Eso reza el titular de ABC. ¿Especulación, hype o realmente nos han encontrado compañeros de viaje?. Al parecer mañana saldremos de dudas.
Supongo que esto es una noticia para el agente Smith, pero como veo que no la ha dado y parece que está en boca de casi todos los foros de astronomía, pues aquí lo dejo por si queréis comentarlo y discutirlo que está el foro muy paradillo.

https://www.abc.es/20101201/ciencia/nasa-anunciara-manana-hallazgo-201012010952.html

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23436.0

Saludos.
Jose Luis.

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Como ya tenemos experiencias sobre las noticias en los periódicos digitales has hecho bien en insertar el  link sobre la noticia directamente de la web de la NASA.

Ahora ya me quedo más tranquilo, por lo menos la noticia de que la conferencia está convocada y que es sobre Astrobiología seguro que es cierto el resto ya lo veremos mañana, porqué de Titán y del bicho resistente al arsénico no dice nada el comunicado de la NASA.

Salud.

« Últ. modif.: Mié, 01 Dic 2010, 17:43 UTC por RigilK »

Ojalá tuvieran pruebas lo suficientemente sólidas como para probar que existen otras formas de vida aunque también puede tratarse de pura especulación, a ver que nos cuentan, tengo bastante curiosidad.

Un saludo.

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a lo mejor han encontrado  vida en la Tierra

( y sería mucho especular que incluso inteligente !! ? )


¿ ésto no tiene nada que ver con las filtraciones de WikiLeaks ?

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a lo mejor han encontrado  vida en la Tierra

( y sería mucho especular que incluso inteligente !! ? )


¿ ésto no tiene nada que ver con las filtraciones de WikiLeaks ?

Pues os parecerá una chorrada pero yo creo que tanto secretismo y tanto hype es para dale emoción a algún tipo nuevo de extremófilo, eso sí, hayado aquí en la Tierra.
Si fuera como dicen en ABC sería la bomba.


Sobre lo de Wikileaks, pues, sin comentarios, ahora buscan al tío de las filtraciones por pederasta. Esto me suena de uno de los capítulos de expediente X.  

Saludos.
Jose Luis.

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AHORA lo buscan por pederasta ?   que casualidad

cuanta basura, aunque para mi se los pueden quedar los papeles,  que lo se casi todo !      solo hay que aplicar la lógica de como funcionan las cosas

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sería la hostia que aunque fuera en La Tierra, fuera un nuevo tipo de vida

aunque ya hay bacterias raras en zonas profundas, que se alimentan de ferruginosos y de lo que sería la energía termica de la Tierra  (sin pasar por la cadena trófica del Sol)

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En Titán no aterriza nada desde hace casi seis años, no sé cómo podrían haber encontrado algo sin llegar allí.... 

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a lo mejor han encontrado  vida en la Tierra

( y sería mucho especular que incluso inteligente !! ? )


¿ ésto no tiene nada que ver con las filtraciones de WikiLeaks ?

Esperemos que no sea por lo del WikiLeaks   sino parecereria un episodio de Expediente X, es mas, a ver si un conspiranoico nos dice aquello de....¡ya deciamos nosotros que tapaban algo!

De todas maneras si que se ha levantado expectacion si, sale por todos los sitios la noticia, esperemos que de verdad sea algo interesante

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Que impaciencia ya, todo lo que hablemos son simples especulaciones hasta el momento de la noticia. Yo espero que sea algo alucinante que nos haga quedarnos con la boca abierta...

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Por cierto, dispuestos a suponer de que irá la conferencia de la NASA de esta tarde, me parece de lo mas creíble y además da una explicación en su último párrafo del revuelo originado

Además de que realmente encontrar un organismo capaz de vivir en ambientes que no nos podíamos imaginar sería una buena noticia para encontrar vida alla fuera donde antes ni nos lo imaginariamos.

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Estoy con Crisyo, creo que el Nationa Geographic han estado hablando de extromófilos capaces de vivir en ambientes de arsénico y la NASA va a hablar sobre ello. Vamos que "podrían" vivir en Titán.

No creo que la NASA confirme la existencia de vida fuera de la Tierra sin tener una muestra de esa forma de vida (imagina la que les podría caer) pensad que sería posiblemente uno de los descubrimientos más importante de la historia, con implicaciones científicas, filosóficas, religiosas...

Claro, también digo que sería mucho más interesante que hubieran encontrado vida.

