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Duda sobre temperatura de disparo en camaras refrigeradas.

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clase Autor Tema: Duda sobre temperatura de disparo en camaras refrigeradas.  (Leído 3380 veces)
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PabloBS

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« del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 17h.08m. »

Hola  a todos.

La pasada noche estuve disparando a M16 con la reflex y alcanzo una temperatura de 37 C. El ruido termico te araña la retina, a pesar de tirar a ISO 200. He estado mirando camaras refrigeradas y me ha surgido una duda, cual es la temperatura optima de disparo?, me explico, si la camara puede bajar a 40 C por debajo de la T ambiental, siempre se pone a la temperatura menor posible o en cambio con que se dispare a una T determinada es suficiente.

Un saludo.

Telescopio: Skywatcher Reflector Newton Dual Speed de 200/1000 mm + corrector de coma GSO 2"
Telescopio: Skywatcher ED80 + corrector skywatcher 0.85x
Guiado kit lunatico: EZG-60+QHY5L-II
Teleobjetivo Sigma 70-300 / F4-5.6 DG APO MACRO
Montura: Skywatcher AZEQ6 PRO-GT
Canon 200D sin modificar+filtro UHC/Optolong L

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Carlesa25

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Carles Zerbst

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« respuesta #1 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 17h.18m. »

Hola: Asi de entrada te diria que una solución sencilla al problema del calentamiento de las Reflex, lo tengo publicado aqui:  Refrigeración Cámara REFLEX + Peltier = BRICO FINALIZADO]. si quieres comentar algo sobre este tema a disponer.

La temperatura mínima de operación básicamente te la marca el que no se generen condensaciones, especialmente en la parte interna y/o sobre las ópticas, cada marca tiene su sistema para evitar o reducir eso, pero dicho así a lo bruto, cuanto más frío mejor, trabajar a 0ºc es mejor que a +8ºc, tengo una cámara INOVA que me trabaja perfectamente a -10ºc si no hay mucha humedad en el ambiente, sino tengo que activar un sistema de pre-calentador para evitar el empañamiento. Saludos.

Telescopio: RITCHEY-CHRETIEN: Ø 152 mm - f/ 1370mm f/9.+Reductor x0.67 = f/6.
Guiado   : Skywatcher 70mm f/500mm+ ZWO-ASI 120 Mini
Cámara  : OMECON veTEC 571 COLOR CMOS - APSc - Refrigerada
Filtros    : Optolong L-Enhance y CLS-CCD de 2"
Montura:     AZ-EQ5 GT

« Últ. modif.: Dom, 25-Ago-2019, UTC 17h.20m. por Carlesa25 » - - -
PabloBS

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« respuesta #2 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.07m. »

Hola Carlesa:

Exactamente a eso me referia, entonces depende de las condiciones ambientales (humedad).

Respecto a tu brico, lo he estado siguiendo segun escribias y ampliabas informacion. Es ingenioso y util, quizas haga algo parecido, por que disparar como ayer a 37 ºC me resulta indignante Sonrisa.

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

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« respuesta #3 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.13m. »

Pablo la temperatura optima de disparo es imposible saberla, mientras la temperatura no le impida abrir y cerrar el obturador y no se humedezca o se congele ni el sensor ni ninguna parte electrica ni mecanica, la camara te va a funcionar perfectamente.
Asi que cuanto mas le puedas bajar la temperatura a la reflex sin que te suceda ninguno de esos problemas todo esta bien.
Yo tengo una 550D modificada y refrigerada que llega a 3º con temperatura ambiente de 25º, pero he de controlarla muy bien porque a partir de 8º me puede producir condensacion y se refleja en las esquinas de la imagen.
Con lo que he de dejarle un tiempo de relajacion entre toma y toma para que aumente la temperatura y evapore esa condensacion que se empieza a producir antes de que sea demasiada y te arruine la mayoria de las tomas a partir de ese momento.

Precisamente estoy trabajando en una mejora para refrigerar la que tengo y la humedad se elimine.


OTA: Celestron C11 XLT
Montura: SW AZ-EQ6-GT + POLEMASTER
Cámara: ASI 1600 MM Pro
Filtros: ZWO LRGB, 7nm Ha, OIII, SII, EFW ZWO 8 holes
Guiado: ASI 174MM, ZWO OAG, EZG-60
Oculares: Hyperion 10mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III + Barlow 2.25x
Varios: ZWO Adc, Filtro de polarizacion, IR 807, Baader UHC-S, FTR 14mm & 28mm

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Álvaro

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« respuesta #4 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.16m. »

cuanto mas baja, siempre mejor. Pero si bajas demasiado puedes tener problemas de ghosting...

Normalmente una temperatura para todo el año de -10ºC suele ser lo habitual y casi todas las cámaras la alcanzan.

Si puedes, en invierno tira a -20ºC, le costará muy poco y se nota en ruido.

Mi cámara tiene un delta de -50ºC respecto a la temperatura ambiente, y siempre tiro a -20ºC, ya sea verano o invierno, siempre los alcanza.

