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topic n: 35068 del foro www.Astronomo.org
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*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
  • topic 4482.0 Tit:"la Resolución en Astrofotografía: Adiós concepto "Aumentos"!" intro y MetaD:"Aprende a calcular la resolución en arcosegundos por píxel más adecuada para el 'setup' teórico de tu equipo y objeto. Descubre los valores fundamentales en astrofotografía, donde el concepto de Aumento desaparece. Pregunta: Alguien puede ayudarme a comprender esto? En los ejemplos, no entiendo de dónde provienen los valores de 2.03 y 2.06 segundos de arco por píxel. ¿Qué valor tiene un segundo de arco y cómo se mide? Espero que nadie se ofenda por mi pregunta, soy principiante en esto. Saludos ..."
  • topic 5386.0 Tit:"psf, fwhm, disco Airy, campana gauss, centroide; dist. poisson; deconvolución" intro y MetaD:"aproximación coloquial a conceptos matemáticos de probabilidad y dispersión aplicados a telescopios astronómicos de aficionado y amateur. PSF   Point Spread Function,  " función de desparrame   ;D  " ....   es la función que te convierte un punto matemático, (lo que ES una estrella a tan grandes distancias), a algo por ejemplo: una manchita con forma superficial en un detector a partir de un determinado aumento límite, desenfoque, movimiento, o defectos variados.   ..."
  • topic 36347.0 Tit:"Astrometría: tubo, focal, tamaño pixel/cámara. Qué Considerar?" intro y MetaD:"Explora la selección de tubos ópticos ideales para la astrometría y astrofotografía de asteroides, cometas y más. Comparte tus experiencias y consejos en esta discusión. Hola, Creo que en un futuro no muy lejano, me voy a dirigir más hacia la astrometría con la observación de los asteroides, cometas, ... y la astrofotografía de CP. Luego, mejor que os pregunte ¿qué tubos son los más adecuado para esa disciplina? Leyendo ciertas recomendaciones del MPC (Minor Planet Center) aconsejan un diámetro ..."
  • topic 39135.0 Tit:"Calcula la mejor resolución/pixel por: Seeing, objeto, sampling .." intro y MetaD:"Resolución por pixel en astrofoto CCD CMOS: guía técnica y calculadora. Muestreo óptimo, seeing atmosférico, binning, dithering, drizzle - conceptos clave para planetaria, cp, astrometría y fotometría: sobremuestreo, submuestreo, lucky imaging, deconvolución, calibración, FWHM, videoastronomía. INCLUYE: Tablas según seeing, fórmulas muestreo, técnicas específicas por tipo imagen. Optimiza tu astrofotografía y equipo, evita errores configuración y maximiza calidad capturas según seeing y focal te..."


metaTítulo: y resp.#0: [h1]cálculos exposición y estimación por diámetro: f. relativa | F. absoluta [/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: OscarP en Sáb, 17 Jun 2023, 15:51 UTC
Hola:
tal vez alguien me pueda decir/comentar si estoy en lo correcto o estoy patinando...
La cuestión es hacer una "extrapolación" de los resultados con un telescopio de diámetro y focal determinada, a otro de distintas capacidades, o el mismo con algunos parámetros cambiados.
Es para saber qué puedo esperar de distintos equipos/cambios para hacer alguna foto de cielo profundo (de exposiciones cortas, para EAA), me surgen dos dudas que creo certezas, pero pregunto al Oráculo del foro que seguro que acierta:

Creo que hay una fórmula para calcular la variación en el tiempo de exposición en función de la focal:
Si obtengo una imagen adecuada en 30" con un refractor de f 7.5, si reduzco la focal a f5 (via reductor), se supone que :
el tiempo de exposición nuevo será = tiempo de exposición viejo* (focal nueva/focal vieja)^2 = 30" *(5/7.5)^2 = 13 ".....,
[u] ¿tendría "similar" resultado bajando la focal y esos 13" que con los 30" iniciales?.[/u]

La otra pregunta es en relación al diámetro de la lente y el tiempo de exposición, es decir, si tengo un refractor de 80mm y cambio, por ejemplo a uno de 100mm, (obviando la focal), al tener mas superficie recolectando luz el tiempo de exposición podría disminuirlo; como ejemplo, si uno tiene 5024mm cuadrados y otro 7850, [u]podría dividir la exposición por 1.56,[/u] y pasar de exposiciones de 30" a otras de 19".....

No entro en distorsiones, campo.... y esas cosas.....
Gracias a todos.

