correo o mensaje privado y luego lo ves entrar al foro tan ancho como si no pasara nada. Otros (como un compañero de este foro), cierra un trato contigo y en el momento de querer efectuarle el pago desaparece sin atender tus peticiones de contacto, quedando pendiente de su respuesta un día y otro, y otro...haciéndote perder el tiempo. En otra ocasión me vendieron un artículo como "En perfecto estado" y cuando lo recibí casi tuve que tirarlo a la basura. Este último caso no se produjo en Astrónomo.org, pero considero que también vale la pena denunciarlo.
En vista de todo lo anterior, propongo que en cada transacción de compra-venta que se lleve a término se puntúe de forma adecuada el trato recibido en la operación, de este modo dispondríamos de una muy útil herramienta para conocer la honestidad de cada uno y así evitar que nos engañen o nos hagan perder el tiempo. No sería necesaria una extensa referencia, tan solo bastaría con un número (sobre diez) o una breve reseña.
Es una propuesta y desconozco si es viable o no, pero yo la comento...

Saludos.

PD: No sé si este es el lugar correcto para este mensaje o procede volcarlo en otra sección, si fuera así pido disculpas por adelantado.

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[h2][color=orange] Otros temas relacionados de interés [/color][/h2]


[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33941.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33941.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33327.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33327.0[/url]

Lo siento mucho. En este y otros foros, la antigüedad y participación son un paso muy importante en la confianza hacia el vendedor o comprador, pero el caso es que podemos tener mala suerte porque en todos sitios se cuecen habas. Creo que eso que propones sería muy acertado.

Abrazos

Pero vamos a ver, cuando compras artículos de segunda mano te arriesgas a todo, mejor cómpranos nuevos, no hay nada como el placer de estrenar tú mismo un artículo nuevo.

saludos.

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147461#msg147461 date=1389304687]
Pero vamos a ver, cuando compras artículos de segunda mano te arriesgas a todo, mejor cómpranos nuevos, no hay nada como el placer de estrenar tú mismo un artículo nuevo.

saludos.
[/quote]

Emmm....es que con esto ya te han respuesto.... :-\ me sabe mal que hayas tenido tan malas expreiencias, pero esto es un tu a tu, el foro no es nada responsable de las malas practicas, y ya se saben bien los riesgos de segunda mano y por internet.

Espero que no te ocurra mas :okok: es lo unico que puedo decir :) y si no, compra nuevo y no te chocaras con la misma piedra ;)

Eso es consumismo puro.
Si compras de segunda mano en un foro donde se supone que la gente es de fiar y sabe lo que se trae entre manos, no tendría quje haber problemas. El comprador puede tener lo que quiere practicamente a mitad de precio, y el vendedor recuperar parte o la totalidad de su inversión si también compró de segunda mano. En mi caso, todas las cosas que he comprado via foro, estaban impolutas, a mitad de precio y algunas las he vendido igual de impolutas al cabo de un tiempo por lo mismo que las compré. El problema es que si en la cadena entra gente poco sería, se fastidia el asunto. Lo que propone Fraunhofer es buena idea para que esta gente esté identificada y no puedan hacer "pirulas" impunemente como si esto fuera el segunda mano.
Un saludo.

[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147452#msg147452 date=1389294945]
Otros (como un compañero de este foro), cierra un trato contigo y en el momento de querer efectuarle el pago desaparece sin atender tus peticiones de contacto,
[/quote]
Yo doy fe de esto, intente comprar un articulo, siendo el primero en solicitarlo, lo se porque se lo solicite a muy pocos segundos de poner el anuncio el vendedor y el vendedor con toda su honestidad, me respondio que ya estaba vendido.
QUE VELOCIDAD!!! QUE HONESTIDAD!!!
Solo se que a ese usuario el dia que ponga algo a la venta y de la casualidad que me lo pida, antes de venderselo a el, lo pienso rebajar o regalar, le van a vender a ese usuario sus familiares, porque lo que es yo, NO!
Asi que ve tomando nota que sabes quien eres, no voy a decir quien eres por educacion, pero tu y yo si lo sabemos.
Lo que me hiciste, no se hace, si soy el primero, me lo has de vender a mi, no puedes ir haciendote una lista de a quien le vendes y a quien no, pero ya que te haces una lista, yo pienso hacer lo mismo contigo.

Pues yo entiendo lo que dice, la falta de honestidad de algunos foreros que luego van de coleguillas por los foros y los grupos de wasap y compra-venta.

Que negocian un articulo y [b]cierran un trato contigo[/b] y paralelamente con unos cuantos mas, tanteando a ver a quien le sacan mas y que despues de haberte sacado que les compras el articulo tardan en responderte un tiempo sospechosamente alto (tongo tongo), y luego van de coleguillas con la misma colla con toa la jeta. :flasheado: :flasheado:

O el que te vende algo, tu te interesas y le preguntas detalles, te los responde y le dices "vale, te lo compro", le pasas datos, le pides nº de cuenta, y muchisimo (demasiado) rato mas tarde va y te dice que otro se interesó segundos antes que tu, puede ser pero... ¿sabes aquella sensación de cuando la mentira se respira en el ambiente muy intensamente? (prefiero no seguir contando).

Pero fraunhoferachromat tu tranquilo que al final las cosas caen por su propio peso y todo se sabe y este tipo de "colegas" se acaban autorretratando ellos solitos.
Queda tonto decirlo, pero que asco que haya esa falta de moralidad y integridad de la persona.

Saludos
Luis

Ufff...que tension en el ambiente :sudando: , menos mal que yo compro nuevo, y lo único que he comprado de segunda mano se lo pillé a un colega del curro y me quede muy satisfecho ^-^

Por si acaso yo igual :sudando: ( no vaya a ser que me meta en camisa de 11 balas y en cosas que desconozo ).

Asi que me declaro neutral :flag:


PD: Que asco de nubes :nono:

[quote author=towinta link=topic=14229.msg147467#msg147467 date=1389309753]
Eso es consumismo puro.

[/quote]

Towinta, te cito esto pero con todo el cariño del mundo ;) por si acaso que no me malinterpretes...... :)

Mira, a mi me encanta la astronomia, cobro 1000 Eur, 1 salario, mi mujer trabaja a rachas, 1 coche y trabajo a 50 Km, trabajo en una fabrica y muy puteao......lo ultimo que yo quiero (al menos para mi) es por ahorrar unos eurillos meterme en un "embolao" con algun articulo y que me joda el hobbie, ya me gustaria que no existiese este sistema de consumismo, pero..... :nono: me entiendes verdad? :-\ como minimo yo no me puedo arriesgar ni un pelo, pero ni uno.....incluso mi lema es " no te compres nada que si le pasase algo algun dia, no te lo puedas volver a comprar "

Consumismo.....si hijo mio.... :-\ si lo es.....pero como lo hacemos los que vivimos "al limite" mes a mes, no hay otra manera que ahorrar mucho....mucho...ser modesto y comprar nuevo.

Pero como digo, no me malinterpretes :) te cito pero no me molesta tu comentario y no es mi intencion "enajenarte" (por si acaso :okok:, que hay que ir con guante de seda ;D)

Y si en algun momento se decide colocar algun barometro de "legalidad" en el foro....por mi bien :okok: pero....eso no puede ser tambien manipulado? digo yo :hmmm: (de terceras personas me refiero)

El tema es que ésto es un foro de astronomia y no un mercadillo de compra venta , la mejor guia para saber si un comprador es fiable es el nº de mensajes de participación en el foro . Curioso como llegas a conocere a la gente por ese medio . Y cuidado que todo y así la cosa puede salir rana :crazy2:..y al revés porque yo misma he comprado a gente con 0 mensajes y a ido de PM .
Recuerdo un caso muy triste , en que por culpa de una compra venta se enfrentó medio foro y sinceramente no me gustaria volver a pasar por lo mismo .

Si es una estafa , pués se dice publicamente y señores seamos sinceros , si yo pongo un C11 a la venta por 500e :D y el 5º mensaje que recibo es un amiguete con el que he compartido multitud de salidas y experiencias ¿ se lo regalo al primero que no conozco de nada ? :nono: ..es mio y por mas que nos duela puedo hacer con él lo que me de la gana .

Ya podeis apedrearme :burromuerto: :burromuerto:

PD ...que conste que yo no tengo ni un solo mensaje de venta en el mercadillo ...yo no sido ¿ ehhh ? ;D ;D ;D

[quote author=mercè link=topic=14229.msg147476#msg147476 date=1389337343]
El tema es que ésto es un foro de astronomia y no un mercadillo de compra venta , la mejor guia para saber si un comprador es fiable es el nº de mensajes de participación en el foro . Curioso como llegas a conocere a la gente por ese medio . Y cuidado que todo y así la cosa puede salir rana :crazy2:..y al revés porque yo misma he comprado a gente con 0 mensajes y a ido de PM .
Recuerdo un caso muy triste , en que por culpa de una compra venta se enfrentó medio foro y sinceramente no me gustaria volver a pasar por lo mismo .

Si es una estafa , pués se dice publicamente y señores seamos sinceros , si yo pongo un C11 a la venta por 500e :D y el 5º mensaje que recibo es un amiguete con el que he compartido multitud de salidas y experiencias ¿ se lo regalo al primero que no conozco de nada ? :nono: ..es mio y por mas que nos duela puedo hacer con él lo que me de la gana .

