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Bruselas propone eliminar el cambio de hora

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clase Autor Tema: Bruselas propone eliminar el cambio de hora  (Leído 6310 veces)
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mayo

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« del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 12h.32m. »

No se si sera buena o mala para  nosotros, pero parece que tiene pinta de hacerse....
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180831/europa-cambio-de-hora-verano-7011248

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dani_4

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« respuesta #1 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 12h.43m. »

Yo no veo mal que lo quiten, eso sí, que también devuelvan España al horario que le corresponde..

Dobson GSO 250/1250 Deluxe
EQ6-R PRO + TS-Optics Photoline SD-APO 125mm f/7,8 + ASI294MC Pro + Reductor/Aplanador x0.79
TS-Optics 60/240 + ASI290MC para guiado
Oculares: TS 30mm Superview 2", Explore Scientific 14mm y 8,8mm 82º 1,25", TS Planetary HR 5mm 1,25"
Filtros: Astronomik UHC 1,25", Polarizador Variable 1,25", Optolong OIII 2", Optolong IR/UV cut, Optolong L-eNhance
Prismáticos: Olympus 10x50 DPS-I

« Últ. modif.: Vie, 31-Ago-2018, UTC 13h.00m. por dani_4 » - - -
balrog

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« respuesta #2 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 12h.49m. »

Eso, ya está bien de tener el horario de Alemania. Ya no tendré que activar o desactivar el horario de verano en el Autostar cada vez que cambien el horario.

Skywatcher HEQ-5, Newton D130/650, Cámara Meade DSI II Color,  Tubo guiado de D50/200, Cámara guiado webcam Microsoft Live Vision
Meade ETX 80 Observer (Modelo 2016)
Meade ETX 80 (Modelo antiguo)

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Sr Bruns

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« respuesta #3 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 12h.59m. »

Me parece bien noncambiar la hora, pero creo que lo suyo seria que volviéramos al huso horario de Greenwich, o al menos quedarnos todo el año con el horario de invierno, no el de verano.

Tubo: Skywatcher Classic Dobson 200/1200
Oculares: Plossl 25 mm, Plossl 10 mm, Celestron X-Cel LX 7 mm
Otros: Colimador Cheshire

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0tt0

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Somos el Universo mirandose asi mismo

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« respuesta #4 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 13h.36m. »

Me parece bien noncambiar la hora, pero creo que lo suyo seria que volviéramos al huso horario de Greenwich, o al menos quedarnos todo el año con el horario de invierno, no el de verano.
Lo dices para que anochezca antes y así aprovechar para sacar los teles? 😁😁


Sw Newton 150/1200. Sw 90/910. Neq-5 motorizada Ar y DEC. Az-3. Parlelogramo. Bino 15x70 celestron.
Oculares: Zoom hyperion 8-24, WO 72º: 20,15,9 TMB 7 mm, ortho Kasai 5 mm
Filtros: CLS Omegon, Neodymiun, Polarizador variable Orion
Buscador Sw 9x50, Red Dot , Accufocus
Visual 100%

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madre

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« respuesta #5 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 13h.46m. »

Uummmm...el otro día explicaba Brasero que sin cambio de hora algún día podían ser las 9 de la mañana y estar amaneciendo. Yo lo que si reclamo es volver a nuestro uso horario y no se...no veo a ningún político por la labor. A ver si algún grupo nacionalista enfila el tema y entonces si que si .

Dobson 8" TS de luxe 200/1200 (f/6), con buscador acodado 8x50 y Telrad.
Mak STF Mirage 7”180/1800 (f/10) sobre Bresser Exos-II motorizada, con binoviewer+dielectrica TS+parejas Ortos 8.5, 15, 17 y 20 mm.
Prismáticos Opticron Adventurer T WP 8x32
- Baader Eudiascopic 35 mm
- Hyperion zoom mark-III 8-24 + barlow 2.25x
- William Optics 6 mm SPL
- Filtros: Astronomik CLS. Neodymium. Polarizador variable AST Optics. Omegon #80A. DGM Optics NPB. Optolong UHC y OIII. Baader Solar Continuum

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madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #6 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 15h.01m. »

Yo estoy a favor de que no se cambie, eso de que se ahorra energía me parece una patraña. El usuario de a pie con las luces encendidas a partir de las 5 en invierno y acostándose a la 1 de la mañana que es cuando terminan las películas u otros programas. De locos!