[hr]
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Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35068.msg298478#msg298478
re.: cálculos exposición y estimación por diámetro y F
Publicado por: monos en Sáb, 17 Jun 2023, 18:34 UTC
En realidad las dos preguntas que planteas son la misma pregunta. De lo que hablas es de lo que solemos denominar como "luminosidad" o [i]velocidad[/i] de un telescopio según hablemos de su uso visual o fotográfico. Simplificando el tema... cualquier telescopio a una relación focal de F5 tendrá la misma luminosidad y velocidad fotográfica. Si ese telescopio pasa a tener una relación focal del doble, F10, entonces se vuelve cuatro veces mas lento. Y eso sucede igual tanto si se trata de un diámetro de 5 como de 50 cm. Por eso si reducimos la focal con un reductor la relación focal cambia y se vuelve mas luminoso y por tanto podemos usar exposiciones mas cortas mientras que si aumentamos la focal con un extensor o barlow pasa justo lo contrario.

La formula exacta la desconozco pero mas o menos a ojo se calcula que con un reductor de 0.8 se expone la mitad y con uno de 0.5 cuatro veces menos para lograr la misma señal en el sensor. Sin embargo el principal motivo para usar reductores no suele ser ese ya que la mayoría de cámaras actuales van sobradas de sensibilidad y en cualquier caso, en cielos contaminados no ganaremos demasiado en ese aspecto. Mas bien se hace para así poder capturar imágenes de gran campo ya que al reducir la focal también "encogemos" la imagen que se forma sobre el sensor y [i]nos cabe mas cielo[/i] dentro. Por eso la imagen se vuelve mas brillante por que la misma cantidad de luz esta concentrada en una imagen mas diminuta.

Respecto a la segunda pregunta que en realidad es como la primera.. eso solo se cumple si ambos tienen la misma distancia focal. En tal caso la relación focal del de 10 cm es mas luminosa que la del telescopio de 8 cm. Si las distancias focales son distintas entonces depende de cual sea cada una.


Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35068.msg298479#msg298479
re.: cálculos exposición y estimación por diámetro y F
Publicado por: Hidra en Sáb, 17 Jun 2023, 21:12 UTC
Para CCD/CMOS no debemos mezclar conceptos usados comunmente en visual como la "f" o velocidad del tubo, debemos usar siempre la resolución de arco por pixel aprovechable por nuestro equipo.
Tanto si tenemos sub muestréo como si tenemos infra muestreo perderemos capacidades, así que debemos escoger una combinación diametro/focal que nos de una resolución en torno a 1.5 arc"/pix dependiendo de la calidad/seeing tipicas de nuestro cielo.

Aqui lo explican bien: [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39135.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39135.0[/url]

Saludos


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35068.msg298480#msg298480
re.: cálculos exposición y estimación por diámetro y F
Publicado por: OscarP en Dom, 18 Jun 2023, 02:25 UTC
Gracias a los dos.
En mi caso tengo un ed80 f7.5 al que le he puesto un reductor atik de 0.5x (el estándar), pero variando la distancia al sensor hasta obtener 0.67x y un f5. En astrometry me da una resolución de 1.5 (tengo una cámara imx585 con sensor de 2.9). La idea es reducir el tiempo de exposiciones y hacerme una idea de lo viable que es para EAA desde un cielo bortle 9, aunque por Vitoria mas tendría que decir un Nube 9. Las cuentas me salen que con esa alteración de la focal puedo reducir a la mitad el tiempo de exposición, que es lo que mas me interesa para "ver" a pie de telescopio (bueno, de ordenador). El campo no me interesa demasiado por ahora, ni siquiera la calidad de la imagen (que obviamente sufrirá con ese reductor), aunque se agradece que sea mayor.
Lo del diámetro del telescopio, pues es porque tengo un mak de 127 f12 y divago un poco sobre su uso......supongo que por su focal tendré que orientarlo como mucho a galaxias....

El otro día se me puso a tiro M8 un rato y hice alguna prueba con el filtro uhc-s con la focal de f5
144 segundos en total (16"x9). A ver, ya se que es una chapuza y se me olvidó enfocar, pero bueno,.... ilusionado estoy :angel:

[img]https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=35068.0;attach=16284;image[/img]



Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35068.msg298490#msg298490
re.: cálculos exposición y estimación por diámetro y la f. relativa / F. absoluta
Publicado por: Sebtor en Lun, 19 Jun 2023, 01:32 UTC
aqui tienes una versión de respuesta rápida

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4482.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4482.0[/url]


y aquí un poco mas desarrollada

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330[/url]


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35068.msg298493#msg298493
re.: cálculos exposición y estimación por diámetro y la f. relativa / F. absoluta
Publicado por: OscarP en Lun, 19 Jun 2023, 08:01 UTC
Gracias