Ya podeis apedrearme :burromuerto: :burromuerto:

PD ...que conste que yo no tengo ni un solo mensaje de venta en el mercadillo ...yo no sido ¿ ehhh ? ;D ;D ;D
[/quote]

+ 1 millon Merçe ;D estoy contigo hasta con lo de "yo no he sido" :flag:

Se enfrento medio foro por una venta? :sudando: pero es que hay que estar por encima de estas cosas hombre......a mi tambien de cierta manera me han echo "la pirula" no en la compra-venta si no en otras cosas.....quien me conoce ya sabe por donde voy ::) , pero yo me lo tragué como un campeon ya que nadie del foro tiene culpa de algun rastrero de por aqui :okok:

Requete PD: Que requete asco de requete nubes >:D

Compañeros, atenderme un momento.
No quería que esto se convirtiera en un debate un tanto acalorado sobre "para qué está el foro" o "los riesgos de comprar de segunda mano", solo se trata de una propuesta que pretende evidenciar la actuaciones de los listillos e impresentables que juegan con tu tiempo y con tu buena fe. Si algún compañero denuncia públicamente a otro por un claro abuso/ estafa en una transacción, los demás ya sabemos con quién no debemos de tratar. De este modo se efectúa un purga natural, ya que aquél que juegue sucio sabe que quedará discriminado de cualquier otra operación ipsofacto. Por lo demás, todos sabemos que la inmensa mayoría de la gente que hay aquí es muy maja y muy seria, es solo que estar esperando durante días la recepción de un mensaje cuando crees que la operación está cerrada es INAUDITO (todavía sigo esperando) o pagar 100 euros por un Takahashi LE que se anuncia como en "perfecto estado" y cuando lo recibes tiene más arrugas en el cuerpo del ocular que el culo de un elefante es INADMISIBLE.
Por favor, si no se está de acuerdo en lo que propongo que se de el hilo por cerrado.

Un saludo a todos.

[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147483#msg147483 date=1389344854]
Compañeros, atenderme un momento.
No quería que esto se convirtiera en un debate un tanto acalorado sobre "para qué está el foro" o "los riesgos de comprar de segunda mano", solo se trata de una propuesta que pretende evidenciar la actuaciones de los listillos e impresentables que juegan con tu tiempo y con tu buena fe. Si algún compañero denuncia públicamente a otro por un claro abuso/ estafa en una transacción, los demás ya sabemos con quién no debemos de tratar. De este modo se efectúa un purga natural, ya que aquél que juegue sucio sabe que quedará discriminado de cualquier otra operación ipsofacto. Por lo demás, todos sabemos que la inmensa mayoría de la gente que hay aquí es muy maja y muy seria, es solo que estar esperando durante días la recepción de un mensaje cuando crees que la operación está cerrada es INAUDITO (todavía sigo esperando) o pagar 100 euros por un Takahashi LE que se anuncia como en "perfecto estado" y cuando lo recibes tiene más arrugas en el cuerpo del ocular que el culo de un elefante es INADMISIBLE.
Por favor, si no se está de acuerdo en lo que propongo que se de el hilo por cerrado.

Un saludo a todos.

[/quote]

Ok Fraun :) si yo te comprendo a las mil maravillas, y es normal tal indignación....pero miralo por otro punto de vista.....no crees que dicho "barometro", aunque en principio sea una herramienta de "fidelidad" acabe siendo una herramienta de tergiversación? :nono: vamos, un "troll...barometro"? :nono: , si aqui en nuestro propio pais ya te piden firmas por buenas causas por la calle y son un fraude?.... :(

Yo ( mi punto de vista ) creo que eso en u principio es una buena idea :) pero tiene mas peligros que ventajas....eso SI que puede llegar a arruinar un foro.....

Ojo...y lo digo dentro de mis mas profundos respetos :) , no tiene que ser nada agradable la experiencia no :(

[quote author=GMJ link=topic=14229.msg147484#msg147484 date=1389345586]
[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147483#msg147483 date=1389344854]
Compañeros, atenderme un momento.
No quería que esto se convirtiera en un debate un tanto acalorado sobre "para qué está el foro" o "los riesgos de comprar de segunda mano", solo se trata de una propuesta que pretende evidenciar la actuaciones de los listillos e impresentables que juegan con tu tiempo y con tu buena fe. Si algún compañero denuncia públicamente a otro por un claro abuso/ estafa en una transacción, los demás ya sabemos con quién no debemos de tratar. De este modo se efectúa un purga natural, ya que aquél que juegue sucio sabe que quedará discriminado de cualquier otra operación ipsofacto. Por lo demás, todos sabemos que la inmensa mayoría de la gente que hay aquí es muy maja y muy seria, es solo que estar esperando durante días la recepción de un mensaje cuando crees que la operación está cerrada es INAUDITO (todavía sigo esperando) o pagar 100 euros por un Takahashi LE que se anuncia como en "perfecto estado" y cuando lo recibes tiene más arrugas en el cuerpo del ocular que el culo de un elefante es INADMISIBLE.
Por favor, si no se está de acuerdo en lo que propongo que se de el hilo por cerrado.

Un saludo a todos.

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Ok Fraun :) si yo te comprendo a las mil maravillas, y es normal tal indignación....pero miralo por otro punto de vista.....no crees que dicho "barometro", aunque en principio sea una herramienta de "fidelidad" acabe siendo una herramienta de tergiversación? :nono: vamos, un "troll...barometro"? :nono: , si aqui en nuestro propio pais ya te piden firmas por buenas causas por la calle y son un fraude?.... :(

Yo ( mi punto de vista ) creo que eso en u principio es una buena idea :) pero tiene mas peligros que ventajas....eso SI que puede llegar a arruinar un foro.....

Ojo...y lo digo dentro de mis mas profundos respetos :) , no tiene que ser nada agradable la experiencia no :(
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De acuerdo, pues. Si el tema puede causar problemas propongo que se cierre el hilo. Si el administrador lo considera oportuno puede borrarlo.

Saludos.

[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147483#msg147483 date=1389344854]
.......... o pagar 100 euros por un Takahashi LE que se anuncia como en "perfecto estado" y cuando lo recibes tiene más arrugas en el cuerpo del ocular que el culo de un elefante es INADMISIBLE.
Por favor, si no se está de acuerdo en lo que propongo que se de el hilo por cerrado.

Un saludo a todos.

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Claro que es inadmisible ,y si me pasara a mi iria directamente al hilo de venta en cuestión y lo dejaria de vuelta y hoja . Para ello , si es en el hilo comun , citas el mensaje y lo reflotas ...si ese en uno de los que ya estan catalogados en el foro de finalizados https://www.astronomo.org/foro/index.php?board=74.0 , haces exactamente lo mismo .. aportas fotos del estado del ocular y lo dejas bien retratado [b]por eso el administrador en su dia , prohibió editar los hilos del mercadillo ...para que quedara constancia de esas transacciones [/b]

Sobre lo dejar en ascuas dias y dias a la gente , poco puedo sugerir ...cada uno es como es :cuch: . Naturalmente no lo encuentro de buen hacer , peroooooooo :hmmm:

Yo como merce de momento no he comprado ni vendido nada aqui.

Hay una cosa que se hace en otros foros y que no supone ningun cambio ni configuracion, por lo que es facil de llevar a cabo y es que antes de dejar cerrado un hilo de venta el comprador ponga una entrada donde comentar como ha ido, al estilo de:
Recibido telescopio en el estado acordado o funcionando correctamente, todo perfecto y si hay alguna incidecia comentarla, nornalmente el vendedor suele comentar tambien si ha recibido el pago bien, trato etc. y cuando esta todo OK se cierra, de esa manera si hubiera algun usuario que vende de mala fe o comprador tambien problematico quedaria registrado en el post.

Ahora bien con estos temas hay que tener cuidado porque puede ocurrir que a un vendedor de buena fe y fiable, le salga una venta mal por mal interpretaciones de lo que vende o por lo que sea y no por ello ya no sea de fiar (y a la inversa con el comprador), en estos casos antes de cerrar el post quedarian por un lado las quejas del comprador y las aclaraciones del vendedor y viceversa.

Se entiende perfectamente lo que dice Fraunhoferachromat (joer con el nik :sudando:) pero tambien estoy con lo que dice GMJ, lo cierto es que es un tema delicado y que es muy dificil tomar medidas sin efectos colaterales que sean mas perjudiciales que le medida en si.

Haber si por lo menos este hilo sirve como pequeño toke de atención a la gente que [i]tiene esas maneras de hacer[/i], que sean mas legales y honestos con todos, y menos del rollo [i]ande yo caliente, riase la gente[/i]... que aquí somos unos pocos que compartimos afición y quedadas, es una pena que los grupos se enmerden por pequeñas y feas gañanerías.

[quote author=mercè link=topic=14229.msg147476#msg147476 date=1389337343]
si yo pongo un C11 a la venta por 500e :D y el 5º mensaje que recibo es un amiguete con el que he compartido multitud de salidas y experiencias ¿ se lo regalo al primero que no conozco de nada ? :nono: ..es mio y por mas que nos duela puedo hacer con él lo que me de la gana .