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Lo curioso de todo esto es la indiferencia que muestran la vida ante semejante paradoja, creados de moléculas tan elementales... como somos,... le preguntarán si creen en Dios o son comunistas en el futuro a esos seres? que si lo fueran aunque solo como bacterias sería para pedir la cuenta y plegar...vpor favor que seres tan inteliigentes en el hasta ahora único Planeta que se sepa haya habido vida, evolución y selección natural... todavía no conocemos bien el nuestro, ni los seres que lo habitamos y se llenan de especulaciones noticiables cuando les interesa, penoso para variar...

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Gracias Bufot,
mi PC no tira prou...se me olvido el parrafo de las figuras:
Elementos orgánicos del planeta Tierra, simbiosis y parasitismo
problemático, tóxicos , sobreviven en entornos hostiles pero viven o al menos lo intentan con inteligencia de dudosa garantía evolutiva... y de su genética .. estamos muy limitados aun para entenderla...
Albert

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lo que decíamos, han descubierto una forma de vida que puede vivir a base de arsénico.


algo que amplía la lista de lugares en los que "podría" vivir una forma de vida fuera de la tierra

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Vale que el descubrimiento es muy valido y util para la astronomia, una forma de vida totalmente diferente a como nos imaginabamos es posible, con lo cual se amplia la posibilidad de encontrar vida en el espacio diferente a nuestros principios basicos biologicos, ampliamos el horizonte, sabemos  a ciencia cierta que puede haber otras formas de vida inimaginables a dia de hoy, pero...siendo un descubrimiento "terrestre" lo que me choca mas es que sea la NASA quien lo pregone y que sean astrobiologos los que lo confirmen en vez de biologos "normales" o microbiologos "terrestres".

Se supone que la NASA es la que ha hecho esta investigacion relacionado con su busqueda de vida extraterrestre, pero es a lo que voy, yo creia que los microbiologos y biologos mas dedicados a temas terrestres sin tanta consideracion "espacial" tambien deberian estar detras de estos organismos, mas que nada por conocer mas de nuestro propio mundo, vamos es que sino ¿para que estan?

Al final tenia razon el cientifico chileno de la noticia que puse en mi anterior comentario, el descubrimiento es importante si, mucho, pero se ha generado por parte de la propia NASA mas expectacion de lo que seria normal. Algun interes habra...¡a lo mejor que le suban el presupuesto!....

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La verdad es que no me parece tan relevante la noticia, quiza pq yo nunca me los he imagindo ni hobrecillos, ni verdes, ni con orejas alagadas, simplemente abunda una vez más en la gran capacidad de adaptación de la vida. Podrimos llevar un bacteria a un planeta que lo colonizase y crease una atmosfera para nosotros, que extingiese cualquier vida alienigena o peor, traer a la tierra un organismo extraterrestre que nos aniquilase a todos si no vamos con cuidado necesario.
j

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me parece interesantísimo para la biología ...  pero una anécdota desde el punto de vista de la astrobiología (aunque como no hay nada mas experimental ... pues eso  ¿no? )

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¿Qué no es relevante? Válgame Dios...

El descubrimiento es descomunal. Jamás se ha encontrado un organismo capaz de sustituir el fósforo, considerado fundamental para la vida tal y como la conocemos, por cualquier otro elemento químico, como en este caso el arsénico. Y mucho menos incorporarlo a su ADN.

Esto no significa como veo por ahí decir a muchos, que oyen campanas y no saben donde, que se ha encontrado una forma de vida basada en el arsénico. Eso no es cierto. Este tipo de bacteria, como toda la vida que conocemos está basada en el carbono. Lo que sucede es que es una bacteria tan extremófila que sustituye el fósforo por el arsénico. Esto supone que, dado el caso, podría desarrollarse en otros mundos planetarios cuyas atmósferas no contuviesen fósforo como la de este planeta.

Resumiendo, que cualquier mundo del Sistema Solar u otros en el Universo puede contener bacterias parecidas que puedan vivir sustituyendo el fósforo (insustituíble en la vida que conocemos) por algún otro elemento químico. Lo que significa aumentar increíblemente las probabilidades de encontrar vida fuera de este mundo.

El que se haya desilusionado porque esperaba a ET no sabe lo que supone para la ciencia y para el conocimiento en general haber encontrado un ser vivo así.

