l
logo astronomo.org  astrónomo.org   Red Social de aficionados a la Astronomía y Observación astronómica Bienvenido(a), Visitante
 Quiero Participar o ingresa
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada     

recomendados por nuestro foro Recomendando desde 2009 a:
astrpub
... página cargada a fecha y hora :
278340 post, 19681 Temas, 13485 users
último usuario registrado:  marta5
avatar invitado

Autoguiado para NEQ6 PRO II con Newton 10" f:3.9

Imprimir
clase Autor
rat55
astrons: 4.19  votos: 1
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

48  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9762
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #30 : Sáb, 26 Mar 2022, 17:26 UTC »

Precisamente ayer hizo 10 años de ésta foto de Maxi con un 12 f4, una reflex y todo sobre una simple EQ6, sin OAG, sin flexiones y sin el millón de problemas que algunos parecen encontrar ahora con equipos mucho mejores.

http://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Fotos%20propias/Galaxias/Datos%20cientificos/Datos%20M%20101/index.htm

- - -

Hidalgo

**
Castilla La Mancha 
desde: ene, 2016
mensajes: 15
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #31 : Dom, 27 Mar 2022, 09:35 UTC »

Sigo muy atento a todo el debate suscitado por mi pregunta inicial, por aportar algún dato más, este es exactamente mi tubo:

https://www.astroshop.es/telescopios/orion-telescopio-n-254-1000-astrograph-ota/p,24666

- - -

luiscars

**
sevilla 
desde: feb, 2012
mensajes: 223
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #32 : Lun, 28 Mar 2022, 10:43 UTC »

Buenas a todos, os voy a contar mi experiencia, que es larga domando el 12" f4, el guiado en paralelo, lo he probado, y el resultado era bastante malo, las flexiones diferenciales entre el tubo de 12 y el tubo guia no funcionaba. Desde que uso la guia fuera de eje el guiado es el adecuado.
Esta es la experiencia que Yo he tenido y contrastado. Mi guia fuera de eje es una zwo y mi camara la qsi660. Te recomiendo que te gastes el dinero en un buen corrector y que pongas en cuarentena los sensores grandes. Yo tengo un enfocador de starligh instruments de 3 pulgadas, y con camaras de sensores mas grandes me daba problemas, con estos tubos las flexiones del enfocador y el tubo son muy criticas.

El paracorr te aumenta ligeramente la focal y te retrasa el punto de enfoque, lo cual facilita bastante.

Yo no he tenido problemas con la guía fuera de eje con ninguna camara, basta con ponerla en una de las diagonales del sensor, y aunque viñetee en los extremos permite guiar sin problemas. La zwo mini 294 y la guia fuera de eje pesan poco para la ventaja que ofrecen. Tambien he tenido puesta la atik 460 con una rueda porta filtros, y tampoco he tenido problema de backfocus.

Con respecto al enfoque en este tipo de tubos es necesario reenfocar cada cambio de filtros y cada cierto tiempo, Yo reenfoco cada hora. Con el voyager lo tengo automatizado, pero es necesario hacerlo. Y lo tendras que hacer con y sin guia fuera de eje.

Yo no quiero polemizar pero esta es mi experiencia con mi tubo de 12" y f4, es de carbono reforzado. Llevo peleandome con el bastantes años, y esto es lo que mejor me ha funcionado. Por otra parte aconsejarte que si vas a pillar herramientas de colimación, la que mejor me ha funcionado es el CATSEYE.

Saludos y pregunta si tienes alguna duda mas.

- - -

Cabfl

**

avatarc

Alejandro

50  Las Palmas de Gran Canaria 
desde: ene, 2016
mensajes: 1488
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #33 : Mar, 29 Mar 2022, 10:40 UTC »

Los newton se hacen de carbono para minimizar la dilatación y reducir el peso. Punto.
No me compares el image shift de un f10 con el de un f4. Si el tubo se flexiona vas a perder la colimación y las estrellas van a salir deformes ya guíes en paralelo, con OAG o por láser. La OAG ahí no soluciona nada.
Que digas que un tubo de 1600 de focal es inservible guiado en paralelo y con OAG va bien es que el problema no está en la flecha sino en el indio. O que pretendéis tirar a 0'5 segundos de arco y le echáis la culpa al tubo.

Volviendo al hilo del que no deberíamos salirnos, con un 10" f4 probablemente de chapa y una DSLR, a mí no se me ocurre qué ventajas le reporta una OAG. Ninguna.
Reduce al mínimo el campo para encontrar estrellas guía, pierde la opción de rotar la OAG para no tapar el sensor de la reflex con el prisma, guia con estrellas deformadas por llevar el prisma al borde por el mismo motivo, y reza que no haga sombra a un sensor tan grande usando una focal rápida (por el ancho del cono de luz), y añade peso extra al enfocador por si no tenía flexiones... provocarlas.

¿Cuál es la ventaja?

Con una solución de guiado paralelo sencilla y bien anclada sobre las anillas le iría de maravilla para empezar a aprender a guiar ese metro de focal con el que ya tiene algo de experiencia, y la diferencia no va a venir de 200gr.

