Buenas.

A falta de solucionar un par de problemas técnicos, y como desde que empecé no puedo ver la polar.
He decidido empezar a toquetear el método de la deriva.

He estado revisando tres o cuatro procedimientos (sobre lo mismo) para poder tener la información sobre el terreno, pero, principalmente me asaltan 2 dudas.

La primera, cuando se habla de "girar" el ocular reticulado para hacer coincidir el movimiento de la estrella con el plano horizontal del ocular. Supongo que ni de coña lo que veo, se parecerá a lo que aparece en los dibujos y diagramas (es decir el ocular perfectamente recto, con las dos líneas (una horizontal y otra vertical)). Supongo que haciendo coincidir la estrella de turno la retícula del ocular podrá estar inclinada. En ese caso, ¿tomo la línea de la deriva de la estrella como la horizontal? (Aunque la vea inclinada).
Y si es así, solo tengo en cuenta la deriva hacia arriba o hacia abajo respecto a esa línea, pasando de lo que pueda derivar a derecha o izquierda no?

Y la segunda, he leído que la combinación ocular reticulado + barlow (o sin barlow) ha de darme un aumento de al menos 200x. Si esto es así, cuando quiera tocar uno de los ejes de la montura para hacer correcciones, a poco que toque con un ocular con tanto aumento se va a salir la estrella del campo de visión. En ese caso, vuelvo a centrar la estrella con el mando de montura no?


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En cualquier caso, y ya que estoy.

Algún extremeño que domine el tema del método de la deriva?

No me importaría planificar una escapada para que algún paisano me eche una mano con la alineación, que fijo que aprendo más y tardo menos de 4 o 5 horas la primera vez con alguien que sepa al lado, que únicamente yo y yo mismo en la soledad de la noche.

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Con que montura quieres usar el metodo de deriva? Porque segun que montura es, por mucho que te digan las guias, la mejor forma de hacer el metodo es con diagonal y perpendicular a la barra de contrapesos.
Tal como lo hago yo, con una equatorial, es la unica manera que he conseguido eliminar la deriva en 8 minutos a fuerza de ensayo y error para comprobar la deriva y ninguna guia lo explica bien y detalladamente para no cometer errores, unas te dicen una cosa y otras otra pero sin ser demasiado tecnicas y especificas para que el metodo funcione.

« Últ. modif.: Mar, 22 Sep 2015, 10:13 UTC por Miguelyx »

Con que montura quieres usar el metodo de deriva? Porque segun que montura es, por mucho que te digan las guias, la mejor forma de hacer el metodo es con diagonal y perpendicular a la barra de contrapesos.

Con una NEQ 6 II PRO

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Mira, hazlo asi y veras como te funciona, centras la polar con el introscopio al circulo suyo lo mas cercano posible, porque eso te ahorrara montones de correcciones antes de empezar a hacer el metodo de deriva y muchisimo tiempo.
Me imagino que lo usaras con el refractor, le pones una diagonal y en la diagonal un ocular reticulado, da igual si le pones Barlow, incluso con Barlow aumentaras la precision, pero con que el ocular sea 10mm reticulado ya te vale.
Te vas a una estrella justo al sur y a unos 45º de altura que es +- 0º DEC, la barra de contrapesos se te pondra paralela al suelo, mirando la montura de norte a sur que el tubo te quede al lado derecho y la barra de contrapesos al lado izquierdo, giras la diagonal que te quede perpendicular a la barra de contrapesos y en posicion natural de observacion y el ocular reticulado igual, que quede la cruz las lineas de arriba a abajo en direccion al tubo y las de derecha a izquierda como si fuesen una extension de la barra de contrapesos, mueve la montura en velocidad 2x en AR, pulsando derecha e izquierda y haz que la estrella se desplaze de derecha a izquierda en el ocular entre las lineas, si no se desplaza entre las lineas corrige el ocular girandolo un pelin hasta que se mantenga la estrella entre esas lineas y la centras en el ocular.

1º Ahora ya tienes lista la montura para iniciar el metodo solo has de observar si la estrella del sur y a 45º se desplaza hacia arriba o hacia abajo en el ocular.
Si se desplaza hacia arriba, es decir que se acerca al tubo, la montura esta demasiado al este, mirando la montura en la misma posicion de norte a sur, tu al norte y la montura al sur, aflojas el pomo de azimut del lado derecho y aprietas el del lado izquierdo un poco, la estrella se saldra de las lineas, la vuelves a centrar en el ocular y vuelve a comprobar la deriva, asi durante al menos 5 min que la estrella no se desplaze ni hacia arriba en el ocular ni hacia abajo, da igual de momento si se desplaza de derecha a izquierda.
Y si al observar la deriva se desplaza hacia abajo en el ocular, es decir que se aleja del tubo, la montura esta demasiado al oeste, hay que hacer lo contrario, mirando la montura de norte a sur, tu en el norte y la montura en el sur aflojas azimut del lado izquierdo y aprieta el del lado derecho un poco, asi hasta que la estrella se mantenga entre las lineas del reticulo que van de derecha a izquierda sin salirse durante al menos 5 min.
Ya la tienes ajustada al 90% en azimut y ahora toca latitud.