Osea que si volvemos al horario que nos corresponde que sea también con costumbres que se adecuen a ese horario.


Dobson SW10" goto.
Takahashi TSA102
Reductor Takahashi
Askar200
QHY268M
Rueda motorizada 7x2" ZWO
Enfocador y rotador Arduino

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Fran
Se acabó la hibernación...

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Fran

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« respuesta #7 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 16h.10m. »

A favor también de que no se cambie más. ¿Horario de verano o de invierno? Hombre... parece que quieren dejar fijo el de verano. En invierno ya no se hará de noche tan pronto y a los que se deprimen con la oscuridad les irá bien. A nosotros nos fastidiará porque en invierno tendremos entre semana una hora menos para observar.

Claro que como la eléctricas comandadas por el ex-bigotillo digan que no, tururut me temo.

De hecho deberíamos volver al horario de Greenwich y como dice madaleno, un poco de sentido común con la caja tonta y las costumbres de este país.

Fran

Ritchey-Chrétien 14" f/8 sobre EQ8
Newton Larrosa 200 f/4.7 sobre AZ-EQ6.
SBIG ST-8XME para fotometría y postaleo
Atik 314L+ para postaleo y fotometría
Baader DADOS para "desnudar" a las estrellas, cometas y lo que salga...
Filtros Astrodon BVRcIc (Johnson-Cousins) + rueda SXUFW-1T2
Prismáticos Vixen 7x50, ordenatas, cobertizo casero y otras cosicas...

https://puigdagullesobservatory.blogspot.com.es/

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #8 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 17h.17m. »


Citar
Dado que en el día más corto del año España amanece a la vez que Centroeuropa, tiene sentido que la hora oficial sea la misma. Así, podemos iniciar nuestra jornada laboral a la vez que ellos (tanto en hora solar como en hora oficial) y aprovechar nuestra latitud para tener unas horas extra de sol por la tarde. El amanecer más tardío del año (el del 21 de diciembre) ocurre prácticamente a la vez en Barcelona y en Berlín. Con el actual huso horario (el mismo en ambas ciudades) sucede oficialmente sobre las 8:20. Sin embargo, anochece sobre las 4 en la capital alemana y a las 5:30 en la catalana. Cambiar España al huso horario de Greenwich supondría renunciar a ese tiempo extra de sol vespertino para tener un amanecer innecesariamente temprano (insistimos: desde el punto de vista de la hora oficial, ya que obviamente seguiría amaneciendo y anocheciendo exactamente en el mismo momento).

En el solsticio de verano pasa lo contrario: nuestro huso horario nos permite no tener que renunciar a anocheceres tan tardíos como los centroeuropeos, aprovechando al máximo el sol durante el horario de ocio. A cambio, sacrificamos horas de sol por la mañana, pero son horas muy tempranas en las que la jornada laboral aún no ha comenzado. En resumen, el huso horario español está optimizado para robar horas de la mañana, antes del comienzo de la jornada laboral, y trasladarlas a la tarde, en nuestro horario de ocio.
https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/cambiar-la-hora-de-espana-una-mala-idea

img

Tenemos el horario que tenemos, coincidente con Alemania y no con Greenwich, no por las eléctricas (a las que les iría de perlas cambiarlo) ni por el del bigotillo, lo tenemos por puro sentido común que es algo que cada día escasea más.

En cuanto a cambiar horario en verano e invierno que lo dejen fijo.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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mayo

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« respuesta #9 del : Vie, 31-Ago-2018, UTC 20h.12m. »

El horario que tenemos actual es porque el Sr. Paquito decidio tener el mismo que se tenia en el de la Alemania, y asi hasta nuestro dias.
Lo de ahorro de las electricidad, coincido que debe ser un cuento chino
https://www.publico.es/culturas/cambio-horario-franco-desfaso-horario-espanol-sintonizar-nazis.html

« Últ. modif.: Vie, 31-Ago-2018, UTC 20h.15m. por mayo » - - -
RigilK
Humano

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4G4 - Humanidad

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« respuesta #10 del : Sáb, 01-Sep-2018, UTC 10h.26m. »

Yo también estoy en contra del cambio de hora, pero voy a hacer de "abogado del diablo" siguiendo el hilo/artículo indicado por Iluro.

