Foro Astrónomo.org

Hola a todos! Soy un padre de familia que le ha encontrado el gusto a esto de observar el cielo a raiz de prometerle a mi hija ir a ver las estrellas.
Siempre me ha gustado el universo a nivel teórico, pero nunca había cogido un telescopio para apuntar a todas esas luces que nos rodean.
El caso es que como no tengo telescopio, pregunté a algunos amigos y otros papas del cole si alguien tenía un telescopio con unos mínimos de garantía. Me dejaron un B crown. Un maksutov de 90/1200 con un trípode y montura bastante cutres. Curiosamente aún no he tenido ocasión de llevarme a la mayor a ver las estrellas por mis horarios del trabajo, pero estos días cuando he llegado del trabajo a las 2 o las 3 de la madrugada, he montado el telescopio y ya he podido ver la luna, Neptuno (parece una estrella) y las pocas estrellas que se ven desde mi terraza. Y he de decir que me ha enganchado.
Así que quiero comprarme un telescopio con el que aprender y con el que tener otras buenas sensaciones como esta.
Creo que lo que mas me convendría es un maksutov (150/1800 aprox) porque necesito algo polivalente, que de algo de potencia y que sea transportable y de fácil almacenaje (ni se me ocurriría dejar el telescopio a mano con tres niños pequeños correteando por casa. Pero lo cierto es que aún no se si tendré el tiempo suficiente para exprimir bien cualquier cosa que compre así que se me plantea también la opción de coger algún aparato más sencillo pero que pueda admitir visores de bastante aumento.
Quisiera que a la larga pudiera servirme para astrofotografía, pero comprando un motor más adelante, ahora prefiero aprender y divertirme buscando estrellas a mano.
Respecto a las medidas me gustaria la mayor apertura posible dentro de lo transportable, por eso lo del maksutov, pero como la ampliación depende del ocular no se si un telescopio con menos diámetro pero más calidad, me dé mejor imagen a un 200x por ejemplo. En este sentido no se si rebajar el presupuesto del telescopio ahora para poder gastarlo en un buenos visores o si con un visor normal siempre me dará mejor potencia y definición una abertura más grande a pesar de de que en otro con menos Diametro ponga un visor mejor. Es decir he leído que si un telescopio es bueno, aguantaría un aumento máximo de 2.3xDiametro y si es malo quizá solo un 1.5xDiametro. Así que no se como evaluar este aspecto. No se si me explico.
Una de las cosas que he notado con el BCrown estos dias es lo importante que es la montura. A veces era imposible terminar de enfocar cuando la estrella en cuestión ya estaba saliendo del visor.
También he notado que un telescopio muy obscuro por lo largo de la focal para mucha potencia, quizá me reste de muchas experiencias geniales mirando estrellas, cúmulos, nebuosas o galaxias que necesitan más luz, aunque no se si eso depende mas de la contaminación lumínica o de lo largo del tubo. Desde mi terraza (con cierta contaminación lumínica y muy poco cielo a la vista) se veían muy tenuemente las cosas, tenía que taparme la cara para evitar la luz que me llegaba de fuera y poder apreciar mejor lo que había en el telescopio (Quizá se hubiera solucionado con un parche de esos de goma en el visor. En ese sentido no se si debería buscar otra cosa. También estaría genial que me aconsejárais sobre visores (lentes... No se si se llama así, por donde miras vamos). Se que no debo comprar aquellas que empiezan con H. Se que las Keller están bien pero las possl mejor (este telescopio que me dejaron tenía possl, y aunque se que la marca bCrawn goza de poca popularidad he de decir que la luna se veia estupenda con el 25mm y el 10mm). En ese sentido tbien me interesaría que algunos fueran visores fáciles de mirar porque me gustaría llevarme a los peques de vez en cuando a ver estrellas y planetas y aún llevan mal lo de guiñar un ojo XD
Por último decir que como soy consciente de que estoy pidiendo mucho, tengo casi decidido a comprar el equipo inicial (tubo montura y trípode) de segunda mano para lo que tendría un presupuesto de unos 300-350€. Asi que cualquier consejo en este sentido sera bine rerecibido.Tiene que ser un equipo con el que poder empezar, pero preferiría que fuera algo que me dure varios años (me gusta comprar bien pero pocas veces). Luego poco a poco podría ir invirtiendo en visores, motor para la montura, adaptador para mi cámara réflex... Etc.

