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velocidad sideral lunar y solar en seguimiento de motores/GoTo

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Miguel Gil

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MADRID (SPAIN) 
desde: nov, 2015
mensajes: 2
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« : Mar, 02 Abr 2019, 18:07 UTC »



Consulta sobre velocidades en plataforma de seguimiento para astrofotografía


Estoy en proceso de construir la electrónica de una plataforma de seguimiento para astrofotografía que he diseñado. Mi objetivo es que esta plataforma sea capaz de trabajar con diferentes velocidades de seguimiento, entre ellas: la sideral, la solar y la lunar (además de incluir alguna velocidad adicional para posicionamientos rápidos, entre otros usos).

Respecto a la velocidad sideral, creo tenerlo claro: entiendo que esta velocidad debe compensar la rotación de la Tierra. Por lo tanto, la plataforma debe ser capaz de completar una rotación en un período de 23 horas, 56 minutos y 4 segundos. Basándome en este dato, y teniendo en cuenta los motores, las desmultiplicaciones, los micropasos, etc., puedo calcular cómo implementar esta velocidad.

Sin embargo, mi duda surge al tratar de determinar las velocidades necesarias para el seguimiento del Sol y la Luna. Sé que estas velocidades no son iguales a la sideral, pero no logro encontrar la información que necesito para calcularlas. ¿Podríais indicarme cuál debería ser la velocidad específica para cada uno de estos casos?

Os agradezco mucho vuestra ayuda y cualquier orientación que podáis darme.

Un cordial saludo,  
Miguel  

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Iluro

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Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2924
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« respuesta #1 : Mié, 10 Abr 2019, 15:55 UTC »

Desde la más absoluta ignorancia me pregunto si la Ecuación del Tiempo https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_del_tiempo tiene alguna relevancia en este tema

« Últ. modif.: Mié, 10 Abr 2019, 15:57 UTC por Iluro »
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JDA

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Javier

62  Vitoria 
desde: ene, 2013
mensajes: 397
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« respuesta #2 : Mié, 10 Abr 2019, 17:30 UTC »

De mis oxidados conocimientos de astronomía de posición creo que no exactamente.  Para fijar la hora civil se define un sol ficticio medio que se mueve a velocidad constante, y a partir de éste se define el tiempo solar medio. Como la velocidad del sol cambia a lo largo de la órbita, el tiempo solar verdadero (el definido por el sol "real" no por el medio) es diferente del tiempo solar medio, y esa diferencia va cambiando a lo largo del año. Creo que lo que pedía Miguel Gil está más relacionado con la diferencia entre el tiempo sidéreo y el tiempo solar. No creo que la diferencia entre el medio y el verdadero sea relevante para seguimientos de, pongamos, minutos u horas.

Estas cosas antes se estudiaban en carreras como topografía, ingeniería industrial y náutica. Hace años que el GPS las ha convertido en obsoletas y las nuevas generaciones ni han oído hablar de ellas. El día que una erupcion solar deje ko a los satélites va a haber muchos barcos perdidos en el océano :-(.

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Aitor Max

**
Ribera Navarra 
desde: nov, 2021
mensajes: 64
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« respuesta #3 : Vie, 28 Abr 2023, 09:43 UTC »

Hola a tod@s!!

Ayer intenté con la aplicación synscan pro hacer seguimiento a la Luna sin poner en estación con estrellas pero no vi ningún parámetro que me indicara que se puede hacer en la aplicación... Sólo me daba opción de alinear con estrellas.

Seguramente si se pueda hacer para seguir al sol también pero yo no encuentro la forma y tengo que recurrir al mando...

La cosa es que voy a la función "utilidades" de la aplicación  y ahí me meto en un apartado que es "seguimiento" pero no funciona, pincho ahí y no está activa la función...no sé si debo estar haciendo algo mal...

Si alguien sabe cómo hacerlo lo agradezco muchísimo!!

Gracias y un saludo


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Yarguras

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Asturias 
desde: sep, 2021
mensajes: 114
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« respuesta #4 : Vie, 28 Abr 2023, 09:53 UTC »

Yo si bien tengo esa montura no la he probado más que una vez, pero te puedo contar que sin alinear con estrellas localicé Marte y en una opción vi seguimiento y puse sideral (creo que aparece así) y lo tuve en el ocular mucho rato. Como no sabía me fui a dormir a las crias y al volver después de media hora ahí seguía. Creo que también había velocidad solar y no sé si alguna más


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Sebtor

**

avatarc

BCN 
desde: sep, 2006
mensajes: 28202
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« respuesta #5 : Vie, 28 Abr 2023, 10:29 UTC »

el la velocidad de seguimiento de un astro es distinto dependiendo de su naturaleza

El debate sobre la automatización del seguimiento en monturas GoTo es clave para optimizar la observación.

A continuación, intento responder un poco a cada aspecto.




