· Espectroscopía amateur: técnicas, espectro estelar ...

[mayo]

Interesante recuperacion de hilo, ya que para estas navidades quiero pillarme este filtro tambien.
Fran, ya me echaras una mano en los primeros pasos.
De echo, me he pillado uno para regalarlo para mi hijo, y bueno para los dos, este espectografo vintage,por ebay.

Luego tambien encontre este para moviles, de hacertelo tu mismo.
https://www.ebay.es/itm/DIY-Smartphone-Spectrometer-Full-Pack-Grating-Transmission/283451821815?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

« Últ. modif.: Jue, 12 Nov 2020, 21:20 UTC por mayo »

[carballada]

Pues te ha salido niquelada. Con la experiencia que tienes de astrofotógrafo, todo esto será pan comido para ti. Prueba primero una estrella fría como Betelgeuse y después alguna estrella simbiótica como AG Dra y verás qué cambios...

Ya veo que hice bien en recuperar el hilo, que había perdido todas las imágenes por culpa de la caída de Tinypic.

De todas maneras, la espectroscopia podría dejar de ser la última frontera para el amateur. El otro día leí no sé dónde que la interferometría estaría pronto al alcance de los aficionados. Pero ahí ya no me meto, que eso es algo muy complicado en todos los sentidos.

Fran

Pero es que alguien está preparando algo de hardware asequible? quiero decir un eShel barato? o algo así?

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[Fran]

Bueno, si deseas un eShel barato siempre puedes contactar con Joan Guarro, que construye sus propios espectrógrafos y tiene un modelo de espectrógrafo "échelle" semejante al eShel: con algo menos de resolución para llegar a objetos más débiles pero totalmente funcional.

Mayo, interesante ese gadget: una simple ranura y listos. Combinada con el star analyzer obtendrás más resolución. De hecho, los espectrógrafos clásicos no son más que eso: una ranura y detrás el elemento dispersor, ya sea una red como el SA100 o una red de reflexión como la del DADOS.

Fran

« Últ. modif.: Vie, 13 Nov 2020, 08:27 UTC por Fran »

[carballada]

Bueno, si deseas un eShel barato siempre puedes contactar con Joan Guarro, que construye sus propios espectrógrafos y tiene un modelo de espectrógrafo "échelle" semejante al eShel: con algo menos de resolución para llegar a objetos más débiles pero totalmente funcional.

Fran

pues muchas gracias Fran!! déjame de momento pelearme un poco con el SA100  que acabo de ponerlo jajajaja

el mayor reto para mi es la larga focal y que estoy en remoto, el CC8 esta en paralelo con el RC10 y uso el RC10 como tubo guía y finder jajaja y además al CC8 le he puesto también una QHY5III462C que tiene capacidad en NIR con un flip mirror automatizado a la que quiero sacarle suco por encima de los 850nm. 
https://astro.carballada.com/new-dual-camera-set-up-on-cc8/

veremos

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[Fran]

Yo lo único que veo es que acabo de acceder a tu página web y me he quedado a cuadros. Eso sí que es ya nivel top en todos los sentidos. No sé cómo te has montado esa página, si has programado el site a pico y pala con buenos conocimientos de programador web, o bien una de esas aplicaciones tipo Wordpress...

La mía la tengo abandonada de hace mucho por falta de ganas, básicamente.

Lo dicho, tengo el pleno convencimiento que, te propongas lo que te propongas, lo sacarás adelante.
Fran

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[carballada]

Muchas gracias Fran por tu convencimiento
La página web no tiene mucho secreto, es una plantilla de Wordpress modificada un poquito, eso sí, está corriendo en uno de mis servidores en la red y eso sí que tiene más gracia.

He seguido un poco con las aventuras de espectografía.

las siguientes cositas...tengo las trazas de Metano en la atmosfera de Urano y Neptuno y una comparación del espectro del par de estrellas de Albireo







más info de las aventuras en
https://astro.carballada.com/star-analiser-sa-100/

trastear con el SA-100 se lo recomiendo a cualquiera

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[Fran]

Ya has hecho algo que nunca había probado: sacar espectros planetarios. Están muy bien y revelan otras posibilidades del SA100. Cuando pete una supernova, puedes probar también porque es ahí donde el SA100 tiene mucho que decir por llegar donde un espectrógrafo más potente no llega. Una de sus virtudes son los objetos muy débiles.

Fran

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[Carlesa25]

Hola: Estoy siguiendo el tema y me están entrando ganas de intentar algo en este campo, lo primero evidentemente será agenciarme un SA-100 (no es muy caro pero barato tampoco) y lo siguiente os consulto...

