Foro Astrónomo.org

Lo primero, saludos a todos y gracias por compartir vuestro conocimiento en éste foro.

Ahora van mis respuestas a la encuesta y mis dudas:
* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 0-nada

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? > Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo? ¿que edad tienes?
Actualmente tengo 48 años, la idea es de observar el cielo solo o con mi hijo de 5 años, paciencia para observar y aprender y habilidad, normalita.

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)

* V * ¿ dónde observarás ?
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente)
Piso en Majadahonda, a unos 20 Km de Madrid, a unos 700m de altura. Contaminación lumínica alta.
Ocasionalmente, pueblo al norte de Badajoz, cercano al pantano de Orellana. Unos 350m de altura. Contaminación lumínica baja/muy baja.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
* a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
* ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones?
En el piso, visibilidad hacia el E, desde unos 20º sobre el horizonte hasta casi el cénit.
En Badajoz, sin limitaciones.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
* (terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio?
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo) ...
En el piso, terraza de como 1,20m de fondo y unos 4,5m de largo. Barandilla de 1,30m de altura.
En Badajoz, sin limitaciones.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
No

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam, --- aún así no es fácil.
Aprender algo de astronomía en compañía de mi hijo. Luna, planetas y (si se puede) sol. Alguna galaxia o nebulosa como bonus.

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
No hay problemas de espacio.

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo
* se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
No tengo una idea formada.

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
La idea es de un equipo que nos sirva de iniciación tanto a mi hijo como a mí y que no me de pereza transportar de forma ocasional al pueblo o de vacaciones ya que en Madrid voy a estar seriamente limitado tanto por la contaminación lumínica como por el cielo visible desde mi piso (aunque no descarto salidas si pillamos afición al asunto).
Después de leer varios temas del foro para hacerme una idea, veo interesantes las siguientes opciones:
Opción a: [url=https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-100-400-skyscanner-dob/p,23287?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-100-400-skyscanner-dob/p,23287[/url]
Opción b: [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-130-650-heritage-flextube-dob/p,14966?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-130-650-heritage-flextube-dob/p,14966[/url]
Opción c: [url=https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-114-450-starblast-4-5-astro/p,6195?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-114-450-starblast-4-5-astro/p,6195[/url] (no sé si merece la pena)

Pero no me cierro a otras opciones que sean fácilmente transportables (como para ir de vacaciones con él, vaya).

Gracias por anticipado.

Hola Inasio.
Lo mejor será centrarse en Luna y planetas, dada la escasa experiencia, la edad del niño y la contaminación lumínica de la zona.
Los telescopios que propones no están nada mal para iniciarse, sobre todo los primeros dos. Sin embargo considero que una focal un poco más larga ayudaría mucho en mejorar la visión de los principales objetos del sistema solar.
Dependiendo del presupuesto y del espacio, te recomendaría estos:

[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-eq-3-2/p,21948?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-eq-3-2/p,21948[/url]
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-eq-2/p,5002?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-eq-2/p,5002 [/url]

Lo malo de los refractores acromáticos es que para dar buenas imagenes planetarias necesitan una relación focal (longitud focal/diametro lente) bastante alta, por lo que casi siempre serán tubos bastante largos...

Una alternativa, es el reflector newtoniano:

[url=https://www.astroshop.es/omegon-telescope-n-130-920-eq-3/p,13763?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/omegon-telescope-n-130-920-eq-3/p,13763[/url]

En tu caso, si quieres un equipo compacto y que al mismo tiempo sea apto para planetaria y Luna, un Maksutov sería la elección más sensata:

[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-90-1250-skymax-eq-1/p,5031?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-90-1250-skymax-eq-1/p,5031[/url]

Personalmente, iría a por el Maksutov.

Hola.

Si la mayor parte de las veces lo utilizarás desde casa con un balcón de alrededor de 1.20 m de ancho hay que descartar todos los tubos largos y no digamos los dobson.

Creo que un pequeño Maksutov-Cassegrain sería la mejor opción ¿de que presupuesto dispones?, si pudieras llegar a un Mak de 5" sobre una NEQ 3 o equivalente sería un equipo que te daría muchas alegrías en observación lunar, planetaria y dobles desde tu domicilio y en cielos oscuros también podrías observar bastantes objetos de cielo profundo.

[url=https://www.astroshop.es/orion-maksutov-telescope-mc-127-1540-starmax-eq-3/p,6173?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-maksutov-telescope-mc-127-1540-starmax-eq-3/p,6173[/url]

Saludos.