Bueno. Siento el tocho de verdad. Solo espero no haberos aburrido y que algunos de los chamanes del foro me indiquéis con sabiduría ;-)

I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 0-nada


* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)

> 1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado.



* III * PERSONAL.
tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? SI
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? SI. Me resulta uno de los atractivos de esto
> Para observar solo, o en compañía o grupos? En principio sólo. Pero me uniría a alguna quedada de vez en cuando.
> ¿cuantos sois para observar en grupo? Yo y mi familia alguna vez que otra
¿que edad tienes? 35


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)

> 3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas
> 5- llevártelo lejos de observación a PIÉ, en tren, taxi ... no tengo vehículo ni disponibilidad de él
> 8- lllevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con mucha capacidad disponible)

La idea es tenerlo recogido en casa y que no sea muy grande ya que iria en el alto de algún armario. Por otro lado quisiera poder llevarlo en mochila o algo así para poderlo usar en excursiones y salidas nocturnas con los peques.


* V * ¿ dónde observarás ?
* POBLACION - CIUDAD. Collado Villalba, Madrid. Ciudad de unos 50.000hab.
A unos 650mts sobre el mar.
Observaría desde dos o tres sitios diferentes.
-La terraza de casa. Luces e farolas de la calle, poco cielo disponible (por pisos y árboles)
-Dehesa de Villalba. Poca contaminación directa por luces de carretera a unos 200mts, pero la dehesa está rodeada de zonas habitadas con alumbrado público. Bastante cielo disponible. Humedad, lo normal del campo (depende de si es invierno o verano)
-Pleno campo. Sin contaminación directa, luces de farolas de carretera a mas de 2 o 3 km de distancia. Con casi todo el cielo disponible aquí estaríamos un poco más altos que el resto del pueblo. Quizá unos 700mts.

>

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
*Lo he respondido antes pero lo pongo otra vez
En la terraza tenemos muchas limitaciones. No tenemos cenit. Solo podemos ver parte del oeste. Vivo en un tercero pero hay árboles frente a mi terraza
En la dehesa podemos apuntar a todo pero hay árboles alrededor de casi cualquier sitio que plantes el telescopio y hay montañas en el horizonte.
En el campo la visibilidad es prácticamente plena.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
Ningún problema en ninguna parte
>

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> La que estoy teniendo con el maksutov BCrown de 90/1200 con possl de 25 y de 10 mm y montura azimutal tal cual (como las de una cámara de fotos)

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
De todo. Quiero hacer astrofotografía más adelante, pero preferiría que fuera con este mismo telescopio. Ahora mismo creo que quiero tener algo que me permita disfrutar de todo lo que no he visto en todos estos años. Inicialmente hubiera dicho planetaria, pero creo que en el cielo hay muchas cosas para ver, galaxias, nebulosas... También me gustaría que fuera un equipo con el que poder ver bien los acontecimientos que se dan. Perseidas, eclipse, cometas, explosiones de estrellas, marcianos... XP es decir que quiero darle un uso tbien para seguir stas cosas
>

* X * para GUARDARLO:
Lo guardaría en una maleta en lo alto de un armario o en el garaje. Tengo tres monstruos en casa.
>

* XI * PRESUPUESTO aproximado,
Ahora mismo 300-350€ (se que quiero mucho por muy poco, por eso me inclino a uno de segunda mano)
Después podría ir invirtiendo quizá otros 200al-250 año en accesorios.
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* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
Si voy a lo grande algún skywatch mak 127 o 150 (segunda mano)
Si no algo tipo celestron astromaster 130
En refractor ni idea. Me da la sensación de que dan peor imagen en general que un reflector no?
Habia pensado comprar un segundo telescopio baratito con el que poder echar un vistazo rápido de vez en cuando y hacer algo de terrestre. He visto el famoso skylux de Lidl por 45€ de segunda mano.
Los dobson los tengo que descartar por tamaño, portabilidad

Perdón por el tocho y gracias!!