Ya podeis apedrearme :burromuerto: :burromuerto:

[/quote]
Porsupuesto tu vendes a quien te de la gana, pero hay que ser mas honesto, a mi por ejemplo me sento como una patada en los mismisimos que tras poner el anuncio, a los pocos segundos hablase con el vendedor y me respondiese que ya estaba vendido, cuando era imposible, lo se porque conozco al comprador y esa semana no estubo en linea porque estaba en Italia, si a mi me dice el vendedor, mira te lo apunto pero por facilidades de la venta se lo vendo a uno que es compañero o porque no me da quebraderos ir a la oficina de transporte a enviarlo o el que me lo compra me da el dinero en mano porque vivimos muy cerca, lo voy a entender, cuantas mas facilidades te de la compra/venta mejor, si hablando se entiende la gente, pero que me diga que ya estaba vendido... Y que luego me entere que se lo vendio a un usuario que conozco que estaba en Italia en el momento de ponerlo a la venta... Que me visto solo desde los 30... Que no soy un crio. Las mentiras tienen las patas muy cortas y sientan muy mal. Y mas dandole las facilidades que le daba yo, que me desplazaba hasta su domicilio para quedar cerca de su casa y pagarselo en mano, va hombre va...
Y ahora ve a la panaderia a comprar pan para llevarte el bocata al trabajo o para el almuerzo o la merienda de tus hijos y cuando llegues que el panadero te diga, lo siento no te vendo la uiltima barra a ti, se la vendo al que esta detras tuyo por que me da la gana, veras como te sienta. como minimo, le vas a decir que es un cabron (puede que con buenas palabras pero que capte el mensaje de lo cabron que es) y seguramente no volveras a esa panaderia verdad?

Como me parece más que recomendable aportar datos además de denunciar voy a explicitar mi queja. No voy a explicar las decepciones de mi vida en tomos, que de eso seguro que todos sabemos, me voy a ceñir a los acontecido AQUÍ Y EN FECHA RECIENTE:

Asunto: [color=#ff8050]compra de ocular Vixen LV de 25 mm.
[/color]
Forero: [color=#ff8050]Maestro Longanizas.
[/color]

Primera toma de contacto: copio de mi buzón privado de "Astrónomo.org":

Vixen LV
« Enviado a: maestrolonganizas en: Sáb, 04-Ene-2014, UTC 18h.58m. »

[i]Hola compañero,

Hace unas semanas tenías a la venta un Vixen LV de 25 mm, ¿lo tienes todavía a la venta?

Un saludo.
[/i]
No hay respuesta

Paso a correo privado: copio de mi correo personal:

El 04/01/2014, a las 20:08, "José Luis" escribió:

[i]Hola compañero,
He visto que hace unas semanas tenías a la venta un Vixen LV de 25 mm, si aún lo vendes me podría interesar...

Saludos.
[/i]

Respuesta:
Sent: Sunday, January 05, 2014 12:45 PM
To: José Luis
Subject: Re: Vixen LV

[i]Si, claro, aún lo tengo, te paso unas fotos para que lo veas, si estas interesado me das la dirección y te lo envío, un saludo.
[/i]
(Omito fotos del ocular enviadas)

Respuesta:
El 05/01/2014, a las 15:55, "José Luis" escribió:

[i]Hola Carlos,

Verás, es para colección y es muy importante que la óptica esté impoluta. ¿La has limpiado alguna vez? Necesito saber si el tratamiento está intacto.
Tendrá sus tapas y su caja ¿no?
Si es así me lo quedo.
Dime algo.

Un saludo.


[/i]

Respuesta:
Sent: Sunday, January 05, 2014 4:13 PM
To: José Luis
Subject: Re: Vixen LV

[i]Hola José Luis, tengo la caja original y sus tapas, no lo he limpiado nunca,
de hecho solamente he mirado un par de veces con él. Lo adquirí hace unos 6
meses del outlet de valkanik ósea que esta prácticamente de estreno.
[/i]

Respuesta:
Sent: Sunday, January 05, 2014
Hola,

[i]Pues me lo quedo. Creo que pedías 60 euros con el envío ya incluido, ¿no es
así? (Aporto pruebas de que esto es así: ver página 6 de "Venta users noveles":
[color=#ff8050](1.- Ocular Vixen Lv 25mm en perfectisimo estado por: 60€ (gastos de envío incluidos a España)
[/color]
Facilítame tu número de cuenta para que pueda hacerte el ingreso.
Te paso mi dirección:
(omito)

Un saludo.
[/i]

Respuesta: ninguna.

Nuevo intento de contacto:
Sent: Sunday, January 06, 2014

[i]Hola,

Te envié un mensaje de correo pero no sé si lo has recibido, te decía que me lo quedo.
Facilítame tu número de cuenta para que pueda hacerte el ingreso.
Te paso de nuevo mi dirección:

(Omito)

Un saludo.
[/i]

Respuesta: ninguna.
¡¡Ojo!! que puede haber una explicación para que no respondiera, no sé, tal vez se le estropeó el ordenador en ese preciso momento, o se lo ha impedido una causa mayor de índole personal, de hecho me pareció un tipo agradable, pero mucho me temo que no es el caso.
No pretendo con esto otra cosa que mostrar mi desaliento y decepción por mantenerme pegado a la pantalla del monitor esperando una respuesta que no llega. Mi tiempo también es valioso.

:okok:

[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147496#msg147496 date=1389354387]


Respuesta: ninguna.
¡¡Ojo!! que puede haber una explicación para que no respondiera, no sé, tal vez se le estropeó el ordenador en ese preciso momento, o se lo ha impedido una causa mayor de índole personal, de hecho me pareció un tipo agradable, pero mucho me temo que no es el caso.
No pretendo con esto otra cosa que mostrar mi desaliento y decepción por mantenerme pegado a la pantalla del monitor esperando una respuesta que no llega. Mi tiempo también es valioso.

:okok:


[/quote]
Para abreviar te llamare FF :okok: es que tu nick se las trae.
Son mesajes al email particular?
Quizas no se ha vuelto a conectar, a mi me sucedio en un foro de telefonia, llevaba 6 meses sin entrar y cuando reentre tenia mas de 20 mensajes pidiendome ayuda de como rootee mi telefono movil.

[quote author=Miguelyx link=topic=14229.msg147497#msg147497 date=1389355405]
[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147496#msg147496 date=1389354387]


Respuesta: ninguna.
¡¡Ojo!! que puede haber una explicación para que no respondiera, no sé, tal vez se le estropeó el ordenador en ese preciso momento, o se lo ha impedido una causa mayor de índole personal, de hecho me pareció un tipo agradable, pero mucho me temo que no es el caso.
No pretendo con esto otra cosa que mostrar mi desaliento y decepción por mantenerme pegado a la pantalla del monitor esperando una respuesta que no llega. Mi tiempo también es valioso.

:okok:

[/quote]
Para abreviar te llamare FF :okok: es que tu nick se las trae.
Son mesajes al email particular?
Quizas no se ha vuelto a conectar, a mi me sucedio en un foro de telefonia, llevaba 6 meses sin entrar y cuando reentre tenia mas de 20 mensajes pidiendome ayuda de como rootee mi telefono movil.
[/quote]

Pues, SALVO CAUSA MAYOR, debería conectarse. A mi no se me ocurriría dejar pendiente a nadie de una respuesta, máxime cuando el diálogo transcurre muy fluido al comienzo, eso sienta muy mal, te lo aseguro. Si se arrepiente de venderlo, o el precio no le parece correcto o lo que sea, con decirlo basta, pero ante todo hay que contar con los demás, nos merecemos una atención.

PD: Sobre el Nick es sencillo:
Fraunhofer viene del tipo de diseño del doblete acromático tradicional. Podría ser un Steinheil, pero no, podría ser un Cook, pero no, podría ser un Gauss, pero no, podría ser un Clark, pero no, podría ser un Litrow, pero no, podría... ES UN ¡FRAUNHOFER!
Achromat: significa: acromático.
Resumen: Fraunhoferachromat = "Refractor acromático tipo Fraunhofer".

:okok:

Si tienes razon, pero que podemos hacer cuando es una venta de este tipo? no nos queda otra que tragar.
Pero hay un dicho, la venganza se sirve fria.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Fraunhoferachromat, no pego los mensajes al correo, por la venta de un articulo que tengo en el mercadillo, por que no es el caso, ahora tengo que volverlo a poner en venta, ya que en su dia coloque el reservado, y tras varios mensajes, fotos, pedir mis datos para el ingreso, volvera a contactar con el, revisar mis transacciones por si me habia ingresado y no se acordó de avisarme, etc., etc., etc., no ha vuelto a ponerse en contacto conmigo, un poco de seriedad, que no pasa nada, si has llegado a un acuerdo de venta y por lo que sea, cualquier problema de la indole que sea, no puedes comprarlo, pues comunicalo al vendedor, quedas como una persona de ole y ole, y asi quedas como un ...............

Un saludo.

Bbuenos cielos para todos.

La inmensa mayoria de los que venden en el foro " ojo " no todos pero si un porcentaje muy alto solo se registran para vender sus productos si mirais no tienen muchos comentarios echos en el foro, de hay que la honestidad esta dentro de cada cual , el ser humano no es honesto por naturaleza y generalizo

Tienes más letras en el nombre que yo en la hipoteca del banco.

Perdón.

Vamos a ver, Por aquí, salvo que algunos de ustedes se conozcan personalmente, todos los gatos son pardos, quitando de de alguno-a que pone su nombre real, todas las personas son anónimas, estamos cubiertos por un velo de misterio en un mar de incertidumbre navegando entre universos de distancia.

