Buenos días.
Ante todo saludos, soy nuevo en el foro. Tengo una pequeña duda:
¿Se han registrado cometas (u otros objetos) con órbita hiperbólica? Sé que una perturbación planetaria puede transformar una órbita elíptica en hiperbólica y hacer que un cometa salga definitivamente del sistema solar, pero mi pregunta es sobre órbitas hiperbólicas "originales": cometas que se descubran de entrada con parámetros orbitales de "visita única". Muchas gracias.


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Por órbita hiperbólica de vista única, entiendo que te refieres a un objeto que se ha acercado al sistema solar y a la Tierra pero no ha vuelto a ser observado, ya sea debido a la débil atracción gravitacional del Sol para retenerlo en una órbita elíptica, o debido a que su masa es tan grande y su órbita tan elíptica que el Sol no pudo atraerlo de nuevo. Esto se representa gráficamente como una hiperbólica en un plano limitado a cierta distancia.

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Muchas gracias por responder.
La verdad es que no estoy nada puesto en técnicas y terminología de observación, y no sé si planteo bien la cuetión o acaso no tenga sentido. El meollo de mi duda es si se conocen casos de cometas u objetos no atrapados por el Sol, provenientes de más allá de Oort. O en todo caso si algún cometa proveniente de la nube de Oort se ha acercado con excentricidad >1. Gracias y disculpad si digo algún disparate!

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Claro que tiene sentido, es una pregunta muy logica, yo tampoco estoy muy ouesto en el tema, pero es una pregunta muy interesante.
Quizas si los hay, de los cometas se puede esperar cualquier cosa, pero por razones evidentes, si tiene una orbita eliptica es que pertenece al sistema solar, porque esta dentro de los margenes de atraccion del sol, ahora, que sea su orbita hiperbolica en un principio, quizas aparente no volver y acabe volviendo al cabo de x años tan elevada que de una primera impresion de ser con orbita hiperbolica, sin serlo.
Supongamos que la masa de un cometa X es diminuta para que el sol pueda ejercer su fuerza de atraccion en una distancia elevadisima y en una primera impreson fuese hiperbolica y acabe volviendo al sistema solar antes de haberse extinguido.

« Últ. modif.: Vie, 14 Ago 2015, 08:16 UTC por Miguelyx »

Gracias otra vez, supongo que registrar un objeto con e>1 sin perturbaciones apreciables debería ser todo un evento...

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Hace años oí hablar del Kohoutek. Fue un cometa que en los 70 nos visitó, bastante espectacular. Cuando leí sobre él hace años me pareció entender que su órbita era hiperbólica y que no volvería. Hoy, al leer tu post, he buscado un poco y he encontrado un sitio donde dicen que su órbita es parabólica (e=1) y que volvera entre 9.000 a 16.000 años. Pero también he encontrado otra donde dice que su órbita és hiperbólica (e=1,2). Quizás puedas indagar tu un poco más acerca de él si te interesa.

Saludos,

« Últ. modif.: Vie, 14 Ago 2015, 16:41 UTC por RigilK »

Interesante pregunta...

el parámetro "e" de excentricidad engaña un poco. Un cometa nuevo y "fresco" proveniente de la nube de Oort, cuando se descubre, suele poseer una e>1 mas que nada porque faltan mas datos orbitales. A medida que pasa la órbita de Júpiter ya se puede determinar mas correctamente su excentricidad, a falta de su paso por el perihelio, y que suele bajar a e<1.

Según Brian Marsden y Gareth Williams con datos de mas de 1000 cometas y hasta la fecha de 2008 ( datos con copyright !!! ) sólo el 1,5% de los cometas poseen una e>1... pero... la mayoría de ellos, como decías, son cometas de corto periodo, o bien cometas que acaban estrellándose contra el Sol.

Lista de cometas con e>1 (atendiendo a lo dicho anteriormente) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hyperbolic_comets

Curioso el dato de excentricidad que ofrecen del Kohoutek https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Kohoutek

Y clarificando un poco la respuesta, para conseguir un cometa con e>1 de principio a fin éste debería ser un cometa nuevo y "fresco" de la nube de Oort con un perihelio muy alejado del Sol y teniendo en cuenta que los grandes planetas del sistema solar no le hayan perturbado su órbita. Esto implicaría que el cometa, quizás, pasase desapercibido debido a la lejanía al Sol y a falta de una coma evidente.

Saludos
Emili

« Últ. modif.: Sáb, 15 Ago 2015, 11:57 UTC por Klaatu »

Muchas gracias, me habéis aportado la información que buscaba. Aunque, Klaatu, ¿un perihelio corto está reñido con una excentricidad alta? Bueno, igual me contesto yo mismo haciendo pruebas con algún programa de cálculo de órbitas...