Hola Rami,

Aunque soy novato y he empezado este año en esto, te daré mi opinión al respecto, si la aceptas. Te diría que no descartes los telescopios con montura dobson. En relación calidad precio son inigualables, y si quieres comprar algo duradero como comentas, con el presupuesto que cuentas, bajo mi punto de vista es la mejor opción. Ya sé que indicas que lo buscas de segunda mano, pero aún así el resultado sigue siendo el mismo. Indicas que valoras algo como el astromaster 130 o un maksutov. Respecto al primero, por aquí y en otros lugares no hablan bien de esa serie (aunque ese modelo es el mejor), entra dentro de la lista negra de telescopios a elegir. Puedes echarle un vistazo a estos dos hilos, que quizás te interesen:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9165.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7585.0
Respecto al segundo, sería una muy buena opción, pero ten cuidado si compras de segunda mano. Te lo dice uno que tiene un dobson de segunda mano y está contentísimo con la compra. Pero supongo que en tu caso correrías mas riesgos. Un maksutov es un telescopio tipo catadióptrico, si no estoy mal informado, tiene un sistema de espejos interno que no puedes ver cuando lo compras. No los puedes ver y hay mas cosas que pueden fallar que un un dobson, como la montura ecuatorial. En un reflector convencional como mi dobson, se pueden ver los espejos, primario y secundario, que esten en buen estado y tal. Y aún así es arriesgado, hay cosas que no se ven a simple vista y más para novatos como nosotros. Pero supongo, por lógica, que el riesgo aumenta en un catadióptrico.
También comentas que quisieras complementar con el Skylux de Lidl, para tener algo mas manejable a mano. No lo conocía, conocía el Meade ETX pero este no. He mirado algo y no hablan mal de él por aquí y en otros foros, muy asequible y no es un juguete como parecen ser esos BCrown. En refractor entra dentro de los baremos mínimos a tener en cuenta, no menos de 60 de apertura y no menos de f10. No sé yo esa montura, pero bueno. En cualquier caso yo te recomendaría que inviertas y aproveches todo tu presupuesto en un equipo. Si quieres algo verdaderamente manejable y transportable complementa con unos prismáticos.
Siguiendo la línea de algo "manejable y transportable", motivo por el cual desechas el dobson, te diría que he visto aficionados que llevan mas aperos a sus salidas que en las vacaciones (me incluyo). Que si maletín con oculares, que si tu silla (esto no es un capricho...), que si el bocadillo (esto probablemente tampoco), etc... obligan a que las salidas se hagan a lugares accesibles con el coche: aparcas y sacas el equipo al lado o casi al lado. Quiero decir que irte al campo con el telescopio a cuestas no es lo habitual, por lo menos hasta donde yo conozco, y el transporte se limitará a de tu casa al coche y de tu coche a casa. Si tienes un garaje donde guardar tu equipo creo que no tienes muchos problemas de transporte. Otra cosa es el coche que tengas y la gente que quieras montar en él junto a tu equipo, aunque no debería de haber problemas teniendo espacio en cualquier maletero. También hay dobson extensibles y estos ocupan menos que muchos otros telescopio, pero estos se van de precio.
Las ventajas de un dobson, aparte de la relación calidad precio, son la facilidad de uso y rápida instalación. Lo dejas montado en su base en tu garaje, con una funda encima, y montarlo y desmontarlo se ciñe a ponerlo y quitarlo de dicha base. Un ecuatorial hay que alinearlo y tal, se tarda mucho mas.
Una contra de los dobson es las astrofotograífa, pero por ese presupuesto, salvo para hacer la gracieta de echar alguna fotillo, creo que no hay posibilidades. Aquí hay gente que con el tiempo ha reciclado su tubo de un dobson, y lo ha montado en una buena ecuatorial, y a pesar de que a algunos no convence, parece que no les ha ido nada mal, y han podido aprovechar su tubo y hacer astrofotografía, en su caso.
A mi por ejemplo, me gustaría hacer fotos en un futuro, aunque intentaría mantener mi dobson intacto. Es que, precisamente, lo veo muy cómodo...