Sergi.

tus opciones a) b) y c) van a encontrar problemas en un balcón, por lo bajo que basculan (el Dobson es como la idea de instalar un cañón salvando las distancias), si es así necesitarías algo con trípode (te sorprendería ver lo que limita un balcón o ventanal --- obviamente dependerá de que se entiende por ello claro ! )

esos telescopios a-b-c a su vez, son para lugares oscuros, y utilizar con bajo-medio aumento


un Maksutov de 90 o 100mm con una montura altacimutal, se me antojaría como lo más práctico ,

(pero no veo opción en todo el mercado, a no ser que lo escojas por separado )

eso casi coincide con la idea, en un telescopio automatizado GoTo, PERO si nunca has observado, te dará problemitas seguramente, además no van en modo manual, siempre tienes que llevar alimentación ( y las pilas no son recomendables, porqué acabará con tu paciencia)
aunque no lo estoy recomendando te pondré uno que no es Maksutov, y para "hacer algo con un niño" si que puede estar bien, suponiendo que "aprendas un poco a manejarlo" :
https://www.astroshop.es/meade-telescope-ac-80-400-etx-goto/p,11701?affiliate_id=astronomo


https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-102-500-startravel-bd-az-3/p,5005?affiliate_id=astronomo
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-120-600-startravel-bd-az-3/p,16710?affiliate_id=astronomo

y relativamente menos manejable en un balcón por ser tubo largo:
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-az-3/p,21947?affiliate_id=astronomo

Un Mak 90 o 102 y, a parte, una montura AZ3 (muy básica) o una AZ4 (mucho mejor).

si es un Mak, para poner alto aumento, tiene que tenre movimientos lentos en 2 ejes, ... menos ni se te ocurra

Otra opción, portable y que ocupa poco espacio...

es utilizar una montura tipo [url=https://www.astroshop.es/alt-azimuth-without-goto/vixen-porta-ii-mount-incl-tripod/p,14828?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/alt-azimuth-without-goto/vixen-porta-ii-mount-incl-tripod/p,14828[/url] que en un balcón funcionara muy bien, con cualquier tubo de los que te han puesto los compañeros... La ventaja que no lleva barra de contrapeso, un engorro en un balcón cuando hay poco espacio. Se monta en un minuto y con tubos ligeros funciona muy bien, los mandos lentos están muy bien.

Para ciudad y planetaria, yo me decantaría por este [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-ota/p,14981?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-ota/p,14981[/url] he tenido su hermano mayor de la marca Orion y es una muy buena opción.

Si el problema es el precio podemos ir a su hermano pequeño [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-ota/p,5021?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-ota/p,5021[/url]

Para los tubos que pongo la montura podría ser la vixen mini porta (Yo la tengo y estoy muy contento) que es algo más barata y como los tubos son ligeros sirve perfectamente.
Edito: El 127 puede que quede demasiado justo el cabezal en objetos cercanos al cenit... no lo se, seria preguntarlo...

pues si
no sería una opción barata, pero está mas ajustada a lo que pides, mas solidez y mas calidad

Lo veo excesivo...

Inasio pide consejo para poder iniciarse, junto con su hijo de 5 años, en la observación de los objetos más llamativos del cielo, sin saber si esto se va a convertir en una afición, sin saber siquiera si la cosa les gustará. Un Maksutov de 127mm con una montura Vixen Porta II pasa de los 600 euros: esto no es iniciarse, es un buen equipo de aficionado...
Incluso si Inasio dispusiera de 2000 euros para la compra de su primer telescopio no sería muy lógico gastar tanto dinero. Si la chispa tiene que saltar, lo hará incluso con un "horrible y desaconsejado" 60/700 ;)

si, puede, ya me di cuenta y lo he dicho ... pero eso lo tiene que juzgar él, ... el nivel económico de cada uno y esa valoración es algo que tiene que hacerlo introspectivamente

( que filosoófico estoy hoy !! ) :P


por el otro lado, si que no es lo mismo, ... pues lo que parece "barato" es realmente una relación calidad/precio muy baja, o incluso encontrar chatarra inservible
( además , en la parta baja y muy baja, es donde cuesta mas elegir, por la gran cantidad de productos comerciales que solo venden ilusión y nada mas )

para eso hay que mirarse bien
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9165.0

Abrumado por las respuestas, tanto por el número como por las opciones. Mil gracias a todos.

