Si Carlos a mi también me gusta el Visac no te j.... pero vale un pastizal. Para eso me voy a un RC de 8''

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Mirando en la tienda del sponsor:

Newton 8" f5 - 8,8Kg - 389,95€
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-n-200-1000-pds-explorer-bd-ota/p,19166#tab_bar_0_select

Newton 8" f5 - carbono - 7,4Kg - 949€
https://www.astroshop.es/gso-telescopio-n-200-1000-carbon-ota/p,47066#tab_bar_0_select

Newton 8" f4 - 8,6-9Kg - 459 - 599€
https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-203-800-messier-nt-203s-hexafoc-ota/p,53317
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-n-200-800-quattro-8s-acero-ota/p,22199
https://www.astroshop.es/omegon-telescopio-pro-astrograph-203-800-ota/p,54740#tab_bar_0_select

Newton 8" f4 - carbono - 7,4Kg - 949€
https://www.astroshop.es/gso-telescopio-n-200-800-carbon-ota/p,47065

Refractor Triplete 130/910 - 10,3Kg - 2000€
https://www.astroshop.es/ts-optics-refractor-apocromatico-ap-130-910-ed-triplet-photoline-2-5-oaz-ota/p,51019#tab_bar_1_select

Existen muchos más modelos, pero esos son los que hay ahora en la tienda del sponsor, y nos valen de referencia.
Si es por precio = Newton 8" f/5
Si es por peso = Newton 8" f/4 - f/5 en carbono (pero el precio es el doble. Es una decisión muy personal decidir si vale la pena el gasto para ganar un kilo y medio de ligereza)

Y en ambos casos, más apertura y luminosidad, menor peso y mucho más barato que un refractor.

Lo mejor es que pruebes un Newton 8" y puedas decidir o medir los pros y contras de la calidad, luminosidad, el alcance, el tamaño y peso.

Cabfl, si uno husmea un poco se puede encontrar un SW200 Quatto en fibra de carbono por unos 700 euros nuevo y ahí lo dejo, también salen ofertas en algunas webs de cuando en cuando, como en la de Bresser donde se han vendido el PN208 de estos de exposición por 600 euros.

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Susaron, si se puede conseguir por menos... pues mejor!!! 

Por 100-150€ de diferencia si me parece más razonable invertir en Carbono.

« Últ. modif.: Mié, 31 Ene 2018, 23:25 UTC por Cabfl »

Si Carlos a mi también me gusta el Visac no te j.... pero vale un pastizal. Para eso me voy a un RC de 8''

lo se..

sea como sea mi consejo es que vas bien encaminado.
pros del newton:
- tragaluz
- fácil de colimar
- "economicos"
contra:
- voluminosos (que no pesados-si es de carbono)
- vigilar bien el contrapesado (no es una contra pero hay que contrapesar muy bien y que no haga flexiones)
- vigilar el viento (o brisa) a poco que haga se mueve
- espigas en estrellas gordas. A veces son molestas..

Valoralo muy bien esto. Tambien lo de carbono te aguantará mejor el enfoque. Y piensa si puedes rotar el enfocador para encuadrar alguna toma.
 

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Anda que me estais poniendo los dientes largos jajaja

El mayor contra que le veo es el tiempo que haya que dedicarle cada vez que sales al campo a por ejemplo colimar. Con el refractor es sacarlo de la caja, montarlo y tirar fotos... con un poco de espera para que se aclimate claro.

Si lo de fibra de carbono es por ahorrar un kilo, no compensa tanto dinero extra. También supongo que tardará mas en aclimatarse, no disipa tan bien el calor como el aluminio o acero. Aunque a cambio tienes menos dilataciones y menos veces tocaría reenfocar... pero teniendo todo automatizado puedo configurar que reenfoque cada 40min sin problema alguno

Muchas pros, otros tantos contras... al final me compro un truss de 16"!!

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TOA-150

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TOA-150

Si tu me regalas uno yo no me quejo 

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Una pregunta técnica, ¿Cómo de crítica es la colimación en un sistema F4 en comparación con un F5?