Como ves, este novato está muy contento con su dobson. Te lo recomiendo, como hicieran conmigo por este foro en tus mismas circunstancias de presupuesto.

Respecto a los oculares, Ploss y super Ploss son lo mejor a mejor precio. Este es un muy buen post sobre oculares y conceptos, échale un vistazo también:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.0

Un saludo.

Hola Jorge! Muchas gracias por la respuesta!
Pensaré lo de los dobson. Pero se me antoja demasiado grande, acostumbrado a no tener telescopio no se si me daría pereza movilizarlo cada vez que quisiera ir a ver las estrellas. Cuando salga a hacer observaciones saldré a las afueras de donde vivo y tendré que caminar un buen rato una vez aparcado el coche. Otras veces podría ir andando hasta un pequeño terreno que tengo a 5 minutos de mi casa donde hay menos luz de farolas.Tambien perdería la posibilidad de llevarlo de vacaciones por ejemplo, o de llevarlo a alguna excursión en la que poder ver cosas al atardecer y dejaría totalmente descartada cualquier posibilidad de astrofotografía en el futuro.
No te creas que me tienta mucho eso de poder tener un diámetro de 200 por 300€, pero necesito valorar muchas cosas.
Estaba tbien pensando en la posibilidad de comprar una muy buena montura, unas lentes de muy buena calidad y un telescopio sólo decente. Para cambiar de telescopio en un par de años.
Creéis que rodeando de buenos accesorios a un telescopio normalito puedo tener una experiencia también satisfactoria?


Muchas gracias

Hola de nuevo,
Te entiendo, si tiene que llevarlo a cuestas, no es nada aconsejable...
Hay un hilo por aquí de telescopios transportables, no sé si lo has visto ya. Valora muy bien tamaños y pesos del teles y todos sus aperos (incluido el bocata, jeje). En la web de astroshop tienes muchos modelos con estas especificaciones, que te pueden servir de guía (aunque hay erratas también, contrasta). No sé qué modelo específico pueden venirte bien, a ver si algún compañero puede echarte una mano. Desde luego, una muy buena montura, unos muy buenos oculares y un telescopio decente se te van de precio, aún siendo mercado de segunda mano. Como mínimo quítale el muy.
Suerte, ya me contaras.
Saludos.



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yo te aconsejo que te pases por aki durante unos meses para ir adentrandote en este mundillo y veas las cosas como son en realidad xq te veo un poco perdido,quieres demasiadas cosas que no van acorde con el presupuesto,y tampoco puedes limitar la compra de un telescopio xq cuando te desplazas en coche aun asi tienes que desplazarte a pie un buen tramo,pues macho,busca otro sitio xq que ese no vale,vas entre matojos o que?
los hay trasportables y mochileros y x aki hay info sobre eso,ganas unas cosas pierdes en otras,x eso te aconsejo que calma,absorbe,y veras como sacaras mas conclusiones con conocimiento de causa
el dobson es muy comodo y facil,eso si,rollo mochila no es,pocos lo son,y los que tienen uno hypertransportable es xq tienen uno mayor y utilizan uno u otro segun convenga