Si cuando compras en la tienda de tu barrio, a un comerciante de toda la vida una lavadora o una nevera, éste ya te la clava, ¿Qué pueden ustedes esperar en un sitio donde cada cual es producto de sus circunstancias?, hay gente honesta, hay gente de palabra, gente honrada, también hay pillos, pillitos y pillastres, listos y listillos., y algún tonto. El anonimato lo esconde todo.

yo prefiero tener un telescopio medio bueno pero nuevo que uno muy bueno pero de segunda mano.

Cuando yo dejo algo a un amigo de toda confianza, que lo veo todos los días, ya me puedo despedir de ese algo, no lo va a tratar como yo, me lo va a devolver, o bien tarde, después de reclamárselo yo varias veces, o bien hecho una tripa.

¿Qué puedo esperar de un desconocido al cual no puedo ver y que está quien sabe dónde?

No ha mucho pillaron a una estafadora que se dedicaba a vender el mismo producto porrón de veces por Internet, se hacía de oro, la cuenta estaba al rojo vivo.

El peligro existe.

Cada cual con su fe, el que quiera comprar que compre, y el que no que no lo haga.

Saludos.

a título personal:

me parece que una cosa es hablar de honestidad en una compra-venta con respecto a engaño al material,
y lo otro es entrar a hablar de "la negociación", las maneras, o de un ataque de celos de porque no me lo han vendido a mi, no mehan mantenido el precio, no me lo han guardado, ...

no tienen nada que ver las dos cosas

y además se ha repetido muchas veces, es un riesgo, asumirlo y juzgarlo es vuestra responsabilidad ... obviamente si el tema luego dá para tomar medidas legales pues adelante


tanto podeis topar con un vendedor timador, como con un comprador chantajista , ... que es la otra cara de la misma moneda

o en otro orden, un vendedor tikismikis o un comprador tikismikis, que también los hay, pues eso depende de los ojos de quien lo juzga

-------------
[color=yellow]
a título de responsable de políticas de foro, recordar simplemente :


· * Tablón de anuncios - Compraventa Segundamano - mercadillo astronómico *
- compraventa: material astronómico entre particulares.
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éste tipo de cosas, son las que me hicieron desistir, de montar un pequeño sistema "a lo ebay" aquí dentro, pues se necesitaría a alguien para wl mantenimiento mínimo de problemas que pudieran surgir, ... además que luego hay malentendidos, exagerados, y las venganzas ( que uno tiene experiencia de otros foros, y no me refiero de astronomía )


es muy difícil , crear lo que pedíis, ... pensado en serio con todos los detalles, para evitar abusos ... tela !
Para crear y mantener un sistema billboard de compra-venta , se necesita tiempo, recursos, conocimiento, mantenimiento, y dinero de comprar el módulo. ...

por el momento, por varios motivos, quiero alejar el foro, lo máximo posible de éste tipo de actividad, ... si existe, es porqué es "necesario", ... pero sigo pensando en mantenerlo reducido a la mínima expresión[/color]

[quote] no supone ningun cambio ni configuracion, por lo que es facil de llevar a cabo y es que antes de dejar cerrado un hilo de venta el comprador ponga una entrada donde comentar como ha ido, al estilo de:
Recibido telescopio en el estado acordado o funcionando correctamente, todo perfecto y si hay alguna incidecia comentarla, nornalmente el vendedor suele comentar tambien si ha recibido el pago bien, trato etc. y cuando esta todo OK se cierra, de esa manera si hubiera algun usuario que vende de mala fe o comprador tambien problematico quedaria registrado en el post.[/quote]

eso,en parte, ya existe, ... podeis dejar comentarios, lo que ocurre es que muy visible no serán, pero ... por algo no se cierran los hilos
(casi nadie lo hace)

-complicarlo mas son ideas, de realización muy compleja, y mas normas que nadie se lee, no sirven de nada, al contrario, .. cuanto mas largas menos se lee
-no todo el mundo que vende, vende solo aquí , osea que el comprador a saber quien puede ser
-los conflictos siempre tienen 2 partes, ... si es algo muy gordo, comentarlo, los hilos siguen abiertos por algo, no dejo que nadie cierre un hilo (si lo veo)
-quien vota? por un mínimo de mensajes,? por unmínimo de ventas ?


si no dejas votar a todos, alguien puede ser honesto con los veteranos, y colarla a los nuevos ... NO es fácil la solución.
Bueno si, montar un EBAY, ... pero para eso habría que tener a alguien "trabajando" y por tanto cobrar por el tema, ... con lo que es probable, que diera para comprar pipas, y encima los "marrones" se los llevara el foro.


sin alguien que se cuide cada dia de entrar al foro mercadillo para moderarlo, es IMPOSIBLE, darle mas actividad
pero aún así, no estoy pidiendo ayuda, pues creo que el mercadillo va bien, para lo que es, ... minimizado a un TABLON de ANUNCIOS con mínima interacción en el foro
incluso, por eso se pide obligatoriamente un contacto externo, para que "la cosa" no quede "dentro" del foro ... con un email o teléfono, que deberíais comprobar si son verdaderos, se gana algo, y una identificación que no solo es interna de cada foro
POR ESO PIDO QUE SE CONTACTE FUERA DEL FORO ! LO HE REPETIDO, PERO NO SE ME HACE CASO, UTILIZAD LOS CONTACTOS EXTERNOS EMAIL Y/O TELEFONO QUE SE OBLIGA A PONER

[quote author=GMJ link=topic=14229.msg147472#msg147472 date=1389314085]
[quote author=towinta link=topic=14229.msg147467#msg147467 date=1389309753]
Eso es consumismo puro.

[/quote]

Towinta, te cito esto pero con todo el cariño del mundo ;) por si acaso que no me malinterpretes...... :)

Mira, a mi me encanta la astronomia, cobro 1000 Eur, 1 salario, mi mujer trabaja a rachas, 1 coche y trabajo a 50 Km, trabajo en una fabrica y muy puteao......lo ultimo que yo quiero (al menos para mi) es por ahorrar unos eurillos meterme en un "embolao" con algun articulo y que me joda el hobbie, ya me gustaria que no existiese este sistema de consumismo, pero..... :nono: me entiendes verdad? :-\ como minimo yo no me puedo arriesgar ni un pelo, pero ni uno.....incluso mi lema es " no te compres nada que si le pasase algo algun dia, no te lo puedas volver a comprar "

Consumismo.....si hijo mio.... :-\ si lo es.....pero como lo hacemos los que vivimos "al limite" mes a mes, no hay otra manera que ahorrar mucho....mucho...ser modesto y comprar nuevo.

Pero como digo, no me malinterpretes :) te cito pero no me molesta tu comentario y no es mi intencion "enajenarte" (por si acaso :okok:, que hay que ir con guante de seda ;D)

Y si en algun momento se decide colocar algun barometro de "legalidad" en el foro....por mi bien :okok: pero....eso no puede ser tambien manipulado? digo yo :hmmm: (de terceras personas me refiero)
[/quote]

Hola. Ningún problema. A mi tampoco me sobra el dinero, mal de muchos..., Esto me lo tomo como una afición sin prisas, tengo un bote de "limosnas para astronomia" voy ahorrando y si necesito algun ocular o algo, espero un tiempo a ver si sale de segunda mano, pocas veces me he cansado de esperar y lo he tenido que comprar nuevo. Normalmente la gente cuida bien el material, sobre todo el que merece la pena. Hacer las compra ventas en persona si se puede evita problemas, sino, hay que fiarse, Creo que te puedes hacer una idea de la gente a traves de sus mensajes.
Un saludo.

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147524#msg147524 date=1389390893]
Tienes más letras en el nombre que yo en la hipoteca del banco.

Perdón.

Vamos a ver, Por aquí, salvo que algunos de ustedes se conozcan personalmente, todos los gatos son pardos, quitando de de alguno-a que pone su nombre real, todas las personas son anónimas, estamos cubiertos por un velo de misterio en un mar de incertidumbre navegando en el universo distancia.

Si cuando compras en la tienda de tu barrio, a un comerciante de toda la vida una lavadora o una nevera, éste ya te la clava, ¿Qué pueden ustedes esperar en un sitio donde cada cual es producto de sus circunstancias?, hay gente honesta, hay gente de palabra, gente honrada, también hay pillos, pillitos y pillastres, listos y listillos., y algún tonto. El anonimato lo esconde todo.

yo prefiero tener un telescopio medio bueno pero nuevo que uno muy bueno pero de segunda mano.

Cuando yo dejo algo a un amigo de toda confianza, que lo veo todos los días, ya me puedo despedir de ese algo, no lo va a tratar como yo, me lo va a devolver, o bien tarde, después de reclamárselo yo varias veces, o bien hecho una tripa.

¿Qué puedo esperar de un desconocido al cual no puedo ver y que está quien sabe dónde?

No ha mucho pillaron a una estafadora que se dedicaba a vender el mismo producto porrón de veces por Internet, se hacía de oro, la cuenta estaba al rojo vivo.

El peligro existe.

Cada cual con su fe, el que quiera comprar que compre, y el que no que no lo haga.

Saludos.
[/quote]

Desde luego, yo ya se a quien no compraría , sin tomárselo a mal, pero si uno tuviera que pensar así de compañeros con los que ha compartido años de experiencias, y tertulias aunque sea por este medio, apaga y vámonos . Salud

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147524#msg147524 date=1389390893]
Tienes más letras en el nombre que yo en la hipoteca del banco.