« Últ. modif.: Jue, 02 Dic 2010, 23:02 UTC por Moreau »

en astrobiología, no lo veo relevante, no cambia nada, porqué tampoco sabemos si hay otros sistemas de vida y que adaptabilidad tienen

 ...  y el único punto es por el sentido de que el sistema admite un cambio en uno de los ladrillos, ... lo interesante sería saber  cómo y porqué ocurre eso,  porqué es posible esa flexibilidad

eso si
quizás es un "golpe" a los que defienden que el proceso de la vida es algo extremadamente único

y un punto de atención sobre la posibilidad de contaminar otros mundos con bacterias terrestres y su capacidad de adaptación mutando

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[Una investigación en astrobiología financiada por la NASA ha cambiado el conocimiento fundamental acerca de lo que compone toda la vida conocida en la Tierra.]

Una investigación en astrobiología financiada por la NASA ha cambiado el conocimiento fundamental acerca de lo que compone toda la vida conocida en la Tierra.

Los investigadores que realizaron pruebas en el duro ambiente del Lago Mono en California han descubierto el primer microorganismo conocido en la Tierra capaz de prosperar y reproducirse utilizando el químico tóxico arsénico. El microorganismo sustituye al fósforo por arsénico en los componentes de su célula.

"La definición de vida acaba de ampliarse", dijo Ed Weiler, administrador asociado de la NASA para el Directorio de Misiones Científicas en las oficinas centrales de la agencia en Washington. "Mientras continuamos con nuestros esfuerzos de tratar de encontrar señales de vida en el Sistema Solar tenemos que pensar de manera más amplia y diversa, y considerar vida que no conocemos".

Este hallazgo de una composición bioquímica alternativa va a alterar los libros de texto de biología y ampliará el campo de la búsqueda de vida fuera de la Tierra. La investigación se publica en la edición de esta semana de Science Express.

Carbono, hidrógeno, nitrógeno, oxígeno, fósforo y azufre son los seis elementos básicos de todas las formas de vida conocidas en la Tierra. El fósforo es parte de la estructura básica del ADN y ARN, las estructuras que transportan las instrucciones genéticas para la vida, y se considera un elemento esencial para todas las células vivas.

El fósforo es un componente central de la molécula que transporta energía en todas las células (adenosín trifosfato) y los fosfolípidos que forman todas las membranas celulares. El arsénico, que es químicamente similar al fósforo, es venenoso para la mayoría de la vida en la Tierra. El arsénico altera las vías metabólicas, debido a que químicamente se comporta de manera similar al fosfato.

Lago Mono, el lugar de investigación.

"Sabemos que algunos microbios pueden respirar arsénico, pero lo que hemos encontrado es un microbio que hace algo nuevo; construye partes de sí mismo con arsénico", dijo Felisa Wolfe-Simon, una investigadora de astrobiología de la NASA y científica principal del equipo de investigación. "Si hay algo aquí en la Tierra que puede hacer algo tan inesperado, ¿qué más puede hacer la vida que no hemos visto aún?".

El microbio recientemente descubierto, la cepa GFAJ-1, es miembro de un grupo común de bacterias, el Gammaproteobacteria. En el laboratorio, los investigadores lograron hacer crecer a los microbios del lago con una dieta baja en fósforo, pero que incluía porciones generosas de arsénico. Cuando los investigadores quitaron el fósforo y lo reemplazaron con arsénico los microbios continuaron creciendo. Los análisis posteriores indicaron que el arsénico era utilizado para producir los bloques de construcción de nuevas células de GFAJ-1.

El tema clave que los investigadores estudiaron fue si cuando el microorganismo se cultivó en arsénico realmente incorporó este elemento en la maquinaria bioquímica vital del organismo, como el ADN, las proteínas y las membranas celulares. Se utilizó una variedad de técnicas sofisticadas de laboratorio para determinar dónde se incorporó el arsénico.

El equipo optó por explorar el Lago Mono, debido a su inusual composición química, especialmente por su alta salinidad, alta alcalinidad, y los altos niveles de arsénico. Esta química es en parte un resultado del aislamiento del lago Mono de fuentes de agua fresca durante 50 años.

imagen de GFAJ-1 creciendo en fósforo	imagen de GFAJ-1 creciendo en arsénico

Los resultados de este estudio informarán a investigaciones en curso en muchas áreas, incluyendo el estudio de la evolución de la Tierra, química orgánica, ciclos biogeoquímicos, mitigación de enfermedades e investigación del 'sistema Tierra'. Estos resultados también abrirán nuevas fronteras en la microbiología y otras áreas de investigación.