2º Sin tocar los botones DEC del mando, los de arriba y abajo, ni mover la diagonal de esa posicion, pulsa los de derecha e izquierda, lleva la montura hacia el este lo mas cercana al horizonte, busca una estrella del Este a unos 15º de altura y la centras en el reticulo, observa su deriva, si se desplaza hacia arriba en el ocular, es decir que se acerca al tubo, la montura esta demasiado alta, aflojas el tornillo de fijacion y girando el de altitud, haz descender la montura un poco.
Vuelves a centrar la estrella en el reticulo y asi hasta que se mantenga en el centro del reticulo 5 minutos.
Si se desplaza hacia abajo en el ocular, es decir que la estrella se aleja del tubo, la montura esta demasiado baja, haces la operacion contraria, aflojas el tornillo de fijacion que es el que esta delante y mas cercano al norte y aprieta un poco el de altitud para que ascienda, vuelves a centrar la estrella en el reticulo y vas corrigiendo hasta que la estrella se mantenga entre las lineas del reticulo que van de derecha a izquierda.
Y por ultimo vuelves a una estrella del sur y a unos 45º (0º DEC) y vuelves a hacer el paso 1º para afinar definitivamente la montura y ya la tienes lista al 100%.
Asi deberias poder hacer fotos de unos 5 min sin guiado, tan solo activando el PEC, porque la montura no se mueve en DEC al hacer tracking, se queda fija en cambio en AR si que se va desplazando y como los engranajes no son perfectos le proporcionan a la montura un error periodico que dura justo lo que tarda en dar una vuelta completa la corona del motor que hace girar el bisinfin y se reproduce eternamente tantas veces como vueltas completas da esa corona.

« Últ. modif.: Mié, 23 Sep 2015, 13:49 UTC por Miguelyx »

Dedicaré la próxima sesión a ello entonces.


Gracias mil

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Si, para hacer el metodo de deriva se requiere tiempo, paciencia y tecnica, al principio cuesta pero practicalo toda la noche las veces que sea necesario, cuando hayas acabado, desajusta la montura y vuelve a empezar para que le cojas practica, veras que en un par de noches lo tienes por la mano.

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Jijiji. Como soy astronomo aficionado itinerante... cuando acabo, desmonto y guardo todo, así que, al menos durante los próximos 3 o 4 meses, voy a tener oportunidades para "empezar de cero" unas cuantas veces.

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Perdon pero...para que quieres hacer el método de la deriva 

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Perdon pero...para que quieres hacer el método de la deriva 

Buena pregunta, porque para visual, es una perdida de tiempo.

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Perdon pero...para que quieres hacer el método de la deriva 

Buena pregunta, porque para visual, es una perdida de tiempo.

En principio para poder alinear de una vez, ya que las dos fábricas del pueblo están en el norte y no hay forma de ver una estrella por esa zona.
Pero vamos, principalmente y mientras me llegan los aros t2 etc, aprender a hacerlo para cuando enchufe la nikon.

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Pero la NEQ6 Pro II tiene en el mando el metodo de la polar, no necesitas ver la polar, aunque no es tan preciso como el metodo de deriva.
Entonces al usar el metodo de deriva alinea con el metodo de la polar del mando a cualquier estrella del sur a 45º y luego continua con el metodo de deriva, porque el introscopio no lo podras usar al tener tapado el norte.

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Como te dice Miguel no necesitas ver la polar (ni falta que hace) para tener un ajuste bastante preciso, hace años era necesario estos métodos de deriva y demás, pero ahora con los avances por software de los goto y los sistemas de guiado no es necesario, y el tiempo que ganas (que no es poco) lo utilizas para fotografiar.

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Si y no Madaleno, el metodo de deriva no lo ha superado todavia ningun otro metodo y mas para focales largas, la NEQ6 Pro II tiene el metodo de polar en el mando, pero no supera al metodo de deriva, aunque como dices, sirve hoy dia para guiar perfectamente sin usar el metodo de deriva con cualquier astrografo, mientras que la del mando, por lo menos en mi montura, da un error de unos 2min de arco, el metodo de deriva haciendolo a 8-10 min en AR y DEC, te da un error por debajo de los 10 seg de arco, en mi caso con el tubo y la focal que tiro, incluso a f/6.3 no me da suficiente precision, por lo que no me es suficiente usar el metodo del mando ni introscopio, he de hacer el metodo de deriva.
Luego la NEQ6 Pro II tiene un metodo por introscopio que no le supera ninguna otra montura, deberias ver las guiados que sacan por aqui los que hacen la puesta en estacion por el introscopio de las monturas Skywatcher HEQ5 NEQ5 y versiones posteriores, son para caersete la baba, deberias ver los guiados de Bufot y el hace la puesta en estacion por introscopio.
Eso si, tienen el introscopio bien colimado, sin tener el introscopio bien colimado, lo unico que consigues es peleas con el guiado y estrellas como huevos de pascua en astrofoto.

« Últ. modif.: Mié, 23 Sep 2015, 08:47 UTC por Miguelyx »

Ya ya Miguel, yo es que soy muy vago para esto y si el sistema de alineación por el mando me facilita las cosas pues ese hago.  

El sistema de la deriva lo veo bien para tener el telescopio fijo, hacerlo una vez y olvidarse pero tener que hacerlo cada vez que montas pues como me da mucha pereza. 

De todas formas con focales largas como tu utilizas supongo que tienes razón y hay que afinar lo mas posible.  

Un saludo.

« Últ. modif.: Mié, 23 Sep 2015, 11:53 UTC por madaleno »