Perdón.

Vamos a ver, Por aquí, salvo que algunos de ustedes se conozcan personalmente, todos los gatos son pardos, quitando de de alguno-a que pone su nombre real, todas las personas son anónimas, estamos cubiertos por un velo de misterio en un mar de incertidumbre navegando en el universo distancia.

[/quote]

Estoy totalmente de acuerdo con Nuwanda, piensa que aquí o nos conocemos en persona, o nos conocemos desde hace un monton de años (como me pasa con Nuwanda y muchos mas) de compartir afición y foros.
Velos de misterio? desde luego que no da ninguna confianza la persona que tiene diferentes niks en los foros, y uno o dos nombres distintos en los foros de compra venta, tampoco da mucha confianza el que no quiere decir quien es (no vaya a ser que).
A mi todo el mundo me conoce, con mis defectos (que son muchos :P) y mis virtudes, sabe que en [b]TODOS[/b] sitios soy Hidra, que me llamo luis, y que vivo en St. Celoni, y el que no me conoce es por que es un recién llegado... No es necesario que de mi dirección exacta y mi nº de telefono, pero si se da la necesidad (caso de compra venta) lo doy, y si algun dia hay algún problema saben a que puerta llamar, eso para mi es ir con la claridad por delante sin velos misteriosos.

Saludos
Luis

No os enfadéis, yo no vendo nada nunca, cuando tengo que descartar algo, si está en buenas condiciones, lo regalo, si no da la calidad lo tiro a la basura.

Por cierto, que tengo cierto telescopio que me ocupa demasiado, es un dobson 300/1500 nuevo, cuando se me hinchen las narices, pasadita de radial, dos pisotones y al contenedor.

Eso de que "aquí nos conocemos todos", bien, que la vida no te trate mal como a mí, verás que solo te queda un amigo y ese amigo eres tú, a la vez, tú eres tu mejor amigo y tu peor enemigo, dualidad de personajes en una sola persona.

Te voy a decir una cosa, "la amistad es la cosa más cochina que existe" cuantos menos amigos, mejor. Hay un refrán que dice "Del amigo usar, pero no abusar", muchos amigos te piden cosas que no harían ni ellos por ellos mismos, no porque no puedan, sino, porque es mejor que se pringuen otros. Otros te pedirán dinero, si les dejas pierdes el dinero y pierdes el amigo, porque cuando tenga dinero, de devolverte lo prestado, nada de nada, mejor para cañas, tapas, maquinita...
Hay un refrán que dice escuetamente " Dios me guarde de mis amigos, que de mis enemigos ya me guardo yo."

En cuanto a "meter una cosa en el mercadillo, cerrar un trato con una persona y vendérselo a un amigo olvidándose del trato anterior", mira, para no meter falsas ilusiones a nadie, mejor ofrécele primero a tus amigos lo que quieras vender y si no están por la labor lo pones en el mercadillo, pero un trato es un trato y creo que todos en este mundo hemos perdido más de una vez por respetar las condiciones de un trato que habíamos hecho. ( y si no fíjate en todas las personas que estamos pagando la hipoteca de nuestra casa, el valor inicial era 24000 (es un decir) y ahora vale 8000, el valor de la vivienda ha bajado, los plazos de la hipoteca no.)

En fin me despido deseando lo mejor de lo mejor y la mayor de las felicidades a todos ustedes.

Un saludo.

Posdata: "Más que se conocían marido y mujer y terminaron separados y a navajazos..."

"Más que se conocían los hermanos y por cuatro chavos en el reparto de la herencia terminaron a tiros..."

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147556#msg147556 date=1389448069]


Eso de que "aquí nos conocemos todos", bien, que la vida no te trate mal como a mí, verás que solo te queda un amigo y ese amigo eres tú, a la vez, tú eres tu mejor amigo y tu peor enemigo, dualidad de personajes en una sola persona.

Te voy a decir una cosa, "la amistad es la cosa más cochina que existe" cuantos menos amigos, mejor. Hay un refrán que dice "Del amigo usar, pero no abusar", muchos amigos te piden cosas que no harían ni ellos por ellos mismos, no porque no puedan, sino, porque es mejor que se pringuen otros. Otros te pedirán dinero, si les dejas pierdes el dinero y pierdes el amigo, porque cuando tenga dinero, de devolverte lo prestado, nada de nada, mejor para cañas, tapas, maquinita...
Hay un refrán que dice escuetamente " Dios me guarde de mis amigos, que de mis enemigos ya me guardo yo."



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pero hombre , no te tomes las cosas así .Por tus palabras parece que solo has tenido malas experiencias , cosa que lamento mucho . Desde aqui un grito a la amistad y al compañerismo : a ese amigo que me engrasa y ajusta la CG4 por el morro y recién conocido , a ese otro que en un momento de pánico con los motores me contesta rapidamente en el foro y me da la solución ...a ese otro que me lleva desinteresadamente a las salidas ...otro que ve un nagler en yahoo y se encarga de comprarmelo ..la lista es infinita y ni que solo nos leamos en el foro y los vea , si podemos , una vez al mes ..por mi parte hay sincera amistad y hago lo que está buenamente en mis manos para corresponderles : pàgo autopistas , llevo caldito y donetes ;) ...mi canon está enprestada a un compi que no he visto nunca y que vive como a 600km de distancia y que se que cuando yo la necesite correra para enviarmela .

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147556#msg147556 date=1389448069]

En cuanto a "meter una cosa en el mercadillo, cerrar un trato con una persona y vendérselo a un amigo olvidándose del trato anterior", mira, para no meter falsas ilusiones a nadie, mejor ofrécele primero a tus amigos lo que quieras vender y si no están por la labor lo pones en el mercadillo, pero un trato es un trato y creo que todos en este mundo hemos perdido más de una vez por respetar las condiciones de un trato que habíamos hecho.


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Nunca he vendido nada personalmente , pero si que he comprado ..y [b]sin haber cerrado trato [/b], ya me han dicho que habian tres o cuatro antes que yo ...recién puesto el anuncio :hmmm: . Lo repito , lo entriendo , se guardan las espaldas .
Si he dado la impresión de que cierro trato y luego hago lo que me da la gana , lo lamento , pero no es el caso

Feliz Año y menos nubes ...no entiendo porque los hilos del mercadillo acaban siempre mal ...yo es que si por mi fuera lo quitaba del foro y el quiera compra - venta está yahoo y ebay :crazy2:


[hr]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=14229.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=14229.0[/url]

Jajaja es que se pasa muy mal cuando uno está resabiao.

Pues la idea de que en el foro no haya mercadillo es buena. ^-^

Saludos

No creo que por 4 manzanas podridas halla que tirar el cesto, en rebajas las tiendas también engañan a los clientes con los precios de antes y ahora, por ese motivo no vamos a pedir que quiten las rebajas y las cierren, creo que no todo el mundo tiene x euros para comprar cosas nuevas y así en los mercadillos tu te ahorras unos euros y el vendedor también se dezase de lo que no utiliza, saludos

Lo siento, mi escuela es la vida, mis lecciones los palos.

Buenos deseos de fortuna y felicidad para todos.

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147576#msg147576 date=1389457591]
Lo siento, mi escuela es la vida, mis lecciones los palos.

Buenos deseos de fortuna y felicidad para todos.
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Bueno Jose Antonio....yo te entiendo :) pero al menos mi experiencia aquí es la de que yo comencé en este foro :)


Noooo es por hacer la pelota pero....lo digo :sudando: , uno de los mejores años de mi vida fué cuando conoci el foro....y me fui a las salidas.....yo estaba C H U N G U i S I M O :nono: mi empresa en concursal....nos debian 3000 eur en concepto de salario....broncas, manis, peleas.....la nevera vacia como en la cancion de "chambao" , nos tiramos 1 año entero en concursal, ENTERO :nono: ya sin paro y por suerte entre comillas, nos compro el mercado chino ( como no ) pero con 300 despidos SIN UN DURO Y SIN PARO...... >:( te lo imaginas?......

A que no adivinas que fué lo que me salvó de la mas profunda desesperación? ::) Las salidas con lo colegas :cervzcoleg:

Y si....he recibido algún que otro pincho, encima con "regoderismo", casi riendose y aprovechandose sabiendo perfectamente que yo estaba en la mas profunda de la ruinas.....es indignante no? >:(

Pues mi empresa "reflotó" pese a los despidos..... :) el "chino" nos pagó la deuda de 3000 Eur :) y seguimos aqui :) ( lo digo porque tambien otro forero de aqui trabaja conmigo y lo hemos sufrido juntos :cervzcoleg: )

Ahora ese "especimen" , ya no esta por aqui....si lo veo pues pff.... tu sabes como si vieras un florero ay puesto..... :(

Yo he ganado muchisimo con la peña, mucho.....no lo sabes bien ;) y SI, tienes razon....pero esto es un Ying Yang , un claroscuro.....tendré mas pinchos morunos en un futuro seguro.....pero....tengo que renunciar yo a lo bien que me lo paso al salir de "astrogresca" :cervzcoleg:? no no..... :nono: no me lo pierdo ;)

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147576#msg147576 date=1389457591]
Lo siento, mi escuela es la vida, mis lecciones los palos.