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Se suele decir que no es bueno tener de nuevas un F4 sino has pasado antes por un F5, ya que con el segundo se aprende a afinar la colimación, que parece ser el caballo de batalla en los F4.
Personalmente no te puedo decir porque nunca he colimado un F4, y la verdad me gustaría hacerlo alguna vez por ver si es difícil. Como te dije en un mensaje colimar es adquirir la rutina, hacerlo en casa tranquilamente para practicar, para que luego en el campo sea apenas mover un pelín los tornillos.

Joder a ver si la próxima coincidimos en foto y ves lo rápido que es en el 130. Yo con el Hotech no tardo ni 3 minutos, para mi lo que mas tiempo me lleva siempre es preparar el carajal de cables antes que anochezca.

Para darte una idea de los pasos que sigo con el newton, una vez montado el tubo y equilibrado en la montura con todo el equipo, lo único que me resta es asegurarme de centrar bien tubo guia y tubo principal y colimar, aliamiento polar con el polemaster, buscar una estrella para el EQMOD cerca de la zona de foto, enfocar, calibrar el guiado (que es lo que más tarda con diferencia), mientras calibro el guiado voy poniendo la cámara a enfriar y tomo los bias y si tarda más algún dark.

Como ves el único paso extra imagino respecto a tu set up será la colimación que como te digo si lo llevas practicado de casa, y colimado muy fuerte tiene que ser la ostia al tubo para que se descolime en el camino.

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Una buena opción puede ser irme a por un newton 150 F5 para iniciarme en el mundo reflecto y si me mola el tema en un futuro subo de gama.

En cuanto a colimar, lo he hecho con dobsons mil veces pero claro... siendo para visual no te pones muy exquisito y lo revisas cada poco que no cuesta nada. Pero para foto creo que es otro tema, así que cuanto más facilidades mejor y la verdad que un F5 ya es suficientemente luminoso.

He estado mirando los bresser que me enviaste y les veo varías ventajas: mas baratos, enfocador de 2.5" y tubo de aluminio en vez de acero.

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Cuidado con los tubos de aluminio, pues sufren más las flexiones. Aunque en un Newton pequeño de 6" puede que no se de ese problema.

A mi me parece buena idea que empieces con el 6" f/5 150/750 y si te animas a más, pues lo vendes y buscas otro de 8" o 10"... o no lo vendes y tienes varias focales.
Al no ser tubos tan caros como los otros diseños, es más fácil adquirirlos o revenderlos.
Pero a parte de todo esto, creo que la experiencia directa es lo mejor. Lo ideal sería que probaras a sacar fotos con un Newton de 8" de algún compañero.

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No deben tener mala óptica los Bresser, aunque hace poco el comentario que hizo Hectorbdn sobre la colimación de su PN208 de fibra de carbono el que no ponía el sistema Bresser/ES muy bien pues no da muchas alegrías para pasarse a un F4.
Si vas a un 150 que sea el SW150PDS, con enfocador con reductora, y muy capaz y barato, sino pregúntale a René que tiene uno. Y respecto a la colimación yo por costumbre me pongo igual de fino en visual con el ES12 que con el 130PDS en foto, cuestión de coger hábito.

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¿Sabes si hay alguna diferencia importante entre el enfocador de SW con reductora y sin ella? Porque le pondría un motor nada mas llegase.

También respecto al tema de corrector de coma, veo muy malos comentarios sobre el MPCC III de Baader, parece que las estrellas las hace mas gordas que sin corrector, aunque quite la coma.

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¿Sabes si hay alguna diferencia importante entre el enfocador de SW con reductora y sin ella? Porque le pondría un motor nada mas llegase.

También respecto al tema de corrector de coma, veo muy malos comentarios sobre el MPCC III de Baader, parece que las estrellas las hace mas gordas que sin corrector, aunque quite la coma.