Así que por lo que veo, casi es mejor ahorrar y cogerme algo mejor de aquí a unos meses no? La verdad es que lo entiendo y tiene sentido. Obviamente no se puede hacer de todo con 350€ de presupuesto quepara comprar de segunda mano (que equivaldría a unos 550 nuevo).
Pero me da rabia porque para entonces el buen tiempo habrá pasado y será más difícil encontrar noches buenas para la observación.
Que me recomendáis para matar el gusanillo hasta entonces? Que presupuesto consideráis apropiado para lo que quiero hacer? Teniendo en cuenta que tampoco tengo una afición como para gastarme miles de euros. (La mujer me mataría)
Por otro lado, como repartiríais un presupuesto total de unos 1000€ en montura, tubo, lentes, motor de seguimiento, etc? (Es la cifra máxima que me he propuesto para esto, al menos a no ser que me vuelva loco o me toque la lotería).
El tema de la astrofotografía sería para más adelante, pero quisiera que lo que comprara me sirviera para hacerlo.
Habría diferencia entre refractor, reflector o catadióptrico a nivel presupuesto? Merecería la pena esa diferencia?

Me buscaré otro sitio más accesible para montar el telescopio para no pincharme con las zarzas XD

Gracias!

Hola,

no te apures, que el año que viene las estrellas seguirán ahí. Además, si te abrigas bien, verás que tienes mas opciones de observar en invierno que en verano, por duración de las noches y calidad del seeing (nubes aparte).
Para quitarte el gusanillo cómprate unos prismáticos. Y más que para eso para aprender a situarte en el cielo, a memorizarlo, a localizar objetos... Y es transportable claro. Es lo que se aconseja siempre para empezar. Yo no seguí el consejo y voy aprendiendo directamente con mi telescopio, lo que no quita que en el futuro me haga con unos, que siempre los puedes llevar a mano (vacaciones incluidas, como comentabas).
Las diferencias entre telescopios incluyen muchos factores, además del tipo de construcción... Como he leido muchas veces por aquí no existe el telescopio perfecto, el que te da una cosa te quita otra, aunque evidentemente a más presupuesto menos cosas te quitará, o cuanto menos, realzará más sus virtudes.

Saludos.

Que os parece buscar de segunda mano este tipo de telescopio mientras ahorro para algo bueno? Podría ver un poco "de todo" con un mínimo de garantías?

https://www.astroshop.es/meade-telescopio-ac-102-600-infinity-az/p,51480

O me daría más garantías de satisfacción algo como esto?
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-90-1250-skymax-eq-1/p,5031
Me gusta este porque ya trae Ecuatorial y me vendría bien aprender a usarlo
Y me atrae el otro tipo por la facilidad de montaje y lo pequeño y manejable que resulta.

Gracias!

Gracias por el Jorge. La verdad es que lo de los prismáticoshace tiempo que lo rondo en la cabeza. Pero más para visiones terrestres con los.niños que otra cosa. Tu como llevas lo de aprender con el telescopio directamente? Me ha gustado estos días estar buscando con el que me han dejado, cambiarle la lente, seguir como he podido el.movimientl de la luna, etc... Me gusta toquetear XP

"""Pero más para visiones terrestres con los.niños que otra cosa""" :tickedoff: :knuppel2:
pero alguna vez se te dio por mirar con unos prismaticos de noche al cielo?,yo reitero lo dicho....

No me pegues hombre XD. Imagino qie estaré cumpliendo todos los tópicos de cualquier novato en esto. ;)

Estoy de acuerdo con Ojito. Tómatelo con calma y sigue leyendo mucho por aquí... También es entretenido. Supera las 48 primeras horas de fiebre inicial (como hiciera yo en su día) y medita con tiempo y perspectiva todos los pros y contras de lo que quieres y de la afición en general.

