Supongo que para responder primero tendríamos que saber que ocurre con lo que es tragado por un agujero negro

- - -

"Pronto" lo sabremos... el día que lleguen a chocar entre ellas nuestra galaxia y la de Andromeda, tendremos la respuesta... 

- - -

Kip Thorne, catedrático de Física Teórica de la Universidad de Caltech (California), ha explicado que el choque entre agujeros negros provoca vibraciones y temblores en el espacio-tiempo que se propagan a través de ondas gravitatorias por todo el universo a la velocidad de la luz.

Leer más: https://www.quantum-rd.com/2011/03/el-choque-de-agujeros-negros-provoca.html#ixzz2PhGAjkus

Chilenos simulan por computadores el choque de agujeros negros supermasivos...

...Los resultados de la simulación arrojaron que existen dos factores claves para que ocurra una fusión: La masa del agujero negro en comparación con el gas y la temperatura de este gas.

Los investigadores descubrieron que existen mayores probabilidades de que agujeros negros se fusionen cuando tienen menos masa en comparación al gas que los rodea, y también cuando el gas tiene altas temperaturas. "Al revés, habrá menos posibilidades de fusión cuando los hoyos negros tienen más masa y cuando la temperatura del gas sea menor”, señala Escala.

La fusión se lleva a cabo mediante la fricción del gas de los agujeros negros que están en movimiento girando uno en torno al otro, lo que provoca que se desaceleren y se acerquen. Al fusionarse, emiten grandes cantidades de ondas gravitaciones. En algunos casos se abre un vacío en el gas, momento en donde se deja de producir fricción y la fusión no se lleva a cabo.

https://www.latercera.com/noticia/tendencias/2012/12/659-498010-9-chilenos-simulan-por-computadores-el-choque-de-agujeros-negros-supermasivos.shtml

y si no se dieran las condiciones para su fusión permanecerían unidos gravitacionalmente girando uno alrededor de otro como el doble agujero negro de Markarian 739 (NGC 3758)
imagen en luz visible de Markarian 739

https://www.nasa.gov/mission_pages/swift/bursts/monster-black-holes.html
https://www.space.com/11937-monster-black-hole-twins-galaxy-belly.html

« Últ. modif.: Sáb, 06 Abr 2013, 15:49 UTC por Iluro »

pasaría lo que ha pasado con el sistema financiero bancario español

- - -

pasaría lo que ha pasado con el sistema financiero bancario español

    

- - -

... suma y colisión de varios agujeros negros

- - -

... suma y colisión de varios agujeros negros

Se puede "registrar" la fusión mediante la detección de las ondas gravitacionales que generarían,como dicen más arriba?

- - -

... suma y colisión de varios agujeros negros

 

- - -

Creo haber escuchado alguna vez en un podcast sobre el tema, creo que hablaban de la deteccion de los rayos Gamma y una de las razones de deteccion de dichos rayos era por colision de agujeros negros  

Creo haber escuchado que es posible, pasa, y se crean los agujeros negros supermasivos, pero como he dicho creo haberlo escuchado en el podcast del "explicador" del matematico Enrique Ganem, muy conocido en Mexico, en Itunes esta el podcast  

https://elexplicador.net/

« Últ. modif.: Dom, 07 Abr 2013, 12:56 UTC por GMJ »

yo es que no tengo referencias de haberlo leído en ninguna parte,  ... por eso no sé que decir

- - -

Hombre, dos agujeros negros no creo que choquen de repente, empezarían a intercambiarse material desde unos cuantos años luz supongo, si acaso, sería un proceso lento que aumentaría exponencialmente a la distancia;  F = G(masa1•masa2/r²)  G = Constante de gravitación universal.  r = Distancia.  Se intercambiaran material y se formaran quien sabe que tipos de procesos que expulsarían material y radiación, y los percibiremos o no los percibiremos en función de la distancia que nos separe y lo violentos que sean los procesos.

Si algo dicen de los agujeros negros es que no se pueden percibir por que ni si quiera la luz blah blah blah.. Lo que yo supongo teniendo bastante poca idea es que si se acercan lo suficiente como para intercambiar material, tendría que haber un momento en el que el intercambio de material fuera perceptible y medible, eso que yo sepa, aún no se ha descubierto, entonces me da que pensar que los agujeros negros no es una cosa habitual porque tal vez, por algún motivo, estén muy distanciados unos de otros.

