Hola,

Tengo un dobson Explore Scientific de 12", de orígen viene equipado con un buscador de punto rojo muy sencillo, este se mueve con facilidad. Pues ha llegado el momento de cambiarlo.
Lo primero que quiero evitar son las posturitas, así que estoy valorando tres opciones:

Buscador acodado, algo así:

Me pregunto si este buscador invierte la imagen, si es así, ¿me puede ir bién?

Buscador Telrad, como este:

Me han comentado que son muy prácticos, los hay sin elevación en la zapata y con elevación (como este que creo que es mas práctico para mirar) ¿Que os parece?

La última opción seria un soporte para lasser, lo veo muy práctico:

Creo que lo usa poca gente y no se el porqué.

Bién, tengo mucho interés en saber vuestras opiniones.

Gracias de antemano.

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un Buscador de punto rojo, (red dot) que sea sólido y duradero

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Para mi la mejor opción es un buscador óptico acodado de largo, imagen recta, mucha precisión, comodidad de uso y alcanza buena magnitud para clavar siempre el objeto que buscas, con uno de 50mm no te van a faltar estrellas de referencia a poco que tengas un cielo medio decente. Hay gente que le resulta un poco difícil hacer el apuntado "en bruto" ya que estas observando a 90º y puede desorientar, basta con colocar un pequeño tubo hueco paralelo al buscador para hacer el apuntado "bruto" y luego mediante el visor hacer el apuntado fino.


 

He tenido telrad en el pasado, va bien siempre y cuando tengas estrellas de referencia en la zona que buscas, pero eso no siempre ocurre y algunas veces te tienes que quedar lejos del objeto que buscas, si estás observando a alto aumento la precisión deja que desear. Al final lo estuve usando para aproximar a la zona que buscaba y luego hacía el apuntado de precisión con el óptico acodado, al final terminé vendiéndolo.

El láser no te va a dar precisión, y en zonas donde tengas muy pocas estrellas de referencia es apuntar a ciegas, luego está el tema de molestar a compañeros, tema de aviones, hacerte ver en la noche......  Yo no lo tendría ni en cuenta.

« Últ. modif.: Lun, 11 Abr 2016, 09:37 UTC por vilchez »

Estoy con Vilchez:

El buscador acodado. Te da una imagen recta y son muy cómodos pero el apuntado "bruto" es muy complicado. Yo quise probar el viernes pasado en una salida un buscador de punto rojo a ver si me resultaba más cómodo y fácil la localización de objetos, pero me resultó muy incómodo y el poco rato que lo usé acabé con dolor de espalda. En este sentido prefiero un láser para aproximarme a una estrella de referencia y luego buscar con el buscador óptico y las cartas celestes el objeto que me interesa.

Es cierto que un puntero láser puede ser un incordio para los acompañantes (sobretodo si hacen astrofoto) pero usándolo con moderación y respeto hacia los demás puede ser un buen complemento al óptico. Yo, de hecho, me estoy planteando la adquisición de uno (en vista a lo mal que me llevé con el buscador de punto rojo)

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acodado. sin duda. he tenido 9x50 recto y ahora me hice con un acodado a parte de observación en recto. bueno la derecha la cambia por la izquierda. pero es mucho mas. comodo. eso si como te dicen los compis mínimo 50mm

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Me uno al club de los acodados, he probado el telrad y me parece una pérdida de precisión y de la posibilidad de disfrutar el cielo a menor aumento. Hay objetos que son dignos de mirar a través del buscador, por su gran tamaño o brillo. Lo único es que tendrás que hacerte al manejo con esos 90º, pero yo no lo dudaría. Personalmente prefiero el normal, sin acodamientos, porque con ese se llega a la estrella en cuestión en apenas 5 segundos, es un "donde pongo el ojo pongo la bala", pero entiendo que no es tan cómodo en cuanto a la postura.

Un saludo

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Bueno,

Pues gracias a todos, veo que la solución más aceptada és un acodado de 50mm...

A por el!!!

Saludos

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Otro "acodado" sin dudarlo.  
En un dob es el primer accesorio a adquirir.
El Orion 9x50 RACI es espectacular.

Laser, olvidalo.
Telrad, sigo sin encontrarle la utilidad.

« Últ. modif.: Mar, 12 Abr 2016, 01:32 UTC por FAD Tomcat »

¿Recomendais acodado por tratarSe de un dobson o es mejor en todos los casos?