Me ha llamado la atención que el argumento se basa en las imágenes del terminador terrestre en los solsticios. ¿Y que hay de los equinoccios? Porque el ángulo del terminador varía durante todo el año. ¿por qué basarse en los solsticios?.

Esta animación ayuda a entenderlo mejor aunque la línea del terminador es siempre recta lo cual no es real.
img

En los equinoccios el ángulo del terminador es prácticamente recto y si tomáramos las imágenes veríamos que entonces el uso horario adecuado sería el coincidente con Gran Bretaña.

Siguiendo este hilo argumental mi conclusión sería que "sí deberíamos cambiar la hora" pero no como hasta ahora (GMT+1 <--> GMT+2) sino:

GMT (equinoccios) <--> GMT+1 (solsticios)



Después de haber echado un vistazo a las posibilidades creo que:

- Si lo que queremos es adaptar nuestro horario a la luz que recibimos deberíamos cambiar la hora, a costa de adaptarnos al cambio dos veces al año y escoger el uso horario más adecuado en ese sentido.
- Si lo que queremos es "racionalizar" el uso horario con nuestros países vecinos entonces deberemos decidir entre "racionalizar" para una mejor organización como países europeos (CEST) o "racionalizar" en función de hacer concidir las horas en que amanece/anochece en los diversos países (pues en nuestra Península en el solsticio de invierno nos quedamos solos ya que es el último país de Europa en anochecer. ¿deberíamos "racionalizarnos" con Groenlandia, Marruecos o Argel?

 cuchillado

img

Lo siento por el tocho, pero aquí hay bastantes más variables/intereses de las que parece a simple vista. El ser humano siempre intenta adaptar su entorno a su conveniencia, pero todavía no ha llegado tan lejos como para controlar los eventos astronómicos (como el comportamiento de nuestro terminador) y esto nos causa este tipo de problemas.

Mi opinión: Que escojan uno y nos lo quedamos, pero que no cambien más por favor.



Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

« Últ. modif.: Sáb, 01-Sep-2018, UTC 22h.45m. por RigilK » - - -
Torpedo

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« respuesta #11 del : Sáb, 01-Sep-2018, UTC 11h.31m. »

Tema controvertido sin duda. Se elija lo que se elija, siempre irá mal a alguien.
Por poner datos "en crudo", lo siguiente son datos para el amanecer/anochecer de Madrid en GMT, GMT+1 y GMT+2 para los solsticios y equinoccios.
Es aproximado y espero no haberme equivocado:

GMT:
21 MARZO: 6:17-18:26
21 JUNIO: 4:45-19:47
21 SEPT: 6:02-18:12
21 DIC: 7:35-16:50

GMT+1:
21 MARZO: 7:17-19:26
21 JUNIO: 5:45-20:47
21 SEPT: 7:02-19:12
21 DIC: 8:35-17:50

GMT+2:
21 MARZO: 8:17-20:26
21 JUNIO: 6:45-21:47
21 SEPT: 8:02-20:12
21 DIC: 9:35-18:50

En negrita está lo que tenemos actualmente. Descartando GMT que intuyo que no será el elegido, si nos quedamos con GMT+1 o GMT+2, pasaran cosas "raras" en ambos casos.
Si nos quedamos con GMT+1, perderemos una hora de luz en verano al anochecer, cosa que dirán perjudicará al turismo...
Si nos quedamos con GMT+2, en invierno amanecerá a las 9:35

En fin, ahí quedan los datos. Opiniones habrá para todos los gustos, evidentemente...

Celestron Nexstar 6SE
Binoculares Bresser 10x50
Oculares: Plossl 32mm y 25mm, TS Planetary HR 6 mm y zoom Baader Hyperion Mark III 8-24mm
QHY 5III 462C + filtro IR cut
Varios: reductor focal 0.5x, filtro polarizador variable, OIII, UHC, Neodimio

« Últ. modif.: Sáb, 01-Sep-2018, UTC 11h.32m. por Torpedo » - - -
Bogart

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« respuesta #12 del : Sáb, 01-Sep-2018, UTC 17h.53m. »

Estoy también en contra de cambiar la hora y que nos den la tabarra dos veces al año. En casa tenemos demasiados cachibaches a los que cambiar la hora, relojes de pulsera, despertadores, microondas, el coche, etc. Además el organismo lo nota.

Lo único que sí que pediría es que el fin último de este cambio sea la tan ansiada conciliación familiar-laboral, el bienestar de las personas y jornadas y horarios más razonables.