Y el motivo puede ser, si se dice que los agujeros negros se forman por el colapso de estrellas viejas supermasivas; ¿que estrellas mas viejas puede haber que las primeras que se formaron en el BigBang?
Las cuales debido a la expansión del universo se alejan unas de otras y cuando colapsan en agujeros negros ya están muy alejadas entre sí; las mas viejas serían las que más alejadas estén del centro del universo, luego donde se halle menor acumulación de agujeros negros sería más bien la zona del centro del universo....

« Últ. modif.: Sáb, 20 Abr 2013, 21:24 UTC por allblue »

Creo haber escuchado alguna vez en un podcast sobre el tema, creo que hablaban de la deteccion de los rayos Gamma y una de las razones de deteccion de dichos rayos era por colision de agujeros negros  

Creo haber escuchado que es posible, pasa, y se crean los agujeros negros supermasivos, pero como he dicho creo haberlo escuchado en el podcast del "explicador" del matematico Enrique Ganem, muy conocido en Mexico, en Itunes esta el podcast  

https://elexplicador.net/

Supuestamente las Emisiones de Rayos Gamma, según Wikipedia, provienen o bien de estrellas que colapsan para formar un agujeros negro, o bien del choque de dos estrellas de neutrones, que son agujeros negros fallidos; estrellas que han colapsado pero no tenían suficiente masa y han dejado un remanente de material dispersado por las cercanías, ese material no ha tenido suficiente tiempo para dispersarse, con lo cual está digamos muy concentrado, y susceptible de ser absorbido por otro conjunto de material concentrado, y lo que allí ocurra genera los GRB.

- - -

¿ qué ocurre cuando choca algo imparable contra algo inamovible ?

- - -

¿ qué ocurre cuando choca algo imparable contra algo inamovible ?

Según Asimov, que hay un error de formulación en la pregunta, un error de contexto.
Porque ambos términos son opuestos y excluyentes: Si existe algo imparable no puede existir algo inamovible, y viceversa. Esa situación no se puede dar si nos atenemos a la semántica.

« Últ. modif.: Dom, 21 Abr 2013, 21:03 UTC por Bufot »

no
yo creo que "se rompen"
jajajajaa


bueno, volviendo a la pregunta,  quizás primero habría que atender al proceso de ¿cómo se forma un agujero negro?

y luego  no parece fácil "acercar" dos agujeros negros hasta una colisión

- - -

Supongo que para responder primero tendríamos que saber que ocurre con lo que es tragado por un agujero negro

, pues a mi se me ocurre un par de cosas ....

- - -

Aquí va mi humilde opinión sobre el tema  . Un agujero negro puede que tenga o no tenga materia que lo rodee, pero el límite real del agujero negro estaría en el horizonte de sucesos de donde nada puede escapar, ni siquiera la luz. Así que para efectos prácticos dos agujeros negros por mas cerca que estén e independiente de su tamaño no podrían intercambiar materia por mas cerca que esten (aunque si hay una forma que un agujero negro pierda materia y es con la radiación de Hawking https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_Hawking) al contrario que lo hacen ciertos tipos de estrellas binarias muchas veces rodeadas de polvo o gas interestelar.

Ahora, cuando dos cuerpos chocan, por ejemplo un asteroide contra un planeta, la energía cinética se convierte en otros tipos de energía provocando explosiones en algunos casos, pero dado que nada puede escapar de los agujeros negros, teóricamente no habría una explosión de energía ni fuga de materia en el momento del choque, solamente se combinarían en un agujero negro mas grande, posiblemente generándose ondas gravitatorias (me lo imagino como la metáfora de la sabana con la que representan la gravedad, donde se sacudiría un poco debido al acontecimiento). Falta aclarar que las matemáticas y la física fallan a partir del horizonte de sucesos, así lo que sucede internamente en un agujero negro es aun un misterio  .