No tengo yo el mejor ojo para juzgar resultados del MPCC, porque no he podido comparar la misma foto hecha con dos correctores de coma diferentes. Si sé por otros usuarios del 130 en SGL que han usado el CC de SW o GSO y echan pestes. A todos nos gustaría tener un CC de ES o Televue pero tenemos que apañarnos con el Baader, yo hasta ahora estoy contento, y lo de que hace las estrellas más gordas ocurriría si aumentara la focal digo yo, en principio según specs el MPCC no cambia la focal del tubo y puede ser usado en focales de 3.6 a 6.

Creo que en la página de Teus hay datos de reflectores con y sin MPCC, al menos recuerdo una comparativa del SW130 con el Bresser 130 en el que salía alguna foto.

De todas formas es ponerse a buscar en Astrobin y juzgar resultados de otros usuarios.

Respecto al enfocador los PDS traen todos enfocador Crayford con reductora 10:1 muy útil la verdad, yo lo cambié por un moonlite porque como compré el 130 de segunda mano veía tocado (aunque luego lo arreglé e iba estupendo). A partir de un 150 siempre puedes poner otro enfocador como el Omegon Steeltrack, mira el que lleva el Omegon 150F4.

Salu2.

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¿Sabes si hay alguna diferencia importante entre el enfocador de SW con reductora y sin ella? Porque le pondría un motor nada mas llegase.

Yo tuve el 8" con el enfocador simple, y he probado el de doble velocidad de un compañero. La diferencia es grande. El de doble velocidad es mucho mejor. No solo por la reductora de velocidad 10:1, sino todo el tacto y precisión en general. Pero si lo vas a motorizar, pues ya no sé qué decirte, pues hay motores que están preparados para instalarse en la versión de enfocador simple.

« Últ. modif.: Vie, 02 Feb 2018, 11:28 UTC por Cabfl »

Tampoco hay muchas mas opciones al MPCC de baader así que nada jajaja

Y en cuanto al enfocador, buscaré el que sea mas robusto porque motorizandolo desde un principio no tiene sentido gastar mas por la redcutora. En cuanto al adaptador, nada que una impresora 3D no arregle 

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El Moonlite es una roca, aguanta 3 kilos de carga, ya te digo, en FLO de cuando en cuando sacan alguno barato de sobrestock, pero también tienes el Omegon V-power, que aguanta 5kg de carga, pregunta en Astroshop a ver qué le ponen de adaptador. Asegúrate que le valgan a los agujeros que tiene el tubo como hice yo cuando le puse el Moonlite al 130.

https://www.astroshop.es/omegon-telescopio-pro-astrograph-154-600-ota/p,54739
https://www.astroshop.es/enfocadores/omegon-portaocular-crayford-v-power-de-2-doble-velocidad-para-telescopios-newtonianos/p,52327

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Pedazo de enfocadores, aunque antes probaría el de serie claro. El peso que tendría que aguantar esta en torno a 1Kg (400g de cámara + 400g de rueda de filtros + corrector de coma)

El estandar de bresser también tiene su buen tamaño:

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No me gusta nada ese enfocador. Seguro que la cámara va a hacer foco estando tan lejos?? y además habrá mucha palanca. Yo me tiraría al SW PDS que tiene perfil bajo y es ideal para adaptar la cámara y hacer foco sin problemas. Yo tengo el 200/1000 y estoy muy contento con el.

« Últ. modif.: Vie, 02 Feb 2018, 21:57 UTC por juanluison »

No me gusta nasada ese enfocador. Seguro que la cámara va a hacer foco estando tan lejos?? y además habrá mucha palanca. Yo me tiraría al SW PDS que tiene perfil bajo y es ideal para adaptar la cámara y hacer foco sin problemas. Yo tengo el 200/1000 y estoy muy contento con el.

Pues te sorprenderías Juan de ver dónde tengo que poner yo la QHY168C en el 130PDS para enfocar, el drawtube de 2'' fuera del todo y la cámara como 15mm afuera.
En cambio en la DSLR si que tiene el foco más abajo.