Saludos

Telescopio: Maksutov 150mm F/12
Montura: Eq5
Oculares: Baader Hyperion 31mm, Celestron Ultima 23mm WA, Celestron Ultima 12,5mm
Barlows: Vixen 2x, GSO 2" ED
Cámaras: ASI120mm-s y Canon 5D MarkII
Filtros: Astronomik IR 742, GSO 23A Red, Baader Neodymium, Explore Scientific CLS, Celestron Nº80A, Nº8, Polarizador variable
Prismáticos Bonanza 10x50

« Últ. modif.: Sáb, 01-Sep-2018, UTC 18h.58m. por Bogart » - - -
ufe666

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« respuesta #13 del : Dom, 02-Sep-2018, UTC 09h.20m. »

Nunca he tenido problemas con el cambio horario salvo por el hecho de tener que repasar todos los aparaticos (los que no se cambian automáticamente y los automáticos también, que nunca se sabe). Total, cada fin de semana el horario de comidas y sueño se va al garete...
Esperemos que no lo hagan por intereses ocultos.
Puestos a elegir me quedo con el de invierno, así en verano no hay que esperar a las 10 o las 11 para hacer vida social, que algunos no salen hasta que está bien oscuro.

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mayo

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« respuesta #14 del : Dom, 02-Sep-2018, UTC 19h.22m. »

Citar
así en verano no hay que esperar a las 10 o las 11 para hacer vida social, que algunos no salen hasta que está bien oscuro.
yo creo que hay es donde tambien puede perjudicar a los restaurantes, ya que en verano la gente no sale a cener hasta bien cuando ya esta anocheciendo, y se llenan las terrazas, cuando ya no hace tanto calor.
A mi en verano que anochezca tan tarde a eso de casi las 22h, no me gusta mucho la verdad, se hace el dia muy largo  Triste

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #15 del : Lun, 03-Sep-2018, UTC 09h.38m. »

El horario que tenemos actual es porque el Sr. Paquito decidio tener el mismo que se tenia en el de la Alemania,

Aunque repetido hasta la saciedad no deja de ser un bulo.

Citar
La Orden de 7 de marzo de 1940, publicada en el BOE del día siguiente,
dispuso que el día 16 la hora legal se adelantara en una hora, a fin de que
el horario nacional marchara de acuerdo con los de otros países europeos,
en particular con el de Francia,

Citar
En conclusión, no parece que pueda afirmarse que durante la guerra
España adoptara el horario alemán (por influencia o simpatía, pues en el
período 1940 a 1942 los horarios español y alemán difirieron, y posterior-
mente todos, incluido el del Reino Unido, se parecían),
https://astronomia.ign.es/rknowsys-theme/images/webAstro/paginas/documentos/Anuario/lahoraoficialenespana.pdf
(Publicado en el Anuario del Observatorio Astronómico de Madrid para el año 2013.)

Citar
El primer gobernante español que nos puso en la misma hora que tenían los nazis que acudían a los mítines de Hitler fue el socialista Juan Negrín.
https://www.libertaddigital.com/cultura/historia/2018-09-03/pedro-fernandez-barbadillo-la-hora-oficial-vestigio-del-franquismo-85924/

« Últ. modif.: Lun, 03-Sep-2018, UTC 09h.47m. por Iluro » - - -
Sebtor

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« respuesta #16 del : Mié, 02-Nov-2022, UTC 17h.01m. »

4 años mas arrastrando ésto
que agonía

lo que revienta, y para nada ... las horas de sol son las mismas, le llames 4 o y 8 o 10 , ese es el problema,
y si alguien se beneficia de un horario particular, pues que lo adopte su empresa, que por otra parte no estaría mal escalonar ... colegios aparte

Ésto es un simple tema de  NOMENCLATURA !  señor@s !

retóquenlo, háganlo nemotécnico, y escojan el conveniente !

- - -
Ojito!!!