Buenos deseos de fortuna y felicidad para todos.
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Esto ya adquieres tintes melodramaticos. :pobrete:
En la escuela de la vida estamos todos, no te voy a contar mis historias, pero te aseguro que tu no eres el unico que ha recibido palos por todos los sitios (vaya tonteria hihi).

Como bien dice GMJ, no sabes tu lo bien que nos sientan a todos esas salidas astronomicas con los colegas :cervzcoleg: :mirar:... no es bueno quedarse a solas lamentandose de lo dura que es la vida, hay que saber vivir y dejarse de melodramas.

Saludos

bufff,

pero esto ya, es para abrir un hilo: "palos que nos da la vida" , y seguro que sería el mas concurrido

[quote author=Sebtor link=topic=14229.msg147603#msg147603 date=1389477291]

bufff,

pero esto ya, es para abrir un hilo: "palos que nos da la vida" , y seguro que sería el mas concurrido
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;D XD XD :2funny: :2funny:

[quote author=Sebtor link=topic=14229.msg147603#msg147603 date=1389477291]

bufff,

pero esto ya, es para abrir un hilo: "palos que nos da la vida" , y seguro que sería el mas concurrido
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Bueno...y me considero afortunado y es algo transitorio......no siempre todo han sido angustias :)

Celebro que les vaya bien, celebro que disfruten juntos, celebro su amistad y les felicito de todo corazón, pero, a mí ya se me fundieron los plomos hace tiempo, funciono gracias al alumbrado de emergencia y la batería ya la tengo muy baja, por eso me dedico a ésto, me encantan los telescopios, pero no los grandes, tengo uno gigantesco y apenas lo uso, mirar la luna con él es como ir a la playa y que estén todas las macizorras desnudas, un revoloteo y ya lo has visto todo, te aburres en cinco minutos y te vas a otra cosa. Los telescopios pequeños siempre tienen algo nuevo que ofrecer, un día tienes buen seeing y ves algo que no habías visto antes, otro día es la posición del objeto a observar, la mismísima atmósfera actúa como filtro, etc.

la soledad es mi mejor aliada, me da tranquilidad, me da libertad, me da tiempo, me da ideas, sueños, pensamientos, no me da problemas, al contrario, es placentera.

Cuando alguien llama a mi casa no es para nada bueno, es para complicarme la vida, el teléfono lo tengo apagado porque en cuanto suena es para darme por....

Yo procuro no dar faena a nadie, no dar problemas, cuando pido un favor es mínimo, me traen los telescopios a la fábrica, a nadie pido ayuda y si me la ofrecen no la acepto, pillo los telescopios, los ato a mi vici y pa casa, ¿Vosotros os imagináis lo que es llevar un telescopio newton 300/1500 atado en la vici, a pie, y con la vici del morrillo pa casa? son dos viajes. "20 minutos de caminata y volver otra vez." Eso sí, lo monté antes de cenar, pero, puse el espejo secundario, y como no conocía bien el telescopio no lo pude colimar correctamente, ¡Qué chasco me llevé al probarlo! menudo disgusto, resulta que es un telescopio muy exigente con la colimación, resulta que le afecta mucho el seeing, resulta que como le des un golpecito minímo se descolima sí o sí, pero alguna ventaja debería de tener, en cielo profundo rinde una exageración.

He tenido tres días con cielo brumoso, pero no era un mal cielo para mirar, no había seeing, no hacía viento ni hacía frío, se podía hacer planetaría porque Júpiter estaba espléndido y la luna marabillosa, un cielo precioso para estrenar mi última adquisición un Omegon 114/900, estoy encantado con él, la montura es una EQ 1 con todos sus defectos y alguna virtud pero estoy más que satisfecho, todo tiene solución pero la calidad de los espejos es para mí lo único que cuenta y estoy muy contento.

Me despido deseando lo mejor de lo mejor.

Suerte.

A que es increíble las vueltas que da todo.
Abrimos un post para quejarnos de las malas conductas de algunos elementos a la hora de comprar y vender trastos y acabamos hablando de la esencia vital, de los palos de la vida, de la soledad, de la incomprensión... Es como el chiste de la mili:
"Compañía, el Capitán ordena que todos al patio a ver el eclipse" y cuando la orden llega al cabo:
" Todo el patio a la compañía a ver como se eclipsa el capitán".
Este hilo va a acabar muy mal; todos llorando :'(

;D ;D ;D

PD: José Antonio, comparto sensibilidades contigo, créeme.

[quote author=Fraunhoferachromat link=topic=14229.msg147611#msg147611 date=1389479800]
A que es increíble las vueltas que da todo.
Abrimos un post para quejarnos de las malas conductas de algunos elementos a la hora de comprar y vender trastos y acabamos hablando de la esencia vital, de los palos de la vida, de la soledad, de la incomprensión... Es como el chiste de la mili:
"Compañía, el Capitán ordena que todos al patio a ver el eclipse" y cuando la orden llega al cabo:
" Todo el patio a la compañía a ver como se eclipsa el capitán".
Este hilo va a acabar muy mal; todos llorando :'(

;D ;D ;D

PD: José Antonio, comparto sensibilidades contigo, créeme.
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;D ;D ;D ;D ;D Y en el cuartel dicen....oye pues no que tenemos que ir todos al capitan a ver como le eclipsa el patio >:D >:D >:D >:D


Osti Jose antonio...con lo de la soledad tu eres dueño de como estar agusto ;) pero..... te llevaste un 300/1500 en bici? :sudando: tus guewos a plutón como decia cortocircuito...... ;D

Con lo de teles pequeño y grande, pues yo tengo un Mak 102.....una maravilla, y un Dob 8" un buen "cielo profundo" , no te mola el 300? son una pasada....bueno puede que te molase mas un buen Apocromatico :okok: eso ya a gustos como todo ;) y por lo que cuentas un Mak 150 o 180 te harias picadillo :D

Con lo de la luna te aconsejo que observes el terminador en cuarto creciente, sabes cual es el efecto llamado "lunar X" o "la espada de la luna" o "la dama de la luna" , mirate este hilo:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13952.0

Lo pongo bastante informal y dicharachero :) pero el terminador lunar es una pasada.....precisamente el dia 8 fué el "lunar X" , evidentemente nubes :( pero bueno, el siguiente observable es el 8 de marzo a las 22:34 , depende de tu localizacion hay que observarlo minimo media hora antes hasta que aparece ;) te lo juero que es una pasada :okok:

Gracias a todos, GMJ, lo de la espada no lo he visto, pero te enseñaré una de las mías que me gusta mucho, no es buena porque ese día no hacía bueno y solo pude sacar una foto, no tiene procesamiento, pero me encanta ese crater, por eso la guardo.

El 300/1500 es una pasada, pero hay que mejorar algunos aspectos como el transporte, la comodidad, la montura ecuatorial con seguimiento, el poder meter la cámara sin poner ninguna barlow, hay trabajo, el enfocador cuando pongo la cámara no entra lo suficiente por eso le tengo que meter una barlow, se me salen los planetas de campo en 5 segundos, es infernal, cuando tenga la montura con seguimiento le meteré la cámara, pero una montura decentilla para un tubo gigantesco que pesa 20 kl...un pastón, ya puedo empezar a ahorrar ya...a ver si antes de llegar a viejo...

Saludos a todos.

Oye....y por que no lo "dobsonizas" y lo dejas par solo visual, un 300/1500 es demasiado bicho para una montura normalilla para hacer foto......pero como dobson :D

Creo que un Mak 102 o 127 te quedaría como un guante por lo que me cuentas.....

Has visto la foto del sol en la galería del día 8 , esta echa con un mak 102 y una montura altazimutal casera......como lo hice? Con una DSLR busque una velocidad de obturación alta y para enfocar bien lo saqué un poco a extra foco, y en series de cinco fotos con el bloqueo de espejo para que no me vibrara fui haciendo....y cada 5 un pelin a intrafoco....y así hasta conseguir 1 serie de 5 en perfectas condiciones :love2:

Ah....y para que te haga foco el 300 debes subir el espejo mediante los tornillos de colimacion....ósea elevarlo un poco, si ves que ni así....déjalo donde estaba ya que a los newtons les pasa eso.... :P necesitan enfocadores de perfil bajo.....

Y con lo de la Peña creo que si....deberías alejarte de las malas influencias, pero acercarte a gente que merezca la pena, que aunque haya poca pero están están :)

[quote author=GMJ link=topic=14229.msg147621#msg147621 date=1389492200]
Y con lo de la Peña creo que si....deberías alejarte de las malas influencias, pero acercarte a gente que merezca la pena, que aunque haya poca pero están están :)
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[color=yellow][size=12pt]+1[/size][/color] :okok:

Gracias GMJ, es un dobson, pero con 1500 de distancia focal ni puedo observar con él sentado ni de pie, medio agachado, si le pongo tablones debajo para levantarlo luego cambio de ángulo y otra vez medio agachado, con ése telescopio encontré la horma de mi zapato, pero, si vivo lo suficiente creo que le haré una montura casera tipo inglesa con motor, con que me aguante la posición 5 minutos ya me sobrará.

Lo de la cámara es fácil, iré al tornero y que me haga un collarín a medida, tiene enfocador de 2" y la cámara entra perfectamente pero no hay manera de fijarla recta.

Slludos y buenos deseos para todos.