Sería adecuado usar el SW 80ED para este menester, en mente tengo aprovechar un Flip-Mirror y montar una INOVA (Color) y mantener la Canon 550D en el mismo ED80, es decir usando el Flip poder hacer Espectrografía en una ocasión y Astrofoto en otra, hay que optimizar lo que tenemos, como lo veis, ¿ o mejor sería usar el RC 6" para esta tarea ?  y eso ya lo veo más complicado de armar. Saludos.

« Últ. modif.: Dom, 15 Nov 2020, 20:30 UTC por Carlesa25 »

[boreack]

A mi la verdad que también me está llamando por el precio que tiene, es algo curioso y distinto a la astrofotografía que suelo hacer.
Cuando vuelva a tener dinero, a ver si compro uno y me entretengo desde la ventana de casa jajaja.

Un saludo.

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[carballada]

Hola: Estoy siguiendo el tema y me están entrando ganas de intentar algo en este campo, lo primero evidentemente será agenciarme un SA-100 (no es muy caro pero barato tampoco) y lo siguiente os consulto...

Sería adecuado usar el SW 80ED para este menester, en mente tengo aprovechar un Flip-Mirror y montar una INOVA (Color) y mantener la Canon 550D en el mismo ED80, es decir usando el Flip poder hacer Espectrografía en una ocasión y Astrofoto en otra, hay que optimizar lo que tenemos, como lo veis, ¿ o mejor sería usar el RC 6" para esta tarea ?  y eso ya lo veo más complicado de armar. Saludos.

si quieres te cuento por donde empecé yo, primero hacer simulaciones con la calculadora de la pagina para ver como se adapta el equipo y las distancias a la que lo quieres poner... creo que eso ya te dará muchas pistas... 
yo he visto muchos trabajos con apertura 80 pero por encajar mejor en mi equipo me he ido al CC8, veremos que tal resulta...

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[MarcoPal]

Buenos días a todos,
Me presento, soy Marco y pertenezco a la agrupación palentina. Llevo en esto relativamente poco tiempo y practico la astrofotografía planetaria y solar a nivel de principiante. No soy asiduo a foros, pero al ver este de espectroscopía me he animado a darme de alta en Astrónomo.org.
En aquella charla que dio en la AAM on line, Miguel Rodríguez Marco (además estupendo libro para empezar), mi primer contacto con la espectroscopía, me gustó el tema bastante y me compré una SA100 con prisma (grisma) para tomar algún espectro facilito, Sirio, ¿cómo no?,  ( vaya...,aceptable para empezar)
Ahí quedó la cosa ya que me desesperé un poco al ver que no había manera de tomar muestras decentes sin que hubiera un seeing excelente, ya que, con un MAK180, aunque con reductor de focal y una ASI 290 MM con sensor tan pequeño, no había manera de sacar una foto quieta, no tanto por la deriva como por el mal seeing.
No sé si este tema ya es un poco antiguo y está abandonado, no obstante, lanzo una serie de preguntas a los expertos por si siguiera activo ya que quisiera dar un paso más en esto y tengo mis lagunas.
1. Para un autoguiado, ¿es mejor un tubo independiente, o si la intención es adquirir un Alpy, comprar el módulo fuera de eje?
2. Para aplicar las técnicas de cielo profundo y obtener una imagen más estable, ¿no sería mejor una cámara con un sensor más grande? Alguna recomendación se agradece.
3. He utilizado siempre FireCapture, para adquisición. ¿Hay otros softwares más específicos, o este basta? Preferiría no cambiar porque le controlo ya.
He estado manejando Visual Spec pero ya me estoy metiendo con ISIS.
En fin, antes de comprar autoguiado, cámara y Alpy, quería pedir consejo para no equivocarme demasiado. Eso sí, aunque no pretendo obtener espectros profesionales, no me conformaré con cualquier cosa.
Muchas gracias de antemano, sobre todo a Fran por esa excelente introducción, aunque sea del 2015 y a Miguel Rodríguez Marco por su libro.

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[Fran]

Hola, Marco,

Pues hace tiempo que estoy poco activo en este tema, pero te comento:

1.- Para guiar con un espectrógrafo con cara y ojos como es el Alpy, el guiado fuera de eje lo necesitas imperiosamente, además que necesitas centrar el objeto en el slit del espectrógrafo. Alpy ya tiene uno específico para él y así realizarás un buen guiado, además de centrar con precisión.

