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*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
metaTítulo: y resp.#0: [h1]Mejorar 'Finder' en Dobson 8" ¿Telrad o Buscador acodado?[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: sevi en Mar, 06 Dic 2011, 17:54 UTC [color=beige]Compara las ventajas de un buscador acodado y un Telrad en un telescopio Dobson para mejorar la localización y el seguimiento de objetos celestes. [/color] - - [hr] Hola foreros, Tengo un pequeño asunto. A ver, en mi Dobson el buscador es una gozada, un 8x50 que me da mucho campo de visión. Además, es acodado, lo que me resulta muy cómodo a la hora de realizar el seguimiento. Sin embargo, lo que no me acaba de gustar es que, al ser acodado, pierdo la vista directa con el cielo (no sé si me explico). Pensé que quizás cambiando el buscador por otro que no fuera acodado sería la solución, pero claro, luego pierdo la comodidad de realizar el seguimiento sin tener que doblar cabeza y cuello. Entonces pensé que para realizar la localización me podría ir bien un buscador de punto rojo o, mejor aún, un Telrad. Habiendo probado ambos, creo que el Telrad se lleva la palma. Pues eso, tengo pensado añadir el Telrad y me gustaría saber qué os parece. Otra pregunta, ¿hay cartas de localización con Telrad? Gracias de nuevo por vuestra ayuda. [hr] [color=#ff8050]temas relacionados:[/color] [b][url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9730.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9730.0[/url][/b] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2486.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2486.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=17870.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=17870.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35341.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35341.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=30804.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=30804.0[/url] Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67391#msg67391 re.: buscador telrad Publicado por: Tharsis en Mar, 06 Dic 2011, 18:27 UTC Yo tengo un telrad en el newton y es una maravilla.El newton lo tengo en ecuatorial y no está motorizado, lo muevo a mano cogiéndolo de un asa detrás del tubo y tengo el telrad a mitad de éste, por lo que desde atrás puedes alinear cómodamente teniendo el telrad lejos de los ojos.Es comodísimo, más que un punto rojo. Es cierto que hay cartas para alinear con telrad pero nunca lo he probado.En un dobson es un complemento buenísimo. Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67426#msg67426 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 07 Dic 2011, 00:24 UTC El compañero Mayo tiene uno montado en su equipo,,y veo que sirve de mucha ayuda,,y e encontrado alguien que me lo vende a muy buen precio ,, y esta practicamente nuevo ,,, Si no recuerdo mal,Mayo me comento que en el foro hay cartas telrad ( mirare en el buscador del foro :hmmm: ) Muchas gracias Tharsis Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67427#msg67427 re.: buscador telrad Publicado por: Tharsis en Mié, 07 Dic 2011, 00:29 UTC El cartes du ciel tiene un simulador de telrad, puedes apuntar a una estrella conocida he ir dando saltos con la diana.Claro que para eso ya hace falta el portátil... Un saludo. EDITO:más o menos el sistema es este: https://www.atmob.org/library/member/skymaps/MAP1.PDF Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67448#msg67448 re.: buscador telrad Publicado por: Sebtor en Mié, 07 Dic 2011, 04:58 UTC no se si ... es lo que te refieres y puede servir pero ... oye, con una lámina de plástico trasparente, te pintas el telrad que tengas y puedes moverlo sobre los mapas ! Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67479#msg67479 re.: buscador telrad Publicado por: J. J. en Mié, 07 Dic 2011, 12:32 UTC [quote author=Sebtor link=topic=7010.msg67448#msg67448 date=1323233889] no se si ... es lo que te refieres y puede servir pero ... oye, con una lámina de plástico trasparente, te pintas el telrad que tengas y puedes moverlo sobre los mapas ! [/quote] Eso es como lo que lleva el Cartes du Ciel, que puedes indicarle los FOV aparentes de tus oculares y te los indica en la carta. Tambien te podria servir, no? Un saludo. Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67494#msg67494 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 07 Dic 2011, 14:05 UTC Verás,al dedicar sólo visual,,quiero tener el mas minimo contacto con la pantalla de un PC,, Tharsis me a puesto unas cartas telrad y solamente las tengo que imprimir,, Otra cosa,,e visto algunos compañeros que tienen montado esa clase de buscadores en el centro del tubo,,es ese un lugar correcto o es indiferente?? Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67498#msg67498 re.: buscador telrad Publicado por: Tharsis en Mié, 07 Dic 2011, 14:42 UTC [quote author=sevi link=topic=7010.msg67494#msg67494 date=1323266701] Verás,al dedicar sólo visual,,quiero tener el mas minimo contacto con la pantalla de un PC,, Tharsis me a puesto unas cartas telrad y solamente las tengo que imprimir,, Otra cosa,,e visto algunos compañeros que tienen montado esa clase de buscadores en el centro del tubo,,es ese un lugar correcto o es indiferente?? [/quote] Donde te venga más cómodo según cojas el tubo para moverlo. El mío es mide cerca de dos metros y está en ecuatorial.Por eso lo muevo desde atrás y tengo el telrad a mitad de camino que es como mejor veo la diana cuando lo meneo. Si tienes un dobson pues imagino que casi en la boca del tubo por encima del portaoculares te iría bien. Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67502#msg67502 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 07 Dic 2011, 15:10 UTC Gracias de nuevo Tharsis,, Ok,creo entonces que lo pondré entre el enfocador y el buscador,,, Bueno,,le e enviado un mail al vendedor para una rebajita,,Jeje,,"" quién no llora,no mama "" Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67542#msg67542 re.: buscador telrad Publicado por: mayo en Mié, 07 Dic 2011, 20:06 UTC Hey Sevi, no habia visto este hilo. Desde luego que haras una buena compra, los mapas en que me los descarge son estos, pero recuerda plastificarlos, si ves que son de ayuda para cuando salgas al campo, si no con la humedad se te echaran a perder. Yo tambien estuve mirando antes de comparmelo y todos decian que era el mejor buscador. Estos son los mapas: https://www.astro-tom.com/messier/messier_finder_charts/messier_maps.htm Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67562#msg67562 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 07 Dic 2011, 23:51 UTC [quote author=mayo link=topic=7010.msg67542#msg67542 date=1323288410] Hey Sevi, no habia visto este hilo. Desde luego que haras una buena compra, los mapas en que me los descarge son estos, pero recuerda plastificarlos, si ves que son de ayuda para cuando salgas al campo, si no con la humedad se te echaran a perder. Yo tambien estuve mirando antes de comparmelo y todos decian que era el mejor buscador. Estos son los mapas: https://www.astro-tom.com/messier/messier_finder_charts/messier_maps.htm [/quote] Gracias Mayo,,,la otra noche en Sant Pau de Pinòs me convenció mucho el telrad de tu equipo,,si todo va bien la semana que viene ya lo tengo,lo e conseguido al final por 35e con portes y esta casi nuevo,aún tiene la cinta adesiva precintada ,,,, Gracias a ti y a Tharsis por los mapas,,,ya os contare,, Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67709#msg67709 re.: buscador telrad Publicado por: Sebtor en Jue, 08 Dic 2011, 22:01 UTC [quote author=sevi link=topic=7010.msg67494#msg67494 date=1323266701] Verás,al dedicar sólo visual,,quiero tener el mas minimo contacto con la pantalla de un PC,, Tharsis me a puesto unas cartas telrad y solamente las tengo que imprimir,, Otra cosa,,e visto algunos compañeros que tienen montado esa clase de buscadores en el centro del tubo,,es ese un lugar correcto o es indiferente?? [/quote] excelente idea coherente, fruto de la experiencia de saber lo que se quiere y respecto lo que se ha probado ! lo del centro del tubo, es para evitar "la palanca" que supone poner inercia en un borde Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67729#msg67729 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Jue, 08 Dic 2011, 23:54 UTC es que cuando uno sabe lo que quiere siempre es mas fácil entender las cosas ,,, ............ Te refieres al centro de masas no?? Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg67747#msg67747 re.: buscador telrad Publicado por: Sebtor en Vie, 09 Dic 2011, 02:44 UTC si yo lo pondría ahí, sin atender a motivos de estética, porqué te irá mejor ... no sea que pierda estabilidad Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg68738#msg68738 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 14 Dic 2011, 21:25 UTC Mañana lo monto, supongo que se debe de montar bien perpendicular al tubo no ?? osea,que no quede muy torcido, :sudando: lleva unas tiras adesivas , :hmmm: y se debe alinear igual que un buscador convencional verdad ?? Tharsis,me descargue las cartas que me recomendastes tu y Mayo,eran las mismas,gracias a los dos, no las e plastificado,lo que e hecho a sido ir a los chinos y e comprado uno de esos archivadores plastificados : [URL=https://imageshack.us/photo/my-images/202/imag0096b.jpg/][IMG]https://img202.imageshack.us/img202/9379/imag0096b.jpg[/img][/URL] Uploaded with [URL=https://imageshack.us]ImageShack.us[/URL] ............................................................. Gracias Linp,es que el buscador Acodado es un incordio a la hora de buscar objetos pero muy comodo para el seguimiento.. Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg68742#msg68742 re.: buscador telrad Publicado por: Tharsis en Mié, 14 Dic 2011, 21:29 UTC [quote author=sevi link=topic=7010.msg68738#msg68738 date=1323897938] Mañana lo monto,... [/quote] Los tres tornillos que lleva son a modo de colimadores, y lo de ponerlo en el tubo paralelo no será problema tal y como tienen la base(donde van los adesivos).Al tenerla en forma de V no da lugar a mucho error de paralelismo respecto al tubo. A ver si arreglo el newton que me estoy reparando la base del primario y me hago una carpeta como esa tan apañá :ilusionado: Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg68747#msg68747 re.: buscador telrad Publicado por: mayo en Mié, 14 Dic 2011, 21:37 UTC Lo de los chinos el plastificado ha sido una buena idea, a veces nos salvan de algunas clavadas, incluso hace poco han abierto un WOK al lado de mi casa, y la poblacion de gatos ha bajado en picado :hmmm: hummm Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg68752#msg68752 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Mié, 14 Dic 2011, 21:50 UTC [quote author=Tharsis link=topic=7010.msg68742#msg68742 date=1323898187] .Al tenerla en forma de V no da lugar a mucho error de paralelismo respecto al tubo. A ver si arreglo el newton que me estoy reparando la base del primario y me hago una carpeta como esa tan apañá :ilusionado: [/quote] OK ,entiendo,si monto mal la base se quedaría digamos coja no?? ..................................................... Es que pensé que en la carpeta estará todo mas organizado,como las descargas vienen numeradas,,y joder,,que solo me costo 1,50e,, Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70208#msg70208 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Dom, 25 Dic 2011, 23:49 UTC Bueno,,, Telrad probado en cielos oscuros,conclusión : excelente !! Totalmente recomendable ,,,, Podría decir que veo un 40% más de objetos debido a la relativa facilidad de apuntar o buscar,, Otra cosa aconsejable es el antirocio Telrad,,, Pesa menos que un buscador 6x30 , y no influye o actúa de contrapeso,,, Gracias a Tharsis y a Mayo por sus consejos y en el caso de Mayo por dejarme probar el suyo,, Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70534#msg70534 re.: buscador telrad Publicado por: Salamandra en Mié, 28 Dic 2011, 11:14 UTC Hola, como ya se ha comentado el "simulador de Telrad" de Cartes du ciel, en Stellarium 11.1 existe tambiém, para usarlo hay que activar el plugin de oculares en "configuración". Luego basta con pulsar ALT+o y pinchar en "toggle Telrad". Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70781#msg70781 re.: buscador telrad Publicado por: Sebtor en Jue, 29 Dic 2011, 18:09 UTC tiene problemas con el rocío, por sus superficies ¿no? es una de las pegas que había leído y creido entender de por ahí, yo no he tenido ninguno Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70830#msg70830 re.: buscador telrad Publicado por: mayo en Jue, 29 Dic 2011, 21:11 UTC Estoy probando lo del circulo del telrad en el stellarium, me he bajado la ultima version, pero no encuentro lo que dices de "toggle Telrad" Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70833#msg70833 re.: buscador telrad Publicado por: anceco2002 en Jue, 29 Dic 2011, 21:20 UTC mira aqui hay un esquema para calentar el telrad. [url=https://www.dewbuster.com/heaters/heaters.html]https://www.dewbuster.com/heaters/heaters.html[/url] Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70834#msg70834 re.: buscador telrad Publicado por: Tharsis en Jue, 29 Dic 2011, 21:23 UTC [quote author=mayo link=topic=7010.msg70830#msg70830 date=1325193081] Estoy probando lo del circulo del telrad en el stellarium, me he bajado la ultima version, pero no encuentro lo que dices de "toggle Telrad" [/quote] Es que creo que en la última versión han cambiado algo. porque yo conservo oculares y ccd y sin embargo no puedo ponerlos con las combinaciones de teclas. Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg70997#msg70997 re.: buscador telrad Publicado por: jedialcubo en Vie, 30 Dic 2011, 18:08 UTC hola a tod@s entonces si no llegas bien al buscador recomendais un telrad? es mas como de uso que el acodado? es que tengo un tubo grande y a veces tengo que hacer posturitas o no llego a poner bien el ojo para apuntar Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg71003#msg71003 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Vie, 30 Dic 2011, 18:59 UTC Haber si me explico bien,, :hmmm: Yo lo tengo montado en un dobson ,,al ser la montura acimutal el tubo no se pone en esas posturas tan incomodas, lo e visto montado en refractores también,pero de igual modo en monturas acimutales,, te entiendo con eso de que el buscador queda " alejado " yo tuve un 150/750 eq ,,, en algunos equpos newton reflector con monturas eq e visto que tienen el Telrad en el centro o en el " culo " del tubo,,, Sobre si es mas comodo que un acodado ?? as leido el primer post del hilo ?? pues tengo pensado en vender el buscador, lo unico que me frena la venta es que el buscador que tengo un 8x50 me da unas imagenes espectaculares de ciertos Messiers como M31,M45,,,etc y para el seguimiento me es muy útil,, Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg89235#msg89235 re.: buscador telrad Publicado por: juligan en Dom, 20 May 2012, 21:02 UTC En un hilo uno puso un link a otro foro para imprimir cartas y decian algo del buscador Telrad y la verdad es que no tengo ni idea de que eso existia y como funciona exactamente, vosotros que lo teneis me lo podeis explicar? Que es un buscador donde aparece una diana al tener pilas o lo he entendido mal? Ayuda mucho? Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90003#msg90003 re.: buscador telrad Publicado por: sevi en Lun, 28 May 2012, 09:38 UTC Hola juligan,perdona no haberte contestado,se me paso el hilo :blush: últimamente estoy muy atareado entre el trabajo ,la familia ...etc voy de culo,,,,, Como poseedor de un Telrad,te comentare mis impresiones bajo mi poca experiencia ,el tuyo es un 9x50 verdad?? [quote author=juligan link=topic=7010.msg89235#msg89235 date=1337547737] es un buscador donde aparece una diana al tener pilas [/quote] Exactamente , el Telrad funciina con la ayuda de pilas AA de 1,5v , consume muy poco ,pero se recomienda llevar unas pilas de recambio ,to tengo pensado un pequeño brico ,pero necesito la ayuda de alguien que sepa un mínimo de electrónica,, >:D Como bien dices,el Telrad refleja una diana en el cristal , muy importante , siempre as de ver la diana completa reflejada en el cristal, de esta manera " alineas " tú Vista con el telescopio, me explico ? Aqui puedes ver la diana reflejada: https://i49.tinypic.com/2njwly1.jpg [IMG]https://i45.tinypic.com/u527d.jpg[/img] Como puedes ver en esta carta, los objetos están marcados con una diana idéntica a la que proyecta el Telrad : https://www.atmob.org/library/member/skymaps/MAP1.PDF Simplemente moviendo el telescopio as de posicionar la diana del Telrad igual que en el mapa,me explico ?? [quote author=juligan link=topic=7010.msg89235#msg89235 date=1337547737] Ayuda mucho? [/quote] A mi mucho, localizo loas objetos mas rapidamente, no es que el Telrad tenga algo especial ,simplemente es porque en las cartas te dice COMO AS DE PONERLO. Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90013#msg90013 re.: buscador telrad Publicado por: juligan en Lun, 28 May 2012, 11:53 UTC la verdad es que asi sabes entre que circulos deben ir las estrellas cercanas para guiarte mejor, es interesante. Si me explicas el brico lo miro, tengo un amigo manitas que se dedica a la electronica Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90108#msg90108 re.: buscador telrad Publicado por: Hidra en Mar, 29 May 2012, 17:35 UTC Hola a todos. Hay otro buscador que trabaja exactamente igual que el Telrad y tiene la misma calidad, el RIGEL, no se si lo habéis probado. El principio es exactamente el mismo que el de Telrrad, a mi me da la sensación que es mas comodo que el Telrrad por que no está tumbado, este está en posición vertical, con lo cual el visor queda mas separado del cuerpo del tubo haciendo que la busqueda sea todavía mas comoda. Parece ser que tambien le puedes regular el brillo a la diana y puedes hacer que la iluminación de la misma sea intermitente variando la frecuencia de la intermitencia a tu gusto. Alguno lo ha probado? Saludos Luis Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90109#msg90109 re.: buscador telrad Publicado por: anceco2002 en Mar, 29 May 2012, 17:44 UTC perdon, lo pongo aqui para que lo oserveis. https://agenaastro.com/rigel-systems-quikfinder.html Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90110#msg90110 re.: buscador telrad Publicado por: Hidra en Mar, 29 May 2012, 17:45 UTC Hola a todos. Dejo una foto del Rigel: [img]https://www.tecnospica.es/tienda/2363-3180-large/buscador-rigel-quickfinder.jpg[/img] Parece que el Telrrad puede hacer todas las cosas que hace el Rigel, pero para eso le tienes que ir comprando complementos que incrementan el precio largamente, o sea que el buscador con todos sus complementos te puede valer el triple que el Rigel :sudando: Saludos Luis Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90157#msg90157 re.: buscador telrad Publicado por: M45 en Mar, 29 May 2012, 22:07 UTC Me recuerda al HUD de los aviones... Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90174#msg90174 [h2]Quickfinder versus Telrad[/h2] Publicado por: Sebtor en Mié, 30 May 2012, 01:53 UTC https://www.astrobargains.com/Articles/telrad_vs_quikfinder.htm https://www.cloudynights.com/documents/finders.pdf [img]https://www.astrobargains.com/images/Misc/telradvsquikfinder.gif[/img] [img]https://www.astrobargains.com/images/Misc/Reticles.gif[/img] https://www.astroshop.es/?affiliate_id=astronomo&sort=1&size=1&q=telrad https://www.astroshop.es/telescope-accessories/finder-scopes/red-dot-finder-scopes--led---telrads/15_40_20?affiliate_id=astronomo complementos y otros https://www.astroshop.es/finder-scopes/telrad-base/p,11132?affiliate_id=astronomo https://www.astroshop.es/orion-9x50-illuminated-finder-w-bracket/p,14304?affiliate_id=astronomo https://www.astroshop.es/teleskop-service-8x50-finder--angle-view---white/p,4580?affiliate_id=astronomo Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90179#msg90179 re.: añadir buscador telrad ? Publicado por: juligan en Mié, 30 May 2012, 06:07 UTC leere todo con tiempo que ahora pretrabajo ni hay tiempo ni hay ganas... que sueño!!! Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90183#msg90183 re.: añadir buscador telrad ? Publicado por: sevi en Mié, 30 May 2012, 08:38 UTC E podido probar el rigel ( un chico de la Seu d'Urgell lo tiene montado en un refractor ) y es algo mas pequeño que el Telrad, pero el telrad "descansa" tumbado en el tubo,en cambio el rigel trabaja en vertical , y aunque el Telrad trabaja tumbado se puede alzar mediante un accesorio 5 o 10cm ,,, En ambos buscadores se puede regular el brillo de la diana, lo que me gusta del rigel que la opción de la diana por pulsos viene de serie en cambio en el telrad es opcional, en cambio el telrad es mas preciso, tiene 3 círculos que ayudan mucho a la hora de posicionar la diana,ese tercer círculo nos da mas referencia en la posición, me explico ? Bajo mi punto de Vista me decanto mas por el Telrad que por el rigel,,, Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90198#msg90198 re.: añadir buscador telrad ? Publicado por: Hidra en Mié, 30 May 2012, 09:59 UTC [quote author=sevi link=topic=7010.msg90183#msg90183 date=1338367105] Bajo mi punto de Vista me decanto mas por el Telrad que por el rigel,,, [/quote] >:D >:D ;D ;D Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7010.msg90221#msg90221 re.: añadir buscador telrad ? Publicado por: Miquel en Mié, 30 May 2012, 14:39 UTC yo tengo puestos en mi tubo, un buscador 8x50 acodado y el telrad :ilusionado: el telrad me lo regalaron (un sorteo) en AstroTiermes el año pasado nunca he mirado por un rigel :okok: |