[quote author=GMJ link=topic=14229.msg147590#msg147590 date=1389464616]

A que no adivinas que fué lo que me salvó de la mas profunda desesperación? ::) Las salidas con lo colegas :cervzcoleg:

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Totalmente de acuerdo :okok: Si no llega a ser por este foro y por la gente que he conocido, seguiría en estado de hibernación. Creedme, la soledad es buena hasta cierto punto. Más allá es puro veneno... :colgao:

... lo que me recuerda que debería apuntarme a alguna próxima salida, aunque sea sin telescopio. Porque el que tengo se quedará fijo y el 150/750 EQ5 no está en condiciones de hacer astroimagen... A ver qué solución me empesco.

José Antonio, ánimo, no permitas que una oveja negra te impida ver las blancas....

Saludos
Fran

[quote author=Fran link=topic=14229.msg147639#msg147639 date=1389541273]
... lo que me recuerda que debería apuntarme a alguna próxima salida, aunque sea sin telescopio.
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Aunque haga frio? :silbando:

Bueno yo quiero dar una opinión mas, claro está que mi perspectiva está creada a base de experiencias propias:

En primer lugar deciros que adquirí mi actual telescopio por medio del mercadillo de este foro, hace poco más de un año un chico de málaga publicó un anuncio para poner en venta su dobson de 12", el tema era un poco arriesgado por que temía por su transporte hasta gijón, todo salió bien, se encargó de embalarlo perfectamente y en menos de una semana ya lo tenía en casa.

La comunicación fue fluida, me llamó por teléfono en varias ocasiones para interesarse por la llegada, el montaje y el funcionamiento del teles, y me pareció una persona como hay que ser, a día de hoy aún intercambiamos algún wassap que otro.

Hay una frase que no es mía pero que comparto..."La astronomía hace buena gente".Yo creo que en una afición como esta que consiste en contemplar, digamoslo claro!!!, l[u]a belleza más suprema[/u], en la que además se invierte un buen dinero, se pasa frío, sueño, que no es cuando tu quieras... :mmmm: que dependes de las nubes...etc, poca gente macarrilla te vas a encontar.

Eso sí, cuecen habas en todas partes y todo es tema de educación, pero normalmente ese tipo de gente se dedica a otros hobbies... :yikes: de hecho me los encuentro mucho en los campos de fútbol, en los bares....pero no los veo yo deleitándose viendo un manchurrón blanquecino en la estrellita del medio de la espada de Orión.... >:D >:D >:D por poner un ejemplo.

Mi otro hobbie es la jardinería y os aseguro que la gente que ama la tierra es tan noble como la que ama el espacio. Al menos con la que yo trato... ;D .Y concluyo con estas lineas que os copio del foro de la asociación de astronomía de ZAMORA y que hago transferible a este foro:


En este foro intercambiamos experiencias y conocimientos de observación astronómica, analizamos material y métodos de observación, pero sobre todo pasamos un muy buen rato. :tomaya: :tomaya: :tomaya: Y es que, como decía José Luis Comellas, “La astronomía hace buena gente"

cambio título del hilo (además de que algunos se me han quejado en privado, por el hecho que parece que se mete a todo el mundo en el mismo saco, y además de astronomo.org)

[color=yellow]de
Sobre la honestidad de la gente de "El mercadillo"
a
Sobre la honestidad de la gente en "los mercadillos" de astroforos y demás[/color]


ya he comentado antes como administrador, que eso carece de sentido porqué además se deja claro que

[i]- compraventa: material astronómico entre particulares.
-*- ESTO FUNCIONA COMO UN PANEL DE ANUNCIOS, ASTRONOMO.ORG NO ES RESPONSABLE DE LO ANUNCIADO AQUI -*-[/i]

y las personas que encontrais aquí, son las que podeis encontrar en otros ciberlugares, lugares físicos, .. incluso si teneis sentido común, mejor que el propio Ebay, y mucho mejor que Milanuncios o Segundamano.com o mercadillos de periódicos etc , últimos lugares donde - recomendación personal - mejor no pagar nada sin verlo antes, o intercambiarlo en mano

Totalmente de acuerdo, Hay personas y personas, pero también hay situaciones y situaciones, en todas las situaciones no nos comportamos igual, la astronomía hace gente más responsable, pacífica y tolerante, no es una afición violenta ni tensa como la del fútbol, se pasa un frío de cojones, te jorobas si la atmósfera no te es propicia, como me ha pasado hoy a mí, una hora regulando los varemos de la cámara y cuando voy a empezar a grabar...llega el seeing y toda la faena a la porra.
Días habrá.

Mucha gente prueba la astronomía, pero no les gusta, intentan vender sus equipos, pero...¿En qué condición están? en las páginas de segunda mano está plagado de ellos, y encima prácticamente a precios de nuevo, en las tiendas de segunda mano tipo Cass-converter suelen haber, pero a esos precios mejor compratelo nuevo que no hay mucha diferencia de dinero y por lo menos lo estrenas tú.

Un material bueno suele estar en las manos de un amante a la astronomía que sabe lo que vale y lo que cuesta pero todos no son amantes de la astronomía.
Un buen trato está en las manos de dos personas honorables, pero todos no son honorables, garbanzos negros hay en todas partes.

Yo no vendo material, lo guardo, la semana pasada leí un artículo sobre cierto ocular zoom de marca reconocida, en las pruebas tenía los mismos defectos que el que yo tengo y decía que con focales largas iba mejor, el mío lo tenía retirado por malo, lo rescaté, lo puse en mi SW 200/1200 con una barlow 3x y sorpresa, va mejor que el TS y que el ploosl, tiene menos grados pero contrasta más. La vida es un pozo de sorpresas.

Suerte a todos.

José Antonio....que es un zoom hyperion? Puedes decir marcas ;) yo tengo uno y es una maravilla, bueno.....al menos es el único recomendado de calidad :)

Un tio que conozco,, antes de empezar la aficcion me viene y me dice.....Ostia :ilusionado: me acabo de pillar po eBay un telescopio que te cagas por sólo 400 Eur., y le digo cual es? Y me dice....creo que la marca es Seben el Starsherif creo.....y yo dije....Ostia....y ahora digo.....OSTIA :skrik_munch:

Por eso, foros como este, gente como la de ( esta zona como mínimo que yo sepa ) son las que han ahorrado muchos cuartos, muchos disgustos y construyen :)

Cual será su recompensa? Dale tiempo y verás :) poco a poco ya se forman grupos ( de otras regiones de catalunya ) y otras asociaciones se van juntando.....asociando.....etc etc.....emmmmm.....en un futuro veo algo grande ;) y eso es lo que importa, construir algo que ni siquiera los políticos nos pueden tumbar :)


si te pasas por Kdds de zona de Barcelona, como ejemplo el 8 tenemos astrochuleton :D y etc.....etc.....etc..... :)

No meto marcas porque lo que a mí me va bien a otros le puede ir mal, un ocular para focales largas a lo mejor no funciona bien con focales cortas, pero además cáda telescopio tiene sus peculiaridades, tengo porrón de telescopios y cada uno funciona de una manera con los oculares, los pongo en paralelo para hacer comparativas y encima uno gana en unos aumentos y otro gana en otros, pero para más inrri la calidad del cielo da ventajas a uno respecto a otro, la vida es una sorpresa continua.

No me gusta hablar mal de las marcas.

Saludos y deseos de felicidad a todos.

hablar de marcas, .. hoy en dia, es algo que es abstracto, y sin sentido ... todos hacen lo que pueden para acaparar la mayor parte del sector del mercado posible, (excepto los muy especializados)
ahora , hablar de marcas y modelo concreto + versión (si es que la hay) eso es lo suyo

[quote author=GMJ link=topic=14229.msg147705#msg147705 date=1389606970]

Un tio que conozco,, antes de empezar la aficcion me viene y me dice.....Ostia :ilusionado: me acabo de pillar po eBay un telescopio que te cagas por sólo 400 Eur., y le digo cual es? Y me dice....creo que la marca es Seben el Starsherif creo.....y yo dije....Ostia....y ahora digo.....OSTIA :skrik_munch:

[/quote]

si, es así, cuando se va con prisas, cuando se mira los simples números (cuanto mas grandes mejor ... por eso en un sector de telescopios, es una carrera a ver quien miente mas, o mete los accesorios mas bazofiosos para llegar a los 700x con una caña ), ...

son ya sectores
1) de la ilusión por "mirar" / "que se vé" como curiosidad visceral,
2) por la compra compulsiva
3) y además con la técnica de que uno no tira dinero sinó que "ahorra"

por eso son 3 cosas, que cuando las detecto, como "moderador" intento enderezar el rumbo, para no derivar el foro hacia lo que hoy en dia prima y vende, no podemos perder de vista "lo que representa el foro, y para quienes está enfocado"
... hay legiones de éstos cutrescopios y horrorscopios vendidos, tiene que ver con el sector que os decía de gadgets de consumo y regalo, ...

Pero si es que se consiguen vender Grandes Super Mega Telescopios Profesionales , sin tansiquiera poner unas características ópticas ( y los que lo hacen, son mentira) ... y luego también, es de lógica que un vendedor, no va a convencerte nunca, de no comprar el telescopio por el que estás mas o menos convencido (o modelos afines), contándote la verdad para perder la posible venta, y que el tio cambie de idea y se compre una bicicleta. >:D

Cierto hasta la última palabra, pero lo que prima es el mercado, ¿Quien iba a comprar un acromático de 150 / 2250 ? ¿Y un newton de espejo esférico 200 / 2000?

seguramente serían telescopios mucho mejores para planetaria que un acromático 150 / 1200 del cual leo que aunque da buenas imágenes el defecto cromático no es nada desdeñable, y en newton se están vendiendo telescopios que nunca debieron de fabricarse, el foro está lleno de consultas, luego esos telescopios pasan al mercadillo de segunda mano, circulan de mano en mano y se extienden como una mancha de aceite, mientras la industria sigue atiborrando el mercado con más y más de esos telescopios.