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No, para cualquier reflector clásico.
Pasa que los reflectores es común verlos en montura dobson.
Si fuera un telescopio refractor, SCT o Mak  te recomendaría un finder recto.

Es decir, el que te permita pasar del ocular al finder sin tener que torcer el cuello o hacer malabares con la espalda.

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Depende...

Si buscas todo con goto y tienes una montura que te lo clava todo, o vas a dedicar toda la noche a hacer una foto, el acodado es soportable porque sólo lo utilizas una vez.

Pero si te trabajas el cielo en visual y quieres ver en manual muchas cosas en una noche, el buscador recto de 8 o 9x50 gana por goleada, que lo apuntas como un fusil, miras con los dos ojos abiertos, te sitúas perfectamente en el cielo y encuentras todo en un pispas.

En una ecuatorial siempre puedes corregir algo la posición del focuser y buscador si dejas las anillas algo flojas. También conviene instalar el buscador lo más cerca posible del focuser.

Lo siento, pero la búsqueda con un acodado me parece antinatural, me desorienta y no encuentro pijo con él.
La gimnasia siempre va unida a la magnesia digo a la astronomía, pero prefiero hacer gimnasia dos minutos que desesperarme por no encontrar nada durante un cuarto de hora.
Además, sufre más el cuello y la espalda al trasladar cincuenta kilos de equipo, mirar durante horas por el ocular, o pasar una noche heladora al relente, que por buscar dos minutos con el buscador recto que te lo encuentra todo marchando.

Yo creo que en un dobson aún será más cómodo observar por un buscador recto que en una ecuatorial, porque no hace las contorsiones de esta.

No me veo en un maratón messier buscando manualmente los ciento y pico objetos con sólo uno acodado. Como no pueden con uno luego se instalan dos, el acodado y el telrad y aquello se parece a una antena de tv.

Me parece que los que lo tienen recto lo desean acodado y viceversa, o sea que nadie está contento. Hay opiniones pa to, incluso la mía, aunque aquí predominan las favorables al acodado. Lo importante es estar satisfecho con lo que se tiene.  

« Últ. modif.: Mar, 12 Abr 2016, 16:53 UTC por Antonio I »

Me parece que los que lo tienen recto lo desean acodado y viceversa, o sea que nadie está contento. Hay opiniones pa to, incluso la mía, aunque aquí predominan las favorables al acodado. Lo importante es estar satisfecho con lo que se tiene.  

Para nada de acuerdo Antonio.
No veo cómo puede ser cómodo un finder recto con un reflector dob teniendo que torcer el cuello para buscar algo.
Mi finder "acodado" es RACI, yo veo todo exactamente como lo vería a ojo desnudo, simplemente muevo la cabeza 10 cm para arriba al finder o 10 para abajo al ocular, sin contorsiones o malabarismos. 

« Últ. modif.: Mar, 12 Abr 2016, 18:32 UTC por FAD Tomcat »

Me parece que los que lo tienen recto lo desean acodado y viceversa, o sea que nadie está contento. Hay opiniones pa to, incluso la mía, aunque aquí predominan las favorables al acodado. Lo importante es estar satisfecho con lo que se tiene.  

No veo cómo puede ser cómodo un finder recto con un reflector dob teniendo que torcer el cuello para buscar algo.
Mi finder "acodado" es RACI, yo veo todo exactamente como lo vería a ojo desnudo, simplemente muevo la cabeza 10 cm para arriba al finder o 10 para abajo al ocular, sin contorsiones o malabarismos. 

Yo no tengo ningún problema en torcer algo el cuello, ya te digo que lo doloroso suele ser mantenerlo mucho tiempo rígido en las posturas que se adoptan durante la observación. Efectivamente puedes no ver la imagen especular ni invertida pero la ves con un ángulo de 90º, lo que antinatural y desorienta mucho. Con un buscador recto no se hacen ni contorsiones ni malibarismos, no sobreactues, si es caso alguna ligera flexión de piernas o un grácil giro de cintura que incluso puede ser gracioso. Según tú las armas se dispararían mejor con periscopio. Es más sencillo pegar la cara al tubo y buscar el objetivo con un tubo recto, reconoce que así es como se apunta bien y rápido.

He visto a muchos con buscadores acodados que primero se orientan con un telrad, con el que se mira igual que con el recto, y luego con el acodado hacen el ajuste fino, pues vaya cosa.