Lo de poner como opciones iniciales los mini-dobson fué porque los ví mencionados tanto [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7585.0]aquí[/url] como [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9675.0]aquí[/url] y tanto por tamaño como por peso y facilidad de manejo me parecieron apropiados. No tengo claro de hasta qué punto quedaría limitado por la altura de la barandilla del balcón, siempre que lo ponga sobre una mesa, claro. Quizá haya infradimensionado algo el balcón, al llegar a casa lo mido (pero juraría que no es más de 1,50m de ancho).

Respecto a vuestras recomendaciones, de momento voy a descartar las que incluyen montura ecuatorial; he leído que es necesario 'ponerlas en estación' (que tendría que aprender cómo) lo que sería un serio contra a la hora de llevármelo para ir de vacaciones o un fin de semana al pueblo.

Las opciones que me presenta ÍO... gracias, pero creo que es una inversión excesiva para un novato total como yo.

[quote author=deeper sky link=topic=12897.msg135563#msg135563 date=1375888561]
Un Mak 90 o 102 y, a parte, una montura AZ3 (muy básica) o una AZ4 (mucho mejor).
[/quote]
[quote author=Sebtor link=topic=12897.msg135560#msg135560 date=1375887196]
un Maksutov de 90 o 100mm con una montura altacimutal, se me antojaría como lo más práctico ,
(pero no veo opción en todo el mercado, a no ser que lo escojas por separado )
[/quote]
Los Mak con montura AZ que he visto son con GOTO... y caros. Me ha resultado curioso encontrar un [url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-mc-90-1250-starmax-dob/p,16721]Mak con montura mini-dobson[/url] (por curiosidad, merece la pena?).
Echando cuentas, un [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-90-1250-skymax-ota/p,5020]Mak 90[/url] y una [url=https://www.astroshop.es/alt-azimuth-without-goto/skywatcher-mount-az-3/p,5044]montura AZ3[/url] sube a 300€. Creo que ese sería mi límite en cuanto a precio. En cuanto a portabilidad.... :hmmm:

[quote author=Sebtor link=topic=12897.msg135632#msg135632 date=1375958146]
para eso hay que mirarse bien
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9165.0
[/quote]
No te preocupes, antes de preguntar me he leído ése y otros hilos ;)

Al final, no sé si no estoy más confuso que al principio ?:?· Así que agradeceré cualquier comentario adicional.

Como veo que eres de Madrid, lo que te puedo ofrecer es que pruebes la montura https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=astroshop#encabeza (esta es más barata), con un pequeño refractor que tengo, así te puedes hacer una idea de lo que puedes ver... si te llena o no, antes de hacer ninguna inversión. Si te decides por algún modelo en concreto, seria mejor que intentaras verlo en una tienda física para hacerte una idea...

Lo de recomendar esta configuración aunque sea algo cara para alguien que empieza es por un motivo, tal vez este equivocado. Han pasado por mis manos varios teles de trastero, de gente que los tenia y decía no poder ver nada. Todos refractores de 70-80 de abertura con montura patatosa. Cromatismo en luna de no te menees, y montura como un flan.

Una montura Vixen porta y un pequeño Mak, aunque solo sea para mirar la luna... ya merecen la pena. En la terraza lo montas en 2 minutos, estirar la patas de la montura abrirla y sujetar el tubo. Pones a punto el buscador y tirando millas... Si quisieras desacerte de todo en un tiempo, lo puedes vender a otro compañero, se vende bien y puede recuperar gran parte de la inversión. Con otras configuraciones no creo que se pueda decir lo mismo...

Obviamente solo es una forma de verlo, y no quiero se cansino con la dichosa montura, que no voy a comision ;D

Espero no liarte más....

el Mak con montura mini-Dobson, yo no lo haría

el que quede el tubo corto, se te hará mas inmanejable, ... un truco de manejabilidad de los dobson, es porqué puedes agarrarlo por la boca del tubo, y tener una buena "palanca" para moverlo sin que (el apuntado es peor, en fin ) Y el Mak a su vez, es un telescopio que de mínimo, de da una aumento que "no es bajo". SIn experiencia de saber que lo quieres por algo, no lo escogería

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si te confirmaran que se puede adaptar facilmente me miraría ésto

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o
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-ota/p,5021?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-ota/p,5021[/url]

indican pesos de 1.4kg y 1.9 kg. respectivamente



y aunque es corto, y aún está por 3.4 kg.

creo que estaría bastante al límite con esa montura, al no tener contrapeso y enfocar hacia arriba

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