Bueno en otra de las páginas de telescopios alemanas, ya están los precios para las nuevas ASI refrigeradas con sensores 174, 185 y 224
https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c16_Astro-Imaging----Cameras----CCD.html/page/3

QHY también está preparando modelos similares basados en los mismo sensores.
https://www.qhyccd.com/QHY174-224-178.html

« Últ. modif.: Mié, 11 Nov 2015, 11:07 UTC por Susaron »

Ostras!!  Pues si que hay diferencia de precio de estar refrigerada a no estarlo, yo estaba esperando para pillar una 224 refrigerada pero casi que me lo pienso 

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Eso pensaba yo, por 1400 euros pillas la ATIK 414EX con el sensor 825 que es infinitamente mejor.

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Gracias por postearlo, esta misma mañana estaba buscando precios y no los encontraba... lo bueno es que al aumentar la competencia es de suponer que las CCDs comenzarán a ser más asequibles con el tiempo, eso espero.

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Hola:

Creo que has invertido los precios que dices Susaron o los han cambiado, yo veo la ASI174 por 1125€ y la Atik 414 por 1417€ en la misma web de TS. A parte de por ser más económica yo me inclino por la ASI174 porque tienes 3.0 vs 2.0, -45ºC vs -30ºC, 13.4x11.3mm vs 9x6.7mm, tamaño del pixel muy parecido 5.86 vs 6.45.
Desconozco la capacidad de hacer planetaria y solar de la Atik 414 pero creo que no pasará de 20-30fps, la de la ASI174 es sobradamente conocida y de lo mejorcito del mercado.
En contra solo le veo 12bits vs 16bits, algo que no es muy preocupante cuando se hacen muchas imágenes a promediar y que aún no se tiene controlado del todo el problema del patrón de ruido aleatorio horizontal de los CMOS, habrá que trabajar subiendo la ganancia para enmascararlo con lo que esos valores de ruido tan bajos no se corresponderán con el real, cosas de acostumbrarse al CMOS.

Habrá que ver el precio de la versión de QHY.

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Hola Máximo,

No no he invertido los precios. Está claro que para planetaria por fps rate las ASI serán mejores. Yo estaba valorando el hecho de hacer un gasto máximo de 1500 euros en una cámara todo terreno para astrofoto. Esto ya es cuestión de gustos.
También dicen que las iNova Nebula refrigeradas van muy bien según alguna comparativa de la Sky and Telescope.

Es cuestión de valorar qué se adapta mejor a tus necesidades / presupuesto.

Saludos.

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Para planetaria solo, no creo que merezca la pena comprar la refrigerada, la idea es aprovechar la sensibilidad de los nuevos sensores 185 y 224 mayor que el de la 174 sobretodo en IR para hacer cielo profundo aprovechando la refrigeración, el problema es el campo obtenido que es bastante mas pequeño que el de la 414EX.
Lo que tampoco se es si la 414EX tiene posibilidad de grabar video y a cuantos frames.

Al final me parece que "zapatero a tus zapatos" y una cámara para cada cosa  

« Últ. modif.: Jue, 12 Nov 2015, 15:52 UTC por madaleno »

En el face de ZWO mencionan en algunos comentarios que no hay gran diferencia con la refrigeración en planetaria. En cualquier caso si sirve para que las no refrigeradas bajen algo de precio bienvenidas sean 

  Un saludo.

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La aproximación con las nuevas ASI a los DSO más brillantes es sacar miles de fotogramas de muy corta exposición y procesarlos con técnicas de planetaria.
https://nicolas.dupontbloch.free.fr/camera-asi224mc.htm

Para otros objetos menos brillantes, con exposiciones de no más de 5, 10 minutos, la refrigeración se notará pero sinceramente no estoy seguro de que los resultados merezcan el sobreprecio, y eso que es lo que pensaba hacer.

Sin embargo podemos estar viendo el nacimiento de una nueva tendencia, esta tecnología irá mejorando paulatinamente como ya lo está haciendo, y en X años puede ser la manera principal de fotografía de espacio profundo, de la misma manera que las primeras CCD eran juguetes que los fotógrafos con cámara analógica no consideraban siquiera. Cuando se consigan buenas imágenes en un par de horas en lugar de decenas de horas de exposición, podremos decir que nosotros vivimos aquella etapa

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Me parece que refrigerar el sensor para video es una perdida de tiempo porque de un frame a otro, los pixels cambian aunque la imagen final sea la misma y no se genere ruido, es muy diferente al calentamiento que sufre el sensor de una sola imagen en larga exposicion que necesitas solo 20 tomas por ejemplo de 20 min, para video seria 4000 tomas o frames por ejemplo en 60 segundos.
Creo que ese sobreprecio no merece la pena porque las imagenes de lunar y planetaria ya son expectaculares cuando se hacen bien y sin necesidad de refrigeracion.

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El debate de si la refrigeración afecta en imágenes planetarias ya es antiguo y está aceptado que no se gana nada, no es esto lo que plantean las nuevas cámaras.