No intento convencer a nadie simplemente expongo mi experiencia. Si eres feliz con tu buscador acodado enhorabuena, pero no creo que yo lo sea menos con el mío.

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Todo bien, pero esto estuvo de más:

Según tú las armas se dispararían mejor con periscopio.

No, como expliqué antes, en un refractor, SCT o mak lo natural es usar un finder recto.  
Y no, no estoy diciendo que seas infeliz con tu finder.

« Últ. modif.: Mar, 12 Abr 2016, 20:19 UTC por FAD Tomcat »

Todo bien, pero esto estuvo de más:

Según tú las armas se dispararían mejor con periscopio.

No, como expliqué antes, en un refractor, SCT o mak lo natural es usar un finder recto.  
Y no, no estoy diciendo que seas infeliz con tu finder.

No estuvo de más porque el finder recto es el "concepto técnico" que se emplea para apuntar con las armas, el punto de mira es recto no acodado. Por ahí iban los tiros. 

Pues precisamente es en los sct o mak sobre montura ecuatorial y con cola de milano en donde veo que a veces el buscador recto se queda en posiciones muy extrañas y, al no poder girarse el tubo como en los newton con anillas, fuerza a las posturas más gimnásticas. Yo veo más fácil su uso en las monturas acimutales como el dobson, y sobre todo en los sct o mak sobre acimutales de uno o dos brazos, o en las ecuatoriales con tubo newton sujeto con anillas. Efectivamente soy feliz con mi finder recto y "hoy" no lo cambiaría ni de coña por el acodado, pero sólo es una opinión.

« Últ. modif.: Mar, 12 Abr 2016, 23:51 UTC por Antonio I »

"""Efectivamente puedes no ver la imagen especular ni invertida pero la ves con un ángulo de 90º"""
podriais dar mas detalles?
tomcat,te refieres a este ???      https://www.astroshop.es//orion-buscador-9x50-rt-angulo-ci/p,14480#tab_bar_0_select

« Últ. modif.: Lun, 16 May 2016, 01:40 UTC por Ojito!!! »

Si, yo tampoco sé que repercusión tienen los 90° en la visión. Pensaba que el buscador acodado no variaba la imagen final, salvo los que la invierten (que se supone es para mejor). No sé si te refieres a que pierdes el otro ojo como referencia (yo he aprendido a buscar así, voy "juntando" la visión del ojo exterior con la del ojo del buscador) o es que además la imagen no es la misma, da algún tipo de efecto o algo.
En cuanto a la pregunta inicial del post, yo soy novato, pero en ocasiones similares me han respondido que tanto el telrad como el óptico son complementarios. Y así lo pienso. En mi caso hay dos factores que hacen que quiera instalarlo junto al óptico:
-al ser novato no conozco tanto el cielo, y me sirve para instalarme en las zonas que quiero más rápidamente.
-la contaminación lumínica desde mi casa hace que pierdas las referencias con el ojo exterior. Con el telrad podré plantarme fácilmente y luego afinar.
En cuanto a que tú telescopio parezca una antena no creo que sea un problema para un dobson 12", no creo que sea lo que más llame la atención.
Saludos.





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Claro, es más sencillo que contarlo, con un buscador recto se busca con los dos ojos abiertos y se orienta uno mejor en el cielo, dirigiendo así más fácilmente y rápido el tubo hacia la zona del cielo que interesa, es algo intuitivo como la mira de un fusil. Con el acodado no miras hacia el cielo sino hacia el tubo y te tienes que hacer a la idea que lo que miras está en un ángulo de 90º respecto a tu mirada lo que a veces desorienta, algunos substituyen esa carencia añadiéndole un Telrad que también es como la mira de un fusil, pero con el recto no es necesario. De todas formas y si te acostumbras y encuentras rápido los objetos, lo ideal es un acodado porque generalmente facilita las posturas de observación, pero es que a la posturas si no estás como el hombre de hojalata también te acostumbras. Yo aconsejaría para una montura manual uno recto por su rapidez. Y para una montura goto bien puesta en estación y en la que las desviaciones sean mínimas un acodado.

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"""Efectivamente puedes no ver la imagen especular ni invertida pero la ves con un ángulo de 90º"""
podriais dar mas detalles?
tomcat,te refieres a este ???      https://www.astroshop.es//orion-buscador-9x50-rt-angulo-ci/p,14480#tab_bar_0_select

Sí, ése mismo tengo.