2.- No necesariamente. Un chip del tamaño de la Atik 314L+ ya te sirve (siempre he trabajado con esta cámara y va muy bien, abarca casi todo el visible), mejor un chip del tamaño de la Atik 460ex, y si es un 4/3, es el no-va-más. Cualquier CMOS de cielo profundo te irá bien, por supuesto.

3.- Imagino que FireCapture te servirá, pero aquí no se toman vídeos sino imágenes en formato fts. Cualquier software de adquisición es válido siempre que respete el formato astronómico fts.

El Alpy tiene la ventaja de que puedes comprar separadamente los tres módulos que tiene: espectrógrafo, OAG-slit y módulo de calibración. El conjunto valía cerca de 2000 € hace unos años, no sé cómo estará ahora. Pero si andas justo, puedes ahorrarte el módulo de calibración y hacerte tú mismo una lámpara Relco para calibrar en lambda. Para los flats, la técnica de siempre pero con una buena bombilla de tungsteno o halógena.

Ah, el Alpy puede hacer espectrofotometría gracias a unos slits especiales que se venden aparte.

Salut!
Fran

« Últ. modif.: Mié, 30 Mar 2022, 14:38 UTC por Fran »

[MarcoPal]

Muchas gracias por contestar ,Fran.
 
    Exprimiré las posibilidades que tiene SA 100 antes de lanzarme al Alpy .

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[boreack]

Buenas. Retomo el hilo a ver si el maestro puede resolver mi duda.
Tengo una 460Ex con rueda montada sobre un TS80. Mirando, desde la rueda tendría 16.5mm hasta el sensor, más o menos.
Con estas medidas, sería mejor el SA200 no? Al menos la calculadora parece indicarme eso.

Un saludo.

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[Fran]

Exacto, el SA200 se diseñó principalmente para usarlo desde una rueda portafiltros.

Salut!
Fran

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[RigilK]

Hola,

Últimamente he estado asomando la cabeza en la espectroscopía usando un SA100 y me he dado cuenta de algo que no vi las otras veces. Tampoco es que profundizara. Y es que en realidad aparecen dos franjas con espectro a "izquierda" y "derecha" de la estrella.

Además la exposición que necesitas para registrar una u otra es diferente. Una es más luminosa y la otra menos. Y para acabar de rematarlo, al reducirlas me salen curvas totalmente diferentes. Una tiene más bandas de absorción, por ejemplo, y la otra no menos. 

¿Puedes echar algo de luz Fran? Estoy bastante confundido y el buceo superficial de Google no me ha dado respuestas claras.

Gracias.

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[jcmoreno]

Hola,

Intento responder a este tema. Las redes de difracción generan espectros de forma simétrica a cada lado de la imagen. La imagen que pasa por la red sin desviarse se conoce como 'orden 0', y a cada lado de esta imagen se forman espectros correspondientes al 'orden +1', 'orden +2', .... y al otro lado de la imagen los 'orden -1', 'orden -2'...

Los espectros que se generan a cada lado del 'orden 0', son cada vez más débiles, debido a que a medida que aumenta el orden del espectro, la luz se dispersa más.

Para mejorar la eficacia de las redes de difracción, los fabricantes dan forma prismática a los surcos que forman la red de difracción, de forma que favorecen que la mayoría de luz que los atraviesa coincida con el 'orden +1'.

Si pones el SA100 frente a una fuente luminosa, podrás apreciar este patrón de espectros en diversos ordenes, pudiendo comprobar que el más luminoso es el del 'orden +1'.

La forma correcta de utilizar el SA100, es captar en la CCD la imagen del 'orden +1', el que contiene más luz. También puedes incluir en la captura la imagen de la estrella (orden 0), que puede servir para la calibración.

Espero que te sirva. Saludos,

Juan Carlos

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[RigilK]

Gracias Juan Carlos, ahora ya veo que el que menos exposición necesita es el orden +1.

Y si entiendo bien lo que has explicado, si registro el orden -1 e invierto la imagen de izquierda a derecha, obtendría el mismo espectro que el orden +1.
¿es así?

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[jcmoreno]

Si, correcto. Pero el SA100 (como la mayoría de redes de difracción usadas en espectroscopios), concentran el máximo de luz en el orden +1. El más brillante y que necesita menos exposición. Es con el que hay que trabajar.

Saludos,

Juan Carlos

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[pastorgalactico]

Hola;
Mis primeras pruebas con un filtro casero construido con una rejilla de difraccion de 100 lineas por mm montada en un marco de filtro de 1,25".

Betelgeuse


Sirio

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[OscarP]

jo, pues estaría bien saber cómo has hecho el apaño, o qué rejilla has comprado....
Por pedir que no quede.....

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