- - -

no
yo creo que "se rompen"
jajajajaa

Oye en serio, que la pregunta aparece en un libro de Asimov y la responde así

- - -

si si
ja ja
tu respuesta es impecable

no me negareis que sirve para ilustrar una pregunta sobre supuestos desconocidos   ( en todo caso la pregunta original está bien, y es concreta ...  pero muy "jodida" de que alguien pueda responderla acercándose a la realidad )

- - -

Un equipo internacional de investigadores ha hallado una “polvorienta sorpresa” alrededor de un agujero negro gigantesco y ha observado que el polvo que lo rodea está siendo repelido del agujero hacia afuera, en forma de vientos fríos.
todo esto escapa a mi comprensión 
https://www.efefuturo.com/noticia/agujero-negro/

- - -

Cuando comenzaron a surgir los primeros agujeros negros? Esta claro que no es al principio del universo porque para crearse un agujero negro necesita que una estrella hay terminado su ciclo de vida...cuando entonces comienzan a haber agujeros negros?

Se sabe que la energia oscura se creó hace 5000 millones de años, pueden coincidir mas o menos?

Y planteo una hipotesis que no tengo ni idea pero la planteo para que me la reboqueis: Podría la materia que absorbe un agujero negro ser transformada en energia oscura? Ya que sabemos que cada vez hay mas energia oscura a medida que se expande el universo por lo que de algún sitio pienso que debe de provenir...

Es posible?

- - -

Palabras de Sthephen Hawking, los primeros agujeros negros se formaron en el 'comienzo de los tiempos'. Tras este planteamiento surgió la existencia de la conocida como Radiación de Hawking.

Al margen de ese tipo de Agujeros Negros, los "convencionales" que novemos tragan materia y emiten radiación, pero ni sabemos y sabremos en un tiempo creo yo que hace con la diferencia. Quizás podría transformarla en materia oscura o en zanahorias, pero solo estaríamos especulando.

Como añadido también una de las principales hipótesis de donde surgió esta materia oscura postula que esta se creo al inicio del universo, al mismo tiempo que se creo la materia comun. Tampoco se sabe, pero echaría por tierra tu idea de que salen de los agujeros negros 😜

- - -

Cuando comenzaron a surgir los primeros agujeros negros? Esta claro que no es al principio del universo porque para crearse un agujero negro necesita que una estrella hay terminado su ciclo de vida...cuando entonces comienzan a haber agujeros negros?

porqué no?   esa sería una de las maneras

Se sabe que la energia oscura se creó hace 5000 millones de años, pueden coincidir mas o menos?

 
y tampoco tienen que ver las dos cosas,  "energía oscura" y "agujero negro" ....    por sensación de oscuridad grisacea que puedan dar el nombre

la energía oscura mas bien sale de un inquietante parámetro de macroescala que nos dice que el Universo está en expansión acelerada,
el agujero negro es una consecuencia local, donde la acumulación de materia llega a tal densidad, que la velocidad máxima que se conoce en el Universo  (  C : la velocidad de la luz) No es suficiente para conseguir una velocidad de escape desde una posición límite llamado horizonte de sucesos

- - -

Hola!

Durante estos días me ha dado por ver algún que otro reportaje sobre agujeros negros y me asaltan infinidad de dudas que no logro comprender... Así que os presento alguna de ellas:

1º.- Si no entiendo mal, ¿una estrella de neutrones es tan densa que sus átomos han colapsado degenerando en una enorme masa de neutrones? No lo entiendo porque ¿a donde han ido el resto de partículas? Electrones, protones, ¿alguna mas?... ¿Dónde se supone que están? ¿Se han transformado en neutrones o están flotado sobre un núcleo de neutrones puro?

2º.- Una vez la estrella de neutrones sobrepasa un punto masivo crítico, sus neutrones vuelven a colapsar, entonces ¿qué mas pasa? (a parte de que su gravedad es inmensa y de que no deja escapar la luz, etc..) ¿a dónde van esos neutrones? ¿desaparecen? ¿no liberan energía cuando desaparecen? ¿significaría que los agujeros negros están vacíos? pero si están vacíos ¿qué naturaleza utilizan para seguir siendo masivos? No entiendo nada de nada...

Tengo mas preguntas pero paso de hacerlas, de momento.

El día que mi hijo me empiece a preguntar por los agujeros negros (que es ya mismo) no se qué voy a explicarle a parte de lo que sale en los reportajes típicos...

Muchas gracias por haber leído hasta aquí.

Un saludo!!!