Y "punto"... te ha quedado muy bien, pero los fabricantes de Newtons de gama alta opinan diferente, al igual que la experiencia de muchos usuarios de Newton. El carbono lo hay de varios tipos, grosores y precios. Y cada opción tiene sus ventajas y desventajas. Lo que está claro es que existen opciones de carbono reforzado porque el típico carbono fino no es suficiente para garantizar la mayor rigidez.
Por supuesto, no hablo de grandes flexiones, porque entonces como dices no serviría ni paralelo ni OAG. Pero ya sabes que la mínima flexión puede producir deriva que deforma las estrellas. Y si llega a descolimar, pues ya sabes lo que dije antes, con Newton se debe reenfocar e incluso revisar colimado con un test de estrella una o varias veces en la noche, depende de lo estable que sea el equipo.
Mientras mayor es la distancia focal, más sensible a la deriva, y mientras más rápida es la relación focal, más sensible al descolimado. Así que si, un Newton de 1600mm de distancia focal y f/4.5 es canela fina de problemas y del control que hay que tener con todo.

Las Cámaras guía en OAG no encuentran menos estrellas. Eso es un mito. El campo es menor, cierto, pero traga luz por el tubo principal que es mucho más luminoso y alcanza estrellas de magnitudes mucho más altas que con el tubo de guiado.
El prisma se coloca en el lado largo del sensor, que es el lado menos alto. Captas estrellas a una distancia del centro similar a las esquinas del sensor principal. Si está bien colimado y usa un corrector de coma bueno con las distancias correctamente medidas, las estrellas son redondas, y si le salen un poco alargadas no influye en el guiado. De todas maneras en ese caso debe revisar colimado y corrector de coma porque también le pasará en las estrellas de las esquinas de la foto.
El peso ya lo hemos repetido varias veces, OAG + minicámara de guiado, pesa muy poco. Tubo guiado + cámara de guiado + pletina vixen, si es un peso considerable que colocado en el punto lado extremo del telescopio influye mucho en inercias que pueden crear diferencias respecto al tubo principal = deriva.

Hidalgo,

Luiscars te ha recomendado el corrector TV Paracorr 2" x1,15. Sin duda es el mejor.
https://www.astroshop.es/aplanadoras-correctores-reductores/televue-corrector-de-coma-paracorr-tipo-2/p,22951

Pero tienes otra opción también muy bueno, no tan caro (cuesta la mitad) y con menos multiplicación: Explore Scientific HR 2" x1,06.
https://www.astroshop.es/aplanadoras-correctores-reductores/explore-scientific-corrector-de-coma-hr-2/p,47657

A mi la única duda que me surge, es que tiene un enfocador de 2" para un sensor APSC con una relación focal f/3.94. Siendo de perfil bajo es posible que bien, pero si me pasas las medidas de apertura real del tubo (diámetro de la boca del tubo) y altura del enfocador, te puedo calcular el círculo iluminado. Que viendo el secundario de 82mm es probable que supere sin problema los 30mm de círculo iluminado.

« Últ. modif.: Mar, 29 Mar 2022, 10:43 UTC por Cabfl »
- - -

Cabfl

**

avatarc

Alejandro

50  Las Palmas de Gran Canaria 
desde: ene, 2016
mensajes: 1488
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #34 : Mar, 29 Mar 2022, 10:51 UTC »

Precisamente ayer hizo 10 años de ésta foto de Maxi con un 12 f4, una reflex y todo sobre una simple EQ6, sin OAG, sin flexiones y sin el millón de problemas que algunos parecen encontrar ahora con equipos mucho mejores.

http://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Fotos%20propias/Galaxias/Datos%20cientificos/Datos%20M%20101/index.htm

Esta foto está hecha con una Canon 550d que tiene una resolución de 5184 x 3456 (18mpx), sin embargo ha reducido la resolución a solo 1700 x 1234, que disimula mucho los defectos y la falta de nitidez.
Aún así se aprecia problemas de colimado con estrellas con halos asimétricos o espicas con brillo asimétrico que varía dependiendo de la posición en la foto, y problemas de deriva con estrellas en forma ovalada en diagonal. Al principio pensé que era coma, pero ocurre también en el centro de la foto. También puede ser tilt.
Descolimado, tilt y deriva, que se verían mucho más evidentes a su resolución original y sin procesar, son resultado de un tubo difícil de mantener estable por su material de aluminio, flexiones y guiado paralelo.

- - -

Hidalgo

**
Castilla La Mancha 
desde: ene, 2016
mensajes: 15
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #35 : Mar, 29 Mar 2022, 11:22 UTC »

El corrector de coma que tengo es el de baader (Mark III) que va a 55mm y había visto por ahí este oag específico para Canon

https://www.astroshop.es/guia-fuera-de-eje/ts-optics-guia-fuera-de-eje-compatible-con-canon-eos/p,16870

- - -

luiscars

**
sevilla 
desde: feb, 2012
mensajes: 223
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #36 : Mar, 29 Mar 2022, 13:12 UTC »

Si quieres estar seguro llama a Catlos Malagon de astroshop y te asesorará con más detalle. El corrector es cuestión de probar y comparar con otras fotos.

- - -

keywords:
Imprimir
 
rat55

astrons: 4.19
votos: 1
Tema leído 9550 veces
_
rightback