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dudas en cantidad de light por filtros, RASA Celestron 8" + ZWO ASI1600mm

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clase Autor Tema: dudas en cantidad de light por filtros, RASA Celestron 8" + ZWO ASI1600mm  (Leído 831 veces)
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astrons:   votos: 0
fabian marin

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CHIVILCOY 
desde: sep, 2012
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« del : Vie, 11-Mar-2022, UTC 14h.52m. »

hola me surgió una duda, tengo un rasa 8 , y una asi1600mm pro, estoy tomando light de la nube pequeña de Magallanes, hice tomas de 30 seg a 180 de ganancia, estas son las cantidades aproximadas
L 1800
RGB 1300 de cada una
la duda me surge en Ha ya que tengo unas 700, y el cielo no me da mas... afectara mucho esta relativa poca cantidad?

gracias!

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Pelayo

**
Oviedo 
desde: sep, 2014
mensajes: 258
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« respuesta #1 del : Sáb, 12-Mar-2022, UTC 19h.10m. »

Si tienes 700 tomas de 30 segundos en total tienes casi 6 horas. Disparando con un f2 como tu RASA 8 diría que es una cantidad muy respetable. Debería ser más que suficiente para pintar las zonas de emisión. Si ya las tienes y no puedes disparar más, entonces creo que no tienes más opción que procesar las fotos y verlo por ti mismo.

¿Te va bien a ganancia 180? Pregunto porque yo uso ganancias más bajas. Eso sí, con una cámara distinta (183mm en mi caso). Tampoco conozco tu cielo y qué tal andas de contaminación, pero me llamó la atención.


Dobson Taurus 12''

ES 24 mm 82º, Pentax XW 14 mm, APM XWA 9 mm, Omegon Planetary 7 mm
Barlow  Baader VIP
Filtros: 2'' visual CLS, UHC, OIII, Neodymium

- - -
Sebtor

**

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desde: sep, 2006
mensajes: 27024
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« respuesta #2 del : Dom, 13-Mar-2022, UTC 12h.11m. »

la reducción de ruido, en principio depende solo del número de tomas,  y proporcional al inverso de la raiz cuadrada del número de tomas ... respecto a una sola.    O dicho de otra manera respecto al tiempo total de integración   ( y atención a si hay ruido de lectura, eso es distinto)

pero atención que eso también se aplica a la señal que vas a tener respecto tu fondo de cielo ...  en la práctica, con el tiempo, puede convertirse en un límite asintótico

- - -
Cabfl

**

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Alejandro

48  Las Palmas de Gran Canaria 
desde: ene, 2016
mensajes: 1465
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« respuesta #3 del : Dom, 13-Mar-2022, UTC 21h.13m. »

30s a f/2 equivale a 188s a f/5 aproximadamente o 120s a f/4.

Tomas de 3 minutos en un equipo de relación focal típico de f/5 es habitual para esa cámara, si lo multiplicamos por 1800 tomas... es una barbaridad, o por 700 tomas que tampoco son pocas. En Ha más bien habría sido mejor hacer tomas más largas, de al menos 60s o 90s, que equivaldría a 6 o 9 minutos que es más propio de banda estrecha.

Para un equipo con focal tan rápida, no necesitas subir ganancia. Te recomendaría usar ganancia unitaria de 139 para mejorar el fullwell y rango dinámico. Esta cámara tiene un fullwell justito, así que es importante optimizar para aprovechar ese fullwell.

Banda estrecha suele ser mejor tomas del doble o triple de lo que harías en L.

Y muy importante, cuando sumas tomas debes tener en cuenta que llega un momento que apenas suma y no vale la pena continuar añadiendo tomas. Si después de hacer tantas tomas ves que en el procesado no sacas toda la señal que esperabas en las zonas más débiles, pues quizás habría sido mejor alargar un poco más las tomas.

Respecto al ruido, pues como ha comentado Sebtor, el darknoise como es constante no mejora alargando tomas pues crece al mismo tiempo que la señal, así que se reduce añadiendo número de tomas. Pero llega una cantidad de tomas que ya no hay mejora.
Sin embargo para reducir el ruido de descarga lo mejor es alargar las tomas. En las cámaras cmos el ruido de descarga es muy bajo, así que no es tan importante alargar las tomas por cuestiones de ruido.

Para calcular el tiempo ideal, haz primero pruebas a diferentes tiempos, y aplica el más largo posible sin saturar totalmente las estrellas. Si tienes un objeto junto a una estrella muy brillante, a veces no queda otra que sacrificar esa estrella y saturarla para ganar señal en el resto, o bajar ganancia para mejorar el fullwell. Puedes bajar hasta 75 para no sobrepasar el ADC de 12bits.