Igualmente en la técnica de imágenes de cielo profundo con tiempos cortos de exposición 1s, lucky imaging, por la misma razón la refrigeración afecta muy poco o nada. Cuando usaba la QHY5LII y tiempos cortos en nebulosas planetarias los resultados son iguales que con la Minicam5F (mismo sensor) refrigerada.

Lo que están poniendo en juego sobre la mesa estas nuevas cámaras CMOS es la versatilidad de tener una cámara para los tres usos, planetaria, lucky imaging y larga exposición.

El campo y la sensibilidad del IMX174 es mayor que el del ICX825, al igual que es superior en mejor nivel de ruido y mayor capacidad de saturación, en mi opinión la Atik 414 no es rival frente al IMX174 refrigerado y encima es mas económico.
Hablando de imágenes de cielo profundo, creo que el campo bastante más generoso es prioritario frente a unos 2-3% de mayor sensibilidad y un poco menos de ruido que puedan tener el 224 y 185, no solo el campo, las 3,75micras del 224 y 185 los limitan mucho a telescopios de baja focal para larga exposición.

A mi parecer el IMX174 refrigerado es la opción más versátil hoy día a ese tamaño de sensor.

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Máximo,

¿Tienes por algún lado alguna gráfica de QE o de sensibilidad del IMX174 versus otros sensores?

« Últ. modif.: Vie, 13 Nov 2015, 13:04 UTC por Susaron »

Hola:
Me temo que no lo hay, la qe del 224 y 185 no ha sido publicada que yo sepa, solo hay comentarios de que es un poco mejor que el imx174.
Frente al icx825 y otros si, este es bastante conocido pero a la velocidad que va esto ya está anticuado:
https://eu.ptgrey.com/support/downloads/10501

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Ah que es una camara para guiado, planetaria y CP, vaya, siendo asi si es una opcion a tener en cuenta, estoy viendo las especificaciones y tiene las as174mmc tiempo de exposicion infinito y hasta 45º por debajo de temperatura ambiente, en el caso de la AS174MMC el sensor es el mismo que el de la ASI 174MM, 1/1.2" CMOS IMX174LLJ, asi que la EQ es 78%, lo que no dice por lo menos yo no lo veo es si guia y hace larga exposicion al mismo tiempo.
Pero mucho me temo que no, si lo hace a la vez es una virgueria, si no, es mas de lo mismo.
https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI174MC_ASI174MM_Features.pdf

« Últ. modif.: Vie, 13 Nov 2015, 16:33 UTC por Miguelyx »

Máximo,

¿Tienes por algún lado alguna gráfica de QE o de sensibilidad del IMX174 versus otros sensores?

Está en este documento donde se compara con ICX274.

https://www.ptgrey.com/support/downloads/10414?

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Yo acabo de comprar la 224 , no me ha llegado...y si es necesaria la refrigeración aunque no sea lo mismo..le colocó una refrigeración de una cpu y listo...de hecho ya la tengo preparada..aunque no sé si servirá de algo, por otro lado como ya la tenía (la refrigeración digo) precio 0 euros jeje

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A las ASI normales por la parte de atrás tienen 4 agujeros para poner una peltier + un ventilador.
¿Alguien tiene ya buscado algún modelo de peltier que se ajuste a la parte de atrás de las ASI?.

Saludos.

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La 224 (sin refrigerar ) es uno de los Hot Products de 2016 según la revista Sky and Telescope.

Ahora eso si los ..... de los alemanes, tanto TS como AStroshop han pegado una subidita a las ASI más viejas la última semana, por ejemplo la ASI 120 MM que yo compré por 213 euros, la han subido a 238, lo mismo con otros modelos.

Saludos.

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Por si a alguien le interesa ya estan disponibles directamente en la pagina de ZWO y con una rebaja bastante importante durante este mes 

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Pues si, al cambio te compensa con aranceles y todo el palo que te pegan el patrocinador y los de TS.
Estoy por pedir una para Reyes

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Pues si, al cambio te compensa con aranceles y todo el palo que te pegan el patrocinador y los de TS.
Estoy por pedir una para Reyes

Pues yo acabo de encargar una 185 

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Pues viendo el dark que ha colgado de 60 seg de la 174mm cooled, la verdad, me parece que una puta mierda es poco, si no lo siguiente.
De aqui:
https://astronomy-imaging-camera.com/products/asi-cooled-cameras/asi-174mm-cool/
Aqui el dark.
https://astronomy-imaging-camera.com/Images/174_dark.zip
Si esperan llamar la atencion de alguien con ese dark, van bien.
Y tengo una 174mm pero viendo ese resultado, no la cambio por una cooled, me parece un desperdicio refrigerar esa camara para sacar ese resultado.
La verdad es que esperaba algo mas, a ver si los usuarios de astrofoto que la compren consiguen sacarle mejor partido, porque como los resultados sean como el dark ese... menudo chasco se van a llevar.

« Últ. modif.: Mié, 09 Dic 2015, 17:58 UTC por Miguelyx »