Yo, lo de aprender con el telescopio lo llevo bastante bien. Pero no paro de compaginarlo con teoría, con lecturas por el foro y tal... Con mirar al cielo cuando saco al perro, con echarle un vistazo al stellarium... Todo ello gratis. De hecho le dedico mucho mas tiempo a eso que al telescopio, ya que desde que empezó el calor he observado con el poquitas veces, por distintas cuestiones, incluidas el "seeing veraniego" del que te hablaba (con las manos se cuentan las ocasiones). Y antes de comprarlo estuve leyendo 3 meses bastante sobre el tema (y la que me queda), hasta que encontré una buena oferta de segunda mano del equipo que necesitaba realmente.

Saludos.

Sabia respuesta Jorge.
Creo que tengo dominada esa fiebre inicial de la que hablas. Esta semana tendré en mis manos el libro "Observar el cielo" (tomo I) que he leído que es un buen libro para iniciarse desde cero. Estoy leyendo cositas por internet, pero acabo con la.vista echa un asco así que prefiero el papel.

También he pensado en lo de los prismáticos y cogeré unos sencillitos para aprender a ubicarme en el cielo y aprender a localizar objetos, planetas, galaxias y demás formaciones estelares. Ahorraré durante unos meses y vamos a ver si puedo estirar el presupuesto inicial a 600 euretes.

Por otro lado quería comentar que cuantos más vídeos veo, más sensación me da que los reflectores dan mejor imagen que los refractores. Incluso en lunar. He visto vídeos de refractores cuya imagen da la sensación de hacer "aguas" .

Había visto este equipo https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-ac-127l-1200-messier-exos-2/p,21522#tab_bar_1_select pero de segunda mano, sin abrir por 530 euros y se me había planteado la ocasión de poderlo pagar de una forma cómoda. Inicialmente me parecía un muy buen precio por montura y apertura pero viendo algunas muestras de este tipo de equipos me ha dejado un poco frío. Eso y que claro. Un tubo de 1200 ya es un pedazo tubo...

Tengo una duda lo digo aquí para no abrir otro hilo ya que creo que es fácil y rápida yo tengo una terraza que da al sur y si tengo una montura ecuatorial como la alineó con la polar

[quote author=leonseagal link=topic=22404.msg212506#msg212506 date=1472574904]
Tengo una duda lo digo aquí para no abrir otro hilo ya que creo que es fácil y rápida yo tengo una terraza que da al sur y si tengo una montura ecuatorial como la alineó con la polar
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Para visual [b]con la brújula tienes suficiente[/b]. Si quieres ponerla fina-fina entonces usa el[b] método de la deriva de Bigourdan [/b]https://www.google.es/search?q=m%C3%A9todo+de+la+deriva+de+bigourdan&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=YL3FV4PfDKOs8wfX_qGYAw que te la deja niquelada.

[quote author=Iluro link=topic=18182.msg178343#msg178343 date=1431433832]
Yo también tengo un balcón orientado al sur así que cuando quiero ahorrarme estar todo el rato haciendo correcciones manuales también utilizo el método de la deriva, a mí me resultó útil este simulador https://astrophotographyonabudget.blogspot.com.es/p/drift-alignment.html

Si te guías por esto http://www.astrosurf.com/goat/documentos/docs/alineacion-polar-precisa.pdf es algo lioso ya que no especifica hacia donde hay que corregir.

Si es en el meridiano y la estrella deriva hacia arriba ajustar hacia la derecha y si la estrella deriva hacia abajo ajustar hacia la izquierda (regla mnemotécnica que uso: la letra "L" mayúscula, claro que como lo hago tan esporádicamente tampoco me acuerdo de la regla mnemotécnica y tengo que volver a mirar la chuleta ;D)

Si es en el Este es más fácil ya que se corrige haciendo lo contrario de lo que hace la estrella, si deriva hacia arriba se corrige hacia abajo y viceversa

[img]https://cursoastronomia.galeon.com/Capitulo8/alinear.gif[/img]

lo puedes encontrar aquí https://cursoastronomia.galeon.com/tema_8.htm
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