Visual
2" ES100º 5.5-9-14-20 ES82º 24-30
1.25" Takahashi LE-HI2.8 TVDelos 3.5-17.3 SW 12.5 reticular
Filtros 2" ES UHC-OIII-CLS-HBeta BNeodymium
Bresser 20x80 Nikon Aculon 10x50
Foto
SW EQ6RPro + PoleMaster -- ASA DDM60
SharpStar 20032PNT 8" f/3.8 + x0.85 (f/3.2) + ZWO EAF  --  SW 10" f/4.8 PDS + ZWO EAF
ESHR x1.06  ASA x0.73
CATSEYE  TSConcenter  OCAL Pro
ATIK460EXm QHY290M/224C Coldmos
QHYOAGS + QHY5III462C
ES FocalExtender x2x3x5 TVPowerMate x4
QHYCFW3S-US Astronomik DeepSky RGBL1 CLSCCD HaOIIISII 6nm MaxFR HBeta IDASV4
QHYCFW3S-SR Chroma U-Bessell IDAS BE410 Astronomik Proplanet IR642-742-807 QHY850 ZWO CH4
StarAdventurer SonyA7III IDAS D1 SigmaArt 14 20 40 85 135 Canon 200L2.8
Voyager SharpCap PixInsight CaptureOne Photoshop

« Últ. modif.: Lun, 14-Mar-2022, UTC 11h.24m. por Cabfl » - - -
monos

**

avatarc

SE España 
desde: may, 2021
mensajes: 827
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WWW


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« respuesta #4 del : Lun, 14-Mar-2022, UTC 06h.35m. »

¡Vaya! Disparando con un Rasa y, si no me equivoco ya que en tu firma pone Chivilcoy y dado que, según el mapa de contaminación lumínica a menos de 50 km de Chivilcoy, dispones de cielos de bortle 2 -algo que la mayoría no podemos ni soñar-, disparas en cielos muy oscuros la cantidad de señal que tienes capturada es -o debe ser- brutal.

Es cierto que cuanto mas oscuro el cielo permite aumentar la ganancia para sacarle partido al fondo oscuro, pero eso con el Rasa pierde bastante su sentido. Y como comenta Cabfl necesitas toda la profundidad del pozo electrónico para que la imagen te salga lo menos "comprimida" posible. Yo creo que tienes señal de sobra en todas las bandas como para formar una imagen espectacular. De hecho yo te sugeriría que hicieras una criba escrupulosa de la calidad de todas y cada una y descartaras las menos buenas hasta equilibrar todo el espectro de captura. Puede que eso mejore el resultado final si es que el que tienes actualmente no te satisface. Las que tienen estrellas mas gordas debido a momentos de mayor turbulencia o aquellas con algún tipo de gradiente por el motivo que sea. Estas, cuando hay señal mas que suficiente, solo te empeoran el resultado final.

Estaría bien ver que tienes por ahora para hacernos una idea.

Telescopios: Sw ED 100 Black Diamond, Sw Capricorn 70/900.
Monturas:Vixen Super Polaris, SW NEQ5 PRO, SW EQ2.
Camaras:SVbony SV305c, QHY 5L II M, Omegon veTEC 533 C.
Guiado:SVbony sv106 60/240.
Enfocador: ZWO EAF.
Rueda de filtros: SVbony SV133 manual.
Flats: Lámpara de terapia de luz LED ajustable.
Filtros: L+R+G+B CMOS SVbony, Skyglow Neodymiun SVbony, ZWO Duo-Band, Lumicon UHC, Lámina solar Baader.
Software:N.I.N.A. Siril, Gimp, PhotoScape, AstroDMX, Omegon APC, SynScan, Pixinsight LE.

- - -
fabian marin

**
CHIVILCOY 
desde: sep, 2012
mensajes: 240
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« respuesta #5 del : Mar, 15-Mar-2022, UTC 14h.50m. »

realmente, fue increíble la ayuda recibida, y hoy mismo me pongo a estudiar todo lo que me enseñaron, fueron muchas horas si... es que desde pequño esas manchas en el cielo fueron todo un misterio, y cuando me llego el RASA dije que seria uno de los primeros objetos de cielo profundo que quería hacer.
lo de elegir los mejores light lo voy a hacer en mi ansiedad metí todo!!!
gracias nuevamente, en estos momentos estoy haciendo el master B ya hice LRG, en una compu que no es muy  veloz pero que tenia el Windows 10 ya que con la actualización al 11 note en el momento del alineamiento surgía un error.
cuando haga una selección de los light voy a probar nuevamente si sigue ese error.

- - -
Pelayo

**
Oviedo 
desde: sep, 2014
mensajes: 258
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« respuesta #6 del : Mar, 15-Mar-2022, UTC 19h.28m. »

realmente, fue increíble la ayuda recibida, y hoy mismo me pongo a estudiar todo lo que me enseñaron, fueron muchas horas si... es que desde pequño esas manchas en el cielo fueron todo un misterio, y cuando me llego el RASA dije que seria uno de los primeros objetos de cielo profundo que quería hacer.
lo de elegir los mejores light lo voy a hacer en mi ansiedad metí todo!!!
gracias nuevamente, en estos momentos estoy haciendo el master B ya hice LRG, en una compu que no es muy  veloz pero que tenia el Windows 10 ya que con la actualización al 11 note en el momento del alineamiento surgía un error.
cuando haga una selección de los light voy a probar nuevamente si sigue ese error.


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Yo con mi telescopio no la puedo fotografiar, me haría falta un mosaico enorme y prefiero centrarme en objetos más acordes al campo de mi telescopio + cámara. Estuve tentado de hacerlo, eso sí... si viviera de forma permanente en Chile lo haría seguro! Lo intenté con una dslr pero no tengo un objetivo adecuado y no sale gran cosa (f5,6 y muchas aberraciones).

- - -
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