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hacer los BIAS: si? no? qué cantidad?

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Cpandromeda

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Loarre,España 
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« : Sáb, 21 Jul 2018, 23:15 UTC »

bias si - no - cuantos

la consulta es muy básica pero últimamente me está confundiendo la información que veo en las tomas.

Estoy viendo que hay gente que hace 100, 200 e incluso 500 bias
y mi pregunta es si hay tanta diferencia en el resultado final haciendo esa cantidad de bias
o por el contrario no influye en la misma medida que la cantidad que se hacen,

perdonar mi ignorancia pero me ha llamado mucho la atención

Gracias



click  Qué es un BIAS, y qué pasa con los modernos sensores CMOS

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Susaron

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Madrid / León 
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« respuesta #1 : Dom, 22 Jul 2018, 08:11 UTC »

Usa tantos como imágenes tomes. Yo suelo tomar 30 tomas por noche más o menos, así que vengo usando un master bias que contiene entre 30-50 imágenes. Tampocs hace falta fliparse.

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Cpandromeda

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Loarre,España 
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« respuesta #2 : Lun, 23 Jul 2018, 16:10 UTC »

Así lo estaba haciendo yo, pero me surgió la duda de porque hacían esa ingente cantidad algunos y buscaba una explicación que al menos me pareciera razonable

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madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #3 : Lun, 23 Jul 2018, 19:08 UTC »

Con las cámaras Cmos en las que hay que hacer los darks con los mismos parámetros que los lights, osea temperatura, gain, offset, tiempo de exposición igual que las luces porque sí no, no corrigen bien el amp-glow, no es necesario hacer bias, los darks ya los contienen y se restan al mismo tiempo que corrige el dark.
Pero sí sigues empeñado en hacerlos se recomienda no menos de 100 para que refleje bien el ruido electrónico.
No cuesta nada hacer 100 o más y puedes hacer la prueba de apilar con ellos y sin ellos para ver la diferencia.

Saludos

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Cpandromeda

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Loarre,España 
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« respuesta #4 : Mar, 24 Jul 2018, 08:04 UTC »

Bueno pues nada, misterio resuelto
Gracias

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Susaron

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Madrid / León 
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« respuesta #5 : Sáb, 28 Jul 2018, 10:59 UTC »

Pues visualmente no se aprecia diferencia, en Pix hay una herramienta para estimar el ruido, en Script -->Noise evaluation pásasela a las dos y te dirá las diferencias numéricas entre una y otra si las hay.

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Carlesa25

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Carles Zerbst

77  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« respuesta #6 : Sáb, 28 Jul 2018, 19:19 UTC »

Hola: Sin pretender sentar cátedra permitirme un comentario sobre el térmico BIAS - En electrónica es RUIDO...(Bias Induced Noise), derivado de Biasing (Derivación-Polarización) también está el (Bias Lighting - Retroilminación) puesto de moda en los modernos foto sensores CMOS Retro-iluminados, y hay muchos otros Bias.   En realidad el termino BIAS deriva del nombre de la empresa que lo patentó: " B erkley, I integrated, A udio S oftwear ", sistema de filtrado en audio, del ruido de polarización de las válvulas del pre-amplificador.

En principio "Ruido de Polarización", es aplicable tanto a un sensor fotoeléctrico como a un amplificador de audio etc... y lo padece tanto un foto-sensor con tecnología CCD como de CMOS, lo que pasa es que en nuestro caso, que es lo que nos interesa, los sensores CCD están menos "Polarizados" que los CMOS.  

Un foto-diodo puede básicamente conectarse de dos formas, con "Polarización Inversa" o de forma "Pasiva, Fotocélula generador de corriente" la mayor sensibilidad se logra mediante la Polarización, es decir induciendo una  pequeña corriente en el foto-diodo que lo hace más "estimulable" para generar Electrones ante los fotones incidentes, el problema es que esa pequeña corriente también genera electrones superfluos que al final son RUIDO... el BIAS, en los sensores CCD esta polarización es muy pequeña y digamos "simple" un bajo voltaje aplicado mediante una sencilla resistencia, y la salida termina en un condensador integrador; en los sensores CMOS la cosa ya es más complicada y compleja, estos circuidos montan amén de la fotocelula un pequeño circuito pre-amplificador+integrador y ademas últimamente retro-iluminación (Bias Lighting);  el resultado es que tenemos más BIAS (Ruido) procedente de varios circuitos y/o fuentes, es por eso que se habla de BIAS más en los CMOS que en los CCD. pero haberlo ailos en los dos sistemas.  Todo lo anterior está ademas afectado y de forma diversa por la temperatura y otras fuentes perturbadoras.

Que pasa con los modernos sensores CMOS y el BIAS..? pues que queda vez es menos importante o está más controlado.    No es un parámetro que esté directamente relacionado con el tema, pero si dá una idea de la evolución de estos componentes si vemos como varía el valor "Full well Capacity" o sea la capacidad de contener electrones útiles antes de que el sensor se sature, la ASI 1600 está en unos 20ke- la ASI294 llega a los 63ke- o la ASI128MC a los 76ke-... y se anuncian sensores con 160ke- y a nivel de laboratorio se puede leer estudios con valores de 600ke- y subiendo, amén de la depuración o compensación de las fuentes diversas de ruido mediante un afinado software especialmente al realizar la conversión AD... a 12bits...14bits y es un valor creciente.

En resumen, en una cámara tipo ASI 294 las tomas Bias son prescindibles y cada vez más prescindibles.

Un apunte... básicamente el ruido BIAS no está relacionado directamente con el tiempo de exposición, la incidencia (o relación Señal/Ruido) es la misma para una toma de un segundo que para una de dos horas, en las tomas largas los ruidos vienen por muchos otros lados... y algunos casi no los consideramos.

Perdón por el ladrillo.  Saludos.


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