- - -

Hay un libro que se llama "El Huevo del Dragon" de Robert Forward ( https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_L._Forward ) que plantea una forma de vida surgida en una estrella de neutrones. Te añado el principio del prólogo que narra la creación de la estrella

Parte del contenido está bloqueado al no estar registrado como usuario del foro ...

- - -

No te compliques la vida, ésto es un mundo de teorías,
cada cuanto sacan una teoría nueva que anula la anterior.

Échale un vistazo en la wikypedia que algo habrá
y en el You-tube siempre hay vídeos de todo.

Saludos.

- - -

Todo lo que se es de documentales y demás, asi que si algo está mal explicado no me crucifiqueis

Cuando una estrella no muy masiva (el Sol por ejemplo) se queda sin combustible (Hidrogeno en este caso) la estabilidad que tenian entre la presion de sus capas y las reacciones de Fusion del nucleo se rompe, y comienza a expulsar sus capas mas externas haciendo que la estrella crezca (y mucho, se cree que el tamaño del sol en su ultima etapa pueda alcanzar la orbita de la tierra).

Sin embargo, si una estrella tiene varias veces la masa de Sol, en el momento de colapsar la presión que ejerce es tan abismal que es capaz de recombinar el plasma que tiene en su nucleo en neutrones. Si recuerdas lo que viste en el colegio, la materia es practicamente vacio debido a que los electrones tienen unas orbitas inmensas en comparacion al tamaño del nucleo. Imaginate que no hay orbitas y que debido a la presión que ha producido el colapso los Protones y los Electrones que formaban el plasma se han recombinado en Neutrones, pasamos de 99% vacio a 100% lleno (¡y de neutrones! que pesan una barbaridad). Por esta razon, se dice que los remanentes de una estrella moribunda es tremendamente densa, porque no hay electrones que separen a los atomos unos de otros.

- - -

Gracias por las respuestas compañeros.

La wikipedia es uno de los lugares a los que acudí primero, pero no me ha bastado.
Me da a mí que voy a tener que comprarme algún libro que explique con cierta profundidad el mecanismo que transforma una estrella en un agujero negro. Me intriga saber, aunque sea someramente, cómo interactúan las partículas subatómicas en el proceso que las lleva a desaparecer en el interior de un agujero negro.
A dónde va tanta energía liberada, y cómo un fotón puede perder su energía y así no llegar a salir nunca del agujero negro... Qué es en realidad el horizonte de sucesos...
Ya véis que con los típicos reportajes no me va a ser suficiente...
En fín, si a álguien se le ocurre algún libro que trate de los agujeros negros, por favor, que me lo indique. Yo, por mi parte iré buscando y cuando lo tenga lo publicaré aquí por si a otra persona le interesa.

Muchas gracias compañeros.

- - -

A dónde va tanta energía liberada, y cómo un fotón puede perder su energía y así no llegar a salir nunca del agujero negro... Qué es en realidad el horizonte de sucesos...

La gravedad comba el espacio, así las partículas que según su punto de vista siguen una línea recta desde el punto de vista de un observador externo no hacen más que dar vueltas (espaguetización, el tiempo se detiene,...)

se me ocurre este símil

En fín, si a álguien se le ocurre algún libro que trate de los agujeros negros, por favor, que me lo indique. Yo, por mi parte iré buscando y cuando lo tenga lo publicaré aquí por si a otra persona le interesa.

Pues como los postulados del especialista en agujeros negros Stephen Hawking no le satisfacían al creador de la teoría de cuerdas Leonard Susskind se enzarzaron en un combate de ideas durante casi 30 años que la comunidad científica denominó "la guerra de los agujeros negros". Al final Hawking confesó que estava equivocado y Leonard Susskind escribió un libro sobre ello "LA GUERRA DE LOS AGUJEROS NEGROS. UNA CONTROVERSIA CIENTIFICA SOBRE LAS LEYES ULTIMAS DE LA NATURALEZA de LEONARD SUSSKIND "

Ficha Técnica en el spoiler

Parte del contenido está bloqueado al no estar registrado como usuario del foro ...

He de reconocer que no me lo he leido, pero no desespero de hacerlo 

« Últ. modif.: Lun, 26 Ene 2015, 14:31 UTC por Iluro »

Hola!
Bonita duda, curiosamente me salió a mi también estos días al mirar sobre los cuásares.

Mírate en este enlace el apartado de "Formación":

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_neutrones

- - -