Es un signo claro del consumismo exacerbado.

Por eso yo no vendo nada, tengo oculares que me vinieron con los telescopios, algunos están ofertados cualquier tienda de Internet, pero después de probarlos no me satisfacen, ¿Con qué cara voy yo a vender algo que a mí no me satisface ?. ¿Qué anuncio, algo bueno, maravilloso y espléndido cuando en realidad es algo sosillo, flojo y de pobre resultado ?. En muchos sitios los he visto a 50 euros y no rinden ni 50 céntimos, su única virtud son tener dos pulgadas y ser comprados a miradas por gente ilusionada y totalmente inexperta.

Manda el Dios Euro.

Un saludo.

[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147794#msg147794 date=1389722085]
"Cierto hasta la última palabra, pero lo que prima es el mercado, ¿Quien iba a comprar un acromático de 150 / 2250 ?" [/quote]

YOOOOOOO, yoooooo... si tuviera espacio para usarlo... :)
[quote author=josé antonio link=topic=14229.msg147794#msg147794 date=1389722085]
"seguramente serían telescopios mucho mejores para planetaria que un acromático 150 / 1200 del cual leo que aunque da buenas imágenes el defecto cromático no es nada desdeñable", [/quote]
Muy cierto; el 150/1200 es el "maestro del cromatismo". Os dejo una comparativa de la aberración cromática presente en algunos refractores, ¿Cuál ocupa la última posicióoooon??? juzguen ustedes mismos...
¡¡Qué desparrame de indeseable color!!


[IMG]https://i42.tinypic.com/2cosv82.jpg[/img]

:okok:

Gracias Franhoufr... Sé que no puede ser, pero en un futuro muy cercano quisiera hacer mis telescopios, lo difícil es encontrar los materiales, los abrasivos, el material para el plateado o donde llevarlo al aluminizado, lo unico que se me ocurre es hacer el espejo de hierro, y llevarlo a cromar, pero faltan los abrasivos, sé que el hierro dilata, pero, ¿ A caso no dilata muchisímo más el "Espéculo", aleación de cobre que usaban nuestros antepasados para hacerse los espejos de los telescopios ? Y encima les daban generosos diámetros, yo con 20 quizás 30 cm ya estaría bien.

Me rechiflaría mirar el cosmos con algo hecho por mí.

Saludos-

Soñar es el recurso de los pobres y de los ilusos.

Podrías intentarlo, no obstante se requieren de unos mínimos conocimientos y, sobre todo, práctica; los primeros espejos suelen salir unos churros.

:okok:

Cierto, "La práctica hace al maestro", pero ¿Tu te imaginas poder hacer el telescopio que te viniese a la mente?, Pequeño o mediano, con el primario fuera de eje, con focal larga, son telescopios que de momento no se comercializan, o pagas un mega-pastón por encargarlos para ti exclusivamente o haces como algunos aficionados acérrimos, echarle horas y ganas.

No sé si podré, pero soy muy imaginativo, y lo mío es admiración por la óptica.

yo, no discutía de esos telescopios, mas elaborados, sean algunos mas crítico que otros, pero con una discusión ténica necesaria detrás ... sinó que me refería a toda la colección de Best Sellers infumables de todo bazar, grandes almacenes ... etc "compre vd. !!!! compre !!! , por 60 euros aunque sea una kk no pierde gran coosaaaa ! "

lo mas tirao que hay, y que le llaman telescopio, porqué algo hay que llamarle

Hola a todos
Veo que el tema ha derivado a otros derroteros pero me gustaría compartir mis opiniones al respecto del tema original

No soy habitual de este foro, que conocí afortunadamente al mismo tiempo que un compañero que vive cerca. También soy habitual de las compras de segunda mano y no tanto de las ventas lo que ha hecho que sea nominado a abandonar mi casa en alguna ocasión.

Os cuento mis reflexiones por si a alguien le pueden aportar algo. En primer lugar decir que mi experiencia en general es muy positiva, en mi caso particular que además me dedico a restaurar, montar y desmontar cacharros, mucho más porque no tendría sentido hacerlo con productos nuevos.

En primer lugar el concepto de “perfecto estado” he notado que es muy subjetivo, hay personas que no les importan los arañazos o abolladuras ya que la óptica funciona bien, y hay otras que no lo toleran. Yo recuerdo un caso en el que me advertían que un ocular tenía un arañazo que se intentó arreglar y quedó peor, y aun no lo he encontrado. Por eso es importante pedir fotos. No es un timo ni picaresca (aunque la hay a veces) sencillamente es la subjetividad propia de cada uno expresada en un lenguaje que es para todos igual

Yo he asumido que cuando compro de segunda mano asumo un riesgo, ese riesgo hay que valorarlo siempre y cuantificarlo, cómo? Por el precio. Uno debe asumir el riesgo que le comporta la diferencia de precio. No es lo mismo comprar a un compañero de asociación que a un ciudadano chino por ebay. (digo lo del ciudadano chino porque yo decidí aceptar un riesgo porque la oferta era ridícula y el artículo me dijo que llegaría en tres días a mi casa. llegó nuevo en tres días a casa… cosas de la globalización ) En una ocasión compré dos telescopios iguales casi por el mismo precio a dos vendedores para realizar un binoscopio, uno tuve que hacerle un montón de arreglos y desistí por que la calidad óptica no era buena, y el otro es uno de los mejores que he visto (el precio conjunto de los dos era la mitad de uno nuevo)

Una de las ventajas es que uno no siempre acaba sintonizando con la compra que hace. Uno puede estar entusiasmado con un Newton comprarlo y luego ver que en realidad no le cabe en casa, o que no le gusta la óptica de los SC. Uno a veces no sabe hasta que lo prueba, y en estos casos se asume menos riesgo comprando de segunda mano ya que puedes venderlo casi por el mismo precio o igual.

Las negociaciones son a veces complicadas y te llevas algún berrinche, a veces sencillamente hay que pensar que muchas personas no son vendedoras profesionales, tampoco saben que hay que ponerse en la piel del otro para no defraudar expectativas, etc. A veces uno debe entenderlo y otras veces es criticable.

En todo caso también hay que considerar el timo y la mala fe. Aunque he de decir que en mi experiencia los dos peores tragos que he pasado ha sido comprando material nuevo a tiendas “reconocidas” (aunque afortunadamente cada vez menos). Comprar nuevo también requiere de un manual de supervivencia particular. Pero tampoco quiero alarmar a nadie porque la mayoría de experiencias son positivas.
Un saludo a todos.

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Una de las ventajas es que uno no siempre acaba sintonizando con la compra que hace. Uno puede estar entusiasmado con un Newton comprarlo y luego ver que en realidad no le cabe en casa, o que no le gusta la óptica de los SC. Uno a veces no sabe hasta que lo prueba, y en estos casos se asume menos riesgo comprando de segunda mano ya que puedes venderlo casi por el mismo precio o igual. [/quote]


ese es un importante motivo, ... yo mismo a veces lo he hecho por eso
( tenía un hilo por ahí de segundamano, si lo encuentro lo añado )

por cierto (buena primera intervención ! )
saludos


lo encontré
añadido !
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=981.msg61659#msg61659

Buenas tardes a todos
Yo voy a escribir sobre mi experiencia en el grupo de telegram de "astrochollos". No es nada recomendable, los administradores además de ser mal educados, manipulan los mensajes en el chat, llegando incluso a borrarlos. Tras ver estas prácticas, que no me parecen éticas, abandone inmediatamente el grupo.
Recomiendo comprar en webs de segunda mano, envíos asegurados y solo hay que tomar unas pocas precauciones, como grabar lo que se empaqueta para envío y el unboxing de lo que se recibe, para no sufrir contratiempos.
Eso es todo. Saludos y cielos despejados

Telegram es muy peligroso para compra-venta ... tienes "cero" información personal, para eso se inventó ese canal, para el anonimato ! :flasheado:

también En teoría wallapop supera al propio foro, ésto solo es "una pizarra"... pero yo diría que en la práctica NO es más seguro ...→.. si sabes interpretarlo

y en Facebook... quizás, pero vamos, ... para compra-venta local

Yo si compro de segunda mano walapop ni lo miro, para eso prefiero comprar nuevo.
De facebook tampoco quiero saber nada por una larga lista de razones en la que no quiero entrar ahora mismo.

De entre el resto de canales este foro me parece más seguro aunque aquí hay poco movimiento, lo miran los cuatro de siempre.
Los que hay de Telegram son más dinámicos, uno es astrochollos del cual huí despavorido (aquello es una jungla) y luego está astrorastro donde sólo compro si conozco o tengo confianza con el que vende.

De todas maneras la compra-venta de segunda mano es muy difícil, y últimamente mucho más porque el mercado está saturado y porque casi nunca se puede vender ni comprar a precios razonables, unos quieren mucho dinerito para recuperar el máximo de lo que invirtieron, y otros lo quieren todo casi gratis. ;D

Saludos