"La idea de bioquímicas alternativas para la vida es común en la ciencia ficción", dijo Carl Pilcher, director del Instituto de Astrobiología de la NASA en el Centro de Investigación Ames de la agencia en Moffett Field, California. "Hasta ahora, una forma de vida con arsénico como un bloque de construcción era sólo teórica, pero ahora sabemos que tal vida existe en el Lago Mono


Fuentes

https://cosmo-noticias.blogspot.com/2010/12/investigacion-descubre-vida-formada-con.html


en formato comic , con muchas referencias:

PDF Informe Anual 2010 del Instituto de Astrobiología de la NASA

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Como todo es cuestión de expectativas, las habian puesto tan altas que un descubrimiento importante en el ambito de la biologia decepciona viniendo de la NASA de esta forma, incluso en el ambito de la biologia no es tan trascendente en mi opinión, desde que Darwin escribio "El origen de las especies" sabemos que la vida en la tierra se adapta a cualquier ambiente, digo en la tierra y no de la tierra pq aún esta por demostrar que hubiese surgido aquí y esto me parece aumenta las posibilidades de que la vida no sea autoctona, ¿quien sabe si por ahí fuera no hay otros sistemas de vida incluso con mucha mayor cpacidad de adaptación?

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Antes ya se conocían bacterias que se comían literalmente el Cianuro y sobreviven en ambientes altamente alcalinos: PH9,5.
¿Por qué ha de ser especial que ahora encontremos que hay bacterias que viven en ambientes de Arsénico?

Creo que la expectación era excesiva y han jugado con la relación de la NASA y el espacio; para crear falsas espectativas.

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Pero vamos a ver... Es cierto que hay bacterias que viven en ambientes ácidos, alcalinos, etc. Y bacterias que comen arsénico. Pero NUNCA se ha encontrado una bacteria capaz de sustituir el fósforo necesario para la vida tal y la conocemos por el arsénico e incorporarlo a su ADN. Ninguna bacteria ni animal conocido puede hacer eso porque las bases del ADN se basan en el fósforo.

Esa es la GRAN importancia del descubrimiento. Lo que lleva a pensar que si aquí existe una bacteria capaz de "pasar" de lo que creíamos necesario para la vida e incorporar directamente su entorno en ella misma; fuera de este planeta puede haber no algunas, sino millones de bacterias que puedan incorporar a su ADN los elementos componentes de sus mundos aúnque no se basen en el fósforo. O lo que es lo mismo, la posibilidad de encontrar vida diferente a lo que conocemos se dispara.

Esa es la verdadera GRAN aportación de este descubrimiento. Para mi, el más impotante de lo que llevamos de siglo. No es una exageranción de la NASA, es todo un bombazo y así lo reconoce la comunidad científica y sobre todo los biólogos.

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Pero vamos a ver... Es cierto que hay bacterias que viven en ambientes ácidos, alcalinos, etc. Y bacterias que comen arsénico. Pero NUNCA se ha encontrado una bacteria capaz de sustituir el fósforo necesario para la vida tal y la conocemos por el arsénico e incorporarlo a su ADN. Ninguna bacteria ni animal conocido puede hacer eso porque las bases del ADN se basan en el fósforo.

Esa es la GRAN importancia del descubrimiento. Lo que lleva a pensar que si aquí existe una bacteria capaz de "pasar" de lo que creíamos necesario para la vida e incorporar directamente su entorno en ella misma; fuera de este planeta puede haber no algunas, sino millones de bacterias que puedan incorporar a su ADN los elementos componentes de sus mundos aúnque no se basen en el fósforo. O lo que es lo mismo, la posibilidad de encontrar vida diferente a lo que conocemos se dispara.

Esa es la verdadera GRAN aportación de este descubrimiento. Para mi, el más impotante de lo que llevamos de siglo. No es una exageranción de la NASA, es todo un bombazo y así lo reconoce la comunidad científica y sobre todo los biólogos.

Por fin, alguien que sabe, tienes razón. Me he documentado un poco y parece ser que esa es la razón de su importancia 
...
pero la NASA no era la agencia adecuada para soltarlo en solitario y sigo pensando que hay "marro" detrás. Se podían haber sacado las mismas conclusiones para la astrobiología desde la revista Science, por ejemplo.