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[buscador recto]

Hola a todos,

Aunque el tema lleva algún tiempo sin actividad, voy a dejar mi experiencia con buscadores y un dobson, ya que los probé casi todos.

Inicialmente tenía un buscador recto 8x50 de visión invertida. Usándolo con los dos ojos es fácil orientarse en el cielo, aunque la imagen invertida me resultaba algo molesta. Con objetos del catálogo messier, que suelen ser visibles con el buscador, esto es más que suficiente (que no lo mejor, en mi opinión). Sin embargo hay objetos que con el buscador es difícil verlos, o directamente no se ven. En este caso para mi es imprescindible el uso de cartas estelares para posicionar lo mejor posible el telescopio, usando estrellas como referencias. Tener las cartas en papel por un lado, y el buscador con visión invertida por el otro, a mi se me hacía realmente incómodo. Si uso unas cartas para navegar, los instrumentos que uso quiero que tengan la misma orientación. Es decir, que si en cartas izquierda es izquierda, pues en el buscador me gustaría que izquierda fuera izquierda también, y no derecha como sucede con estos buscadores rectos de visión invertida.

Por otro lado, un buscador recto obliga a adpotar posturas digamos poco naturales. Un objeto que nos de guerra se puede convertir en un suplicio si nos obliga a echar un rato localizándolo. Y esto es lo más frecuente y normal del mundo, por lo que al final se acaba con la espalda y cuello machacados.

Entremedias compré un buscador telrad, que puse a un lado del recto. Me parece un buen invento, pero comparto al 100% la opinión de vilchez. Es muy rápido de usar y el hecho de que sea una diana flotante nos permite tener en todo momento la perspectiva del cielo en su totalidad, y no estar encerrados por el campo que de el buscador. Para objetos grandes o un posicionamiento aproximado, va de lujo, pero si queremos precisión la cosa se complica. Lo veo como un complemento, facilita mucho la búsqueda y la orientación, pero no sustituye a un buscador óptico. Antes tuve uno de punto rojo, que tiene el mismo concepto pero más simple aún. Tiene las mismas ventajas que el telrad pero sus inconvenientes incrementados. De todas formas, uno u otro para mi son muy recomendables como complemento al buscador óptico.

Y llegamos al buscador acodado que es el que tengo ahora, con visión real y no invertida. Esto es lo que estaba buscando. Se utiliza sentado, sin acrobacias ni posturas extrañas. Si un objeto pequeño y perdido se nos resiste y nos hace falta una búsqueda larga, con este buscador no nos va a quemar el cuello ni la espalda. Como lleva un prisma amici, la imagen tiene la orientación "normal", arriba es arriba e izquierda es izquierda. Para navegar con cartas me parece una ayuda muy grande y que facilita muchísimo la búsqueda respecto a uno recto. Su único inconveniente es el posicionamiento inicial, pero con un telrad o un buscador de puntero rojo esto se soluciona inmediatamente y fácil. Una vez posicionados, alterno el ojo entre el buscador y las cartas. En el ocular ya veo todas las referencias de las cartas, y tal como aparecen en ellas. Todo sentado, con las cartas en las rodillas. Y el ocular del buscador a cinco cm del ocular del telescopio.

En resumen, yo ahora uso un telrad para aquellos objetos fáciles de localizar, en los que un posicionaminto grosero es más que suficiente. Me valdría de sobra uno de punto rojo, pero ya que tengo el telrad pues lo aprovecho. Cuando el objeto necesita más precisión uso el buscador acodado, previo posicionamiento con el telrad. Me parece comodísimo, rápido, y con todo ventajas respecto al recto. La única virtud del recto es que con los dos ojos abiertos podemos orientarnos y eso puede hacernos prescindible el telrad o punto rojo, pero en mi opinión, tras haberlo probado casi (*) todo, a mi personalmente me parece una minucia.

(*) Me falta el buscador recto con visión no invertida. Hay pocos y son caros, pero debe ser algo muy interesante también. En otro tipo de telescopios debe ir de cine, aunque en un dobson nos obligaría a esas posturas tan molestas.

« Últ. modif.: Dom, 30 Oct 2016, 20:12 UTC por Pelayo »

Coincido plenamente con Pelayo, el buscador acodado ayudado por el telrad, para mi,  ha sido la solución más cómoda por la facilidad de buscar objetos y evitar posturas, sobre todo cuando uno tiene una cierta edad. Aún que entiendo que otras personas se han decidido por otras opciones.

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