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Atención a las fotos que saca este aficionado con un SW 130 PDS. Yo alucino. Con un tubo de menos de 300 €. Bueno aunque se haya gastado algo más en tunearlo un poco.
Y la montura tampoco es una maravilla que digamos. Lo que hacen unas buenas manos.
Tiene varias. M33, Andrómeda, Roseta, Las Pleyades
https://www.flickr.com/photos/137370092@N02/with/23526671623/

« Últ. modif.: Vie, 02 Feb 2018, 22:31 UTC por juanluison »

Atención a las fotos que saca este aficionado con un SW 130 PDS. Yo alucino. Con un tubo de menos de 300 €. Bueno aunque se haya gastado algo más en tunearlo un poco.
Y la montura tampoco es una maravilla que digamos. Lo que hacen unas buenas manos.
Tiene varias. M33, Andrómeda, Roseta, Las Pleyades
https://www.flickr.com/photos/137370092@N02/with/23526671623/

Que barbaridad! 😳😳


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Que pedazo de fotos, no hay nada como unas buenas manos si.

A ver si me paso por Óptica Roma y tienen un bresser de estos... así veo que tal el enfocador. A mi me parece una roca en las fotos, sobredimensionado para un 150mm.

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Atención a las fotos que saca este aficionado con un SW 130 PDS. Yo alucino. Con un tubo de menos de 300 €. Bueno aunque se haya gastado algo más en tunearlo un poco.
Y la montura tampoco es una maravilla que digamos. Lo que hacen unas buenas manos.
Tiene varias. M33, Andrómeda, Roseta, Las Pleyades
https://www.flickr.com/photos/137370092@N02/with/23526671623/

Juan date una vuelta en el hilo Imaging with the 130pds q hay en el foro SGL. Justo lo q espero sacar si algun dia dejo de tener problemas de guiado

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El otro modelo que me llama la atención es el Maksutov-Newton de Explore Scientific, un 152/740 (F5). De fiebre de carbono además. Aunque son 1000€! Pero como opción cara ahí la dejo

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El otro modelo que me llama la atención es el Maksutov-Newton de Explore Scientific, un 152/740 (F5). De fiebre de carbono además. Aunque son 1000€! Pero como opción cara ahí la dejo

Los Maksutov-Newton son una opción muy interesante. Son caros respecto a los Newton, pero tienen mejor calidad y son baratos comparados con refractores del mismo tamaño.
Aquí tienes un hilo que abrí hace tiempo cuando estaba investigando sobre ese tipo de diseño de tubo:
Comparativa Astrofoto: Maksutov-Newton (MN) vs Refractor APO

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Pues al final aprovechando una oferta me he comprado el Bresser 150/750. Muy buen tubo la verdad, cuento un poco por si hay algún interesado:

- Pesa solo 5.5Kg y es de aluminio.

- El interior es de un negro bastante mate, aun así tengo pensado poner fieltro negro (flocking) para evitar cualquier tipo de reflejo.

- El enfocador de 2.5" es enorme y muy robusto. Con la DSLR roscada al adaptador de 1.25" el tubo del enfocador entra casi 2cm en el campo de visión. Esto no debería ser un problema al usar directamente la entrada de 2".

- Los tornillos de colimacion del secundario son un poco malos y puedes pasar facilmente la cruz al apretarlos. Lo que he hecho ha sido sustituirlos por unos "Bob Knobs" caseros: tornillo M4 de 40mm, tuerca, pomo impreso en 3D y superglue. Lo mismo he hecho con los tornillos que bloquean la colimación  del primario.

- Como ahora no necesito herramientas para colimar, tardo 2min contados con un colimador laser (20€ en amazon).

Aun no he tenido la primera luz con el tubo, porque le quiero terminar de poner alguna mejora. Por ejemplo una vixen en la parte superior para el tubo de guiado. Pero ya os enseñaré alguna foto cuando la haga.


Tornillos de colimación nuevos

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