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No está reñido...considera que un cometa es un objeto en constante variación. Un cometa de la familia de Júpiter son cometas de periodo corto, unos 10 años. Su semi eje mayor se situa en las proximidades de la órbita de Júpiter, por tanto las perturbaciones que pueda ejercer éste se verán modificadas en la siguiente órbita y por tanto se tendrán que realizar nuevos cálculos orbitales y en la que pudiera variar la e. Lo que pasa es que un cometa de periodo corto suele tener una e próxima a 0,6 y un perihelio bastante alejado. Se deben tener en cuenta los dos focos de la elipse y no sólo la que corresponde al Sol.

Si encuentras algún programa que permita resolver de forma gráfica y modificar parámetros orbitales, lo pones por aquí 

Saludos
Emili

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http://www.astrosurf.com/orodeno/orbitas/

En mi ignorancia me parece estupendo, muy sencillo y fácil de usar, sobre todo por la representación gráfica de las órbitas

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También lo conocía, pero no lo he utilizado mucho. Me he decantado por el planetario C2A http://www.astrosurf.com/c2a/english/index.htm en "Tools" y "Ecliptic View" permite observar en 3D simulado las orbitas de los cometas, animarlas y rotar las vistas.

Saludos
Emili

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[e 1.001048]

Vaya tema mas interesante

Gracias a las redes sociales estoy en contacto con astrofísicos de todo el mundo y comentaron que hay cometas con la órbita abierta que pueden tener un origen periódico

Para esto hay que consultar elementos orbitales mas completos y que indiquen el semieje mayor reciproco, que determina el origen del cometa, o sea desde que distancia viene

Se indica como 1/a(orig)

si es mas pequeño que  +0.000050 AU indica que proviene de la nube de Oort, si es mayor, se trata de un cometa periódico convertido en no periódico, por ejemplo el C/2013 X1 Panstars o el C/2015 V2 Johnson parece que son cometas de origen periódicos ya  que su semieje mayor reciproco es mayor.

Pongo los elementos orbitales como ejemplo, cometas periódicos con orbita abierta

C / 2013 X1 (PANSTARRS)
Época 2016 enero 13,0 TT = JDT 2.457.400,5
T 2016 abril 20,7254 TT MPC
q 1.314253 (2000.0) PQ
z -0.000797 Peri. 164.4590 +0.8252418 -0,5210580 T = 2457499.22536 JDT
 +/- 0,000001 Nodo 130.9548 -0,5440466 -0,6298372 q = 1,3142533
e 1.001048 Incl. 163.2315 -0,1516223 -0,5760240
1 / a (orig) = 0.000245 AU ** - 1, 1 / a (FUT) = -0.000414 AU ** - 1.

C/2015 V2 (Johnson)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2017 June 12.6186 TT                                  MPC
q   1.637678             (2000.0)            P               Q
z  -0.000578       Peri.  164.9189      -0.4901851      +0.4945982              T = 2457917.11857 JDT
 +/-0.000093       Node    69.8417      -0.8577159      -0.1272392              q =     1.6376781
e   1.000947       Incl.   49.8653      -0.1550549      -0.8597574
1 / a (orig) = +0.000312 AU ** - 1, 1 / a (was) = ​​-0.000275 AU ** - 1.


Cometas típicamente nuevos

C/2013 US10 (Catalina)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2015 Nov. 15.7216 TT                                  MPC
q   0.822974             (2000.0)            P               Q
z  -0.000377       Peri.  340.3592      -0.9056051      -0.4204978              T = 2457342.22160 JDT
 +/-0.000000       Node   186.1450      -0.2858782      +0.5088423              q =     0.8229745
e   1.000310       Incl.  148.8786      -0.3132939      +0.7511732
1/a(orig) = +0.000038 AU**-1, 1/a(fut) = -0.000269 AU**-1.

C/2015 G2 (MASTER)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2015 May 23.7783 TT                                   MPC
q   0.779792             (2000.0)            P               Q
z  -0.000410       Peri.  257.4513      -0.6993099      -0.5070304              T = 2457166.27830 JDT
 +/-0.000001       Node   110.0585      -0.2382065      +0.8299001              q =     0.7797915
e   1.000320       Incl.  147.5606      -0.6739609      +0.2327788
1/a(orig) = +0.000035 AU**-1, 1/a(fut) = -0.000392 AU**-1.

Es muy interesante este paramatro por el diferente comportamiento de los cometas periódicos y nuevos a nivel fotometrico

« Últ. modif.: Lun, 25 Ene 2016, 20:03 UTC por Astrobotànica »