Respuesta General:  



En monturas GoTo modernas (Celestron NexStar, Sky-Watcher SynScan, etc.), al seleccionar objetos desde la base de datos, suelen ajustar automáticamente la velocidad de seguimiento:  

  • Cielo profundo (estrellas, galaxias): Velocidad sideral (15.041″/s).

  • Luna: Velocidad lunar (~14.5″/s).

  • Sol: Velocidad solar (~15.0″/s).

  • Planetas: En la mayoría de casos, se usa sideral, pero ... dependerá


Tabla Comparativa de Velocidades



ObjetoVelocidad RecomendadaTasa (″/s)Notas
Estrellas/GalaxiasSideral15.041Adecuada para cielo profundo
LunaLunar~14.5Compensa movimiento orbital
SolSolar15.0Basado en año trópico
PlanetasSideral/Software"depende"solo Requiere ajuste fino en alta focal
Cometas/AsteroidesSidereal + Corrección?"distintas siempre"Software necesario para ajuste dinámico (ej: TheSkyX)
NEOs (Objetos Cercanos)Personalizada (TLE/Ephemeris)DinámicaDependencia total de datos JPL/MPC y software
Satélites ArtificialesPersonalizada (TLE)DinámicaDepende de software externo


Mejoras y Buenas Prácticas

 


Planetas (Alta Focal): Mitos y Realidades



Velocidad Solar: Herencia Analógica


  • En GoTo modernas, la tasa sideral + autoguía supera en precisión a la velocidad solar.
  • Software como FireCapture Planetary Tracking compensa mejor el movimiento retrógrado/aparente.
 

Factores Críticos


  • Distancia angular a la oposición (máxima velocidad aparente).
  • Latitud eclíptica (afecta trayectoria en el FOV).
 

Objetos de Movimiento Rápido (Cometas/NEOs)



Software Especializado


  • Carga efemérides actualizadas (MPC, JPL Horizons) en TheSkyX o AstroPlanner.
  • Ajuste dinámico de RA/DEC con resolución ≤0.1″/s.
 

Límites Prácticos


  • NEOs con <0.05 UA: Exposiciones ≤30s y reencuadre manual frecuente.
  • Cometas hiperactivos (ej. 73P/Schwassmann-Wachmann): Deriva >2′/h incluso con autoguía.
 

Satélites Artificiales



Flujo de Trabajo


  • Descarga TLEs desde Celestrak cada 4-6h para LEOs.
  • Sincronización de Orbitron/GPredict con montura via ASCOM/INDI.
 

Precisión


  • Error típico ±0.1°-0.3° por arrastre atmosférico y actualización TLE.
 

Firmware y Experiencias Prácticas



SynScan


  • v3.27 (2012): Cambio manual de velocidad en Tracking Rate.
  • v3.35+ (2015+): Ajuste automático al seleccionar objeto.

Actualizaciones Clave


  • Celestron: NexStar v4.3+ (2016) soporta tasas dinámicas.
  • Sky-Watcher: SynScan Pro v5.0.4+ habilita corrección en tiempo real.
 

Requisitos Fundamentales y Deseables



Alineación Polar


Datos Observacionales


  • Hora UTC sincronizada via NTP (error <1s).
  • Coordenadas geográficas con resolución ≤1″ (GPS externo recomendado).
 

Autoguía


  • Solución activa que monitorea y corrige en tiempo real:  
    • Deriva por errores mecánicos/electrónicos
    • Movimiento propio de cometas, NEOs y satélites
    • Efectos de paralaje en objetos cercanos (<0.1 UA)
 

PEC (Compensación de Error Periódico)


  • Corrige errores mecánicos repetitivos (ej: imperfecciones en engranajes del eje AR) grabados previamente mediante calibración.
  • No compensa el movimiento propio de objetos (planetas, cometas) ni ajusta velocidades de seguimiento.



Anexo: Recursos Útiles




Dato de Interés:
El **Solar Dynamics Observatory (SDO)** de la NASA ajusta su seguimiento solar con precisiones de **0.001″/s**, compensando incluso perturbaciones por viento solar. ¡Así de crítica es la exactitud en altísima resolución! 🔍🌞



en Resumen:



     las monturas actuales simplifican el seguimiento automático, pero la perfección exige un equilibrio entre tecnología y experiencia. Mientras el firmware maneja lo básico, escenarios como astrofotografía planetaria o seguimiento de NEOs requieren dominar técnicas como el auto-guiding o ajustes finos de velocidad. No subestimes las actualizaciones de software ni la info en muestro foro: incluso con automatización, la astronomía sigue siendo un arte donde el detalle marca la diferencia, cuando quieres llevarla mas allá.

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Aitor Max

**
Ribera Navarra 
desde: nov, 2021
mensajes: 64
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« respuesta #6 : Vie, 28 Abr 2023, 15:01 UTC »

Ok!!! Ya lo he resuelto...

Voy a sistema solar, pincho luna, le doy a apuntar y lo centro en el ocular, pincho en point and track y listo!!

Gracias!!!

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