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« respuesta #17 del : Mié, 02-Nov-2022, UTC 20h.12m. »

Citar
así en verano no hay que esperar a las 10 o las 11 para hacer vida social, que algunos no salen hasta que está bien oscuro.
yo creo que hay es donde tambien puede perjudicar a los restaurantes, ya que en verano la gente no sale a cener hasta bien cuando ya esta anocheciendo, y se llenan las terrazas, cuando ya no hace tanto calor.
A mi en verano que anochezca tan tarde a eso de casi las 22h, no me gusta mucho la verdad, se hace el dia muy largo  Triste

pues en la costa gallega en verano el sol no se pone hasta pasadas las 22:15    eeeeeh !?

lo que mas me chirria  es que tengamos la misma hora que noruega por ejemplo,que por otra parte a ellos en invierno ya se les hace de noche a las 15:00,nose,ellos sabran...
para empezar si el meridiano atraviesa la peninsula por zaragoza tendriamos que tener la hora britanica,no hacer cambio horario y lo demas es adaptarse como los de arriba,que a las 15:00 no creo que se vallan aun pa cama

Nikon action EX 10x50 en tripode Orion
Dobson SW 12" (eréctil xd)
Mak 90 en montura AZ3
oculares baader hyperion de 5, 8  y 24mm con extensores, baader hyperion asférico 36mm, ocular GSO superview 15mm, ES 11 y 6.7 de 82º
filtro polarización variable orion y filtros UHC y OIII 1,25" Astronomic

« Últ. modif.: Mié, 02-Nov-2022, UTC 20h.26m. por Ojito!!! » - - -
Sebtor

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« respuesta #18 del : Jue, 03-Nov-2022, UTC 18h.25m. »

el atraso y adelanto de la hora IMPIDE que la mayoría entienda bien que es eso de los husos horarios, y los recuerde ...  hay que ser creativos, que llevamos muchas décadas con ésto y muuucha gente pensando aparte de los que opinan

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Estherilla
Pedes in terra ad sidera visus

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« respuesta #19 del : Sáb, 05-Nov-2022, UTC 21h.28m. »

4 años mas arrastrando ésto
que agonía

lo que revienta, y para nada ... las horas de sol son las mismas, le llames 4 o y 8 o 10 , ese es el problema,
y si alguien se beneficia de un horario particular, pues que lo adopte su empresa, que por otra parte no estaría mal escalonar ... colegios aparte

Ésto es un simple tema de  NOMENCLATURA !  señor@s !

retóquenlo, háganlo nemotécnico, y escojan el conveniente !

yo diría que lo que revienta es que digan que es para "ahorrar" energía...cuando es al contrario, porque al menos en España, a las 17h estamos todos activos y lo que hacemos es encender las luces antes....porque a las 6am poca energia ahorramos. El cambio horario nos hace gastar MUCHA mas energía. Al menos en nuestro país.

Hace años hicieron una consulta desde la comision europea, yo me moleste en votar, y lo difundí bastante. Todavía está en el cajón....mareantes


SC Nexstar 6" SE
Celestron Plossl 25mm
Celestron OMNI 32mm
Celestron UltraWide 6mm
Celestron Xcell 5mm
Skywatcher 10,mm
barlow 2x SW
Filtro UHC angeleyes

Canon Eos 1000D

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AIP
www.aipastroimaging.com

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Álvaro

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« respuesta #20 del : Lun, 07-Nov-2022, UTC 09h.02m. »

a mi me viene genial para hacer foto a las 7 de la tarde entre semana hasta las 11 de la noche.

Pero cierto es que es una locura lo que se gasta...

yo me quedaba con el horario de verano todo el año, no este de invierno que se consume mas.

Álvaro

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, Sky Watcher Maksutov 127/1500
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts
Cámaras: Atik 16200, ASI290MC
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50.8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG60 + SXLodestar
Panel de flats: RB Focus eXcalibur
Distribuidor: RB Focus Balinor Pro
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: N.I.N.A. Polemaster, PixInsight Core, Photoshop
PC captura: Lenovo ThinkPad E14 Gen2 i5 1135G7, 16GB RAM
PC procesado: Ryzen 9 5950X, ASRock B550 PG Velocita, RAM 64GB, Samsung 980 Pro

https://www.aipastroimaging.com

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Sebtor

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« respuesta #21 del : Lun, 07-Nov-2022, UTC 17h.38m. »

si es que no cambia nada, en el fondo es "nomenclatura" ...sobre nuestros horarios y costumbres, .. muy variados en Europa.

... y ya me gustaría saber la Realidad de ese balance,

però ésto del microahorro general, da risa ( o otra cosa) con lo que está ocurriendo por la noche.

por cierto, los gigawatios enviados a iluminar el espacio, eso no cuenta como despilfarro ?

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