Álvaro

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, Sky Watcher Maksutov 127/1500
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts
Cámaras: Atik 16200, ASI290MC
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50.8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG60 + SXLodestar
Panel de flats: RB Focus eXcalibur
Distribuidor: RB Focus Balinor Pro
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: N.I.N.A. Polemaster, PixInsight Core, Photoshop
PC captura: Lenovo ThinkPad E14 Gen2 i5 1135G7, 16GB RAM
PC procesado: Ryzen 9 5950X, ASRock B550 PG Velocita, RAM 64GB, Samsung 980 Pro

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« Últ. modif.: Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.17m. por AIP » - - -
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Álvaro

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« respuesta #5 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.19m. »

se refiere a camaras refrigeradas

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

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« respuesta #6 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.22m. »

AIP pero la tuya es una CCD, el se refiere a reflex.
Imposible hacer que una reflex llega a -50º de la temperatura ambiente ni -10 bajo 0.
Se congela, comprobado y deja de disparar.

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

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« respuesta #7 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.26m. »

se refiere a camaras refrigeradas
Me parece que se refiere a reflex refrigeradas.

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PabloBS

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« respuesta #8 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 18h.53m. »

Hola. Las camaras a las que me referia al principio eran ccd o cmos refrigeradas atik o asi, pero realmente la pregunta también es aplicable a una dslr refrigerada. Mi pregunta era referida por ejemplo a que si estoy en enero a -8 grados y mi camara tiene un delta de -50, ¿podre tirar a -58?. Ya me habeis resuelto la duda mas arriba. No solo importa la capacidad tecnica de la camara, tambien se deben tener en cuenta otros factores.

« Últ. modif.: Dom, 25-Ago-2019, UTC 19h.14m. por PabloBS » - - -
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Álvaro

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« respuesta #9 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 19h.26m. »

podrías tirar a -58ºC en teoría, si.

Pero a esas temperaturas necesitarías que el sensor estuviese dentro de una cámara de argón (Atik, Moravian, Fli y SBIG tienen cámaras con argón). Una cámara no estanca con desecante no es suficiente a esas temperaturas, culaquier partícula de agua termina condensando en el sensor.

De todas formas, creo que a esas temperaturas tan extremas el efecto RBI tiene que ser bestial... al menos en ccd. Aunque hay casos en CMOS que también.

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Cabfl

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Alejandro

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« respuesta #10 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 21h.06m. »

Cada sensor tiene un ruido térmico diferente. Hay modelos que se recomienda llegar a -20ºc o menos, y otros que van bien a -10ºc.
Unos necesitan más frío que otros. Mira las especificaciones de DarkNoise. Mientras más bajo es el DarkNoise, menos decisivo es bajar a esas temperaturas.

Visual
2" ES100º 5.5-9-14-20 ES82º 24-30
1.25" Takahashi LE-HI2.8 TVDelos 3.5-17.3 SW 12.5 reticular
Filtros 2" ES UHC-OIII-CLS-HBeta BNeodymium
Bresser 20x80 Nikon Aculon 10x50
Foto
SW EQ6RPro + PoleMaster -- ASA DDM60
SharpStar 20032PNT 8" f/3.8 + x0.85 (f/3.2) + ZWO EAF  --  SW 10" f/4.8 PDS + ZWO EAF
ESHR x1.06  ASA x0.73
CATSEYE  TSConcenter  OCAL Pro
ATIK460EXm QHY290M/224C Coldmos
QHYOAGS + QHY5III462C
ES FocalExtender x2x3x5 TVPowerMate x4
QHYCFW3S-US Astronomik DeepSky RGBL1 CLSCCD HaOIIISII 6nm MaxFR HBeta IDASV4
QHYCFW3S-SR Chroma U-Bessell IDAS BE410 Astronomik Proplanet IR642-742-807 QHY850 ZWO CH4
StarAdventurer SonyA7III IDAS D1 SigmaArt 14 20 40 85 135 Canon 200L2.8
Voyager SharpCap PixInsight CaptureOne Photoshop

« Últ. modif.: Dom, 25-Ago-2019, UTC 21h.08m. por Cabfl » - - -
Carlesa25

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Carles Zerbst

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« respuesta #11 del : Dom, 25-Ago-2019, UTC 21h.49m. »

Hola PabloBS: Por si te sirve de referencia en este momento estoy tirando con la Canon 1100D+Modificada+Refrigerada/Brico con una temperatura exterior de 23,5ºc.

Estoy realizando ahora unas series de 5 tomas de 180seg a 1600 ISO (descanso de 10 seg entre toma) la temperatura inicial de la serie primera serie ha sido de 19ºc y la final 21ºc, ten por seguro que sin la refrigeración la cámara habría empezado a unos 26ºc (tras unas 15 min. de inicio en standby) y terminado a 32ºc en el mejor de los casos.

Diría que no se trata de "refrigerar" una Reflex si no de que simplemente no se "caliente". Saludos.

« Últ. modif.: Lun, 26-Ago-2019, UTC 09h.35m. por Carlesa25 » - - -
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