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Si, eso es cierto. Pero déjales, pobrecitos... Les han pegado unos recortes bestiales y "no tienen ni un duro", van a jubilar a los transbordadores y el programa "constellation" está al borde de su cancelación definitiva. Aprovechan que tienen algunos científicos en el proyecto para promocionarse y para darle un toque de atención a su gobierno diciéndole que los recortes presupuestarios no son el camino.

Particularmente a mi me parece perfecto que la NASA ofrezca bombazos y además incorpore algo de propaganda para si misma. Prefiero una NASA fuerte y con presupuesto como en los años 70, que nos haga ilusionarnos, que lo que le está pasando ahora sufriendo un recorte tras otro. Creo que es bueno para todos, para la ciencia en general y para la astronáutica y la astronomía en particular. Y desde luego mucho mejor para nosotros los aficionados.

« Últ. modif.: Vie, 03 Dic 2010, 19:27 UTC por Moreau »

¡ Vaaaaaleeeeeeee !   

Jo, Moreau me ha hecho sacar una lagrimita por la NASA    

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[https://es.wikipedia.org/wiki/Bioqu%C3%ADmicas_hipot%C3%A9ticas]

Pero vamos a ver... Es cierto que hay bacterias que viven en ambientes ácidos, alcalinos, etc. Y bacterias que comen arsénico. Pero NUNCA se ha encontrado una bacteria capaz de sustituir el fósforo necesario para la vida tal y la conocemos por el arsénico e incorporarlo a su ADN. Ninguna bacteria ni animal conocido puede hacer eso porque las bases del ADN se basan en el fósforo.

Esa es la GRAN importancia del descubrimiento. Lo que lleva a pensar que si aquí existe una bacteria capaz de "pasar" de lo que creíamos necesario para la vida e incorporar directamente su entorno en ella misma; fuera de este planeta puede haber no algunas, sino millones de bacterias que puedan incorporar a su ADN los elementos componentes de sus mundos aúnque no se basen en el fósforo. O lo que es lo mismo, la posibilidad de encontrar vida diferente a lo que conocemos se dispara.

Totalmente de acuerdo con esto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bioqu%C3%ADmicas_hipot%C3%A9ticas

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si puede hacer eso, ¿será que ésta elasticidad del sistema viene del pasado? o sea,  haya tenido que sobrevivir en esas condiciones ...  

osea, ésto es lo que yo entiendo:

1)  el sistema no es tan rígido como podía suponerse, o era esperable sin más datos
2) el sistema evoluciona, adaptando sus propios ladrillos de formación con otro material si otro no está disponible

todo ello funciona en la biología conocida ...   pero en la desconocida poco efecto tiene porqué sigue siendo campo desconocido


ese enlace a wikipedia está muy bien

Las bioquímicas hipotéticas son especulaciones sobre los distintos tipos de bioquímicas que podría revestir una vida extraterrestre exótica en formas que difieren radicalmente de las conocidas sobre la Tierra, con distintos grados de plausibilidad. En estas bioquímicas hipotéticas comúnmente se emplean elementos distintos del carbono para construir las estructuras moleculares primarias y/o se produce en solventes distintos del agua. Las presentaciones de la vida extraterrestre basadas en estas bioquímicas alternativas son comunes en la ciencia ficción.

- Quiralidad
- Bioquímicas sin carbono
- Bioquímicas sin agua

• Astrobiología
• Habitabilidad planetaria
• Vida extraterrestre
• Protobionte
• Análogos de ácidos nucleicos
• Agua extraterrestre

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La señora bacteria que come arsénico es una forma de vida terrestre, igual que el resto de vida que hay en la Tierra, a lo mejor lleva en este planeta más que ningún otro ser y se ha descubierto ahora, no es más que eso. La NASA aprovecha el descubrimiento porque en otros planetas o satélites conocidos podría desarrollarse vida que no estuviera basada en el metabolismo cuya base sea el fosfato (ATP, ADP) igual que lo hace aquí en la Tierra, aunque no tengan (o no compartan) constancia de ello.
Ahora ya hay teóricamente otros lugares que pueden albergar vida, los que contengan arsénico, lo cual no quiere decir que haya, pero teóricamente podría ser y existe la posibilidad.

Saludos.
Jose Luis.

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Estoy de acuerdo en que las posibilidades han aumentado... pero el denominador de esa fracción sigue siendo una bestialidad de grande.
Por otro lado ... ¡ cuánto espacio desperdiciado !

« Últ. modif.: Vie, 03 Dic 2010, 22:11 UTC por RigilK »