Pues estoy trabajando en nuevas tomas de M27, he cambiado el tubo al Skywatcher 150/750 F5, la cámara es la ASI585 ya que ahora tengo una ASI120 Mini mono para guiar, antes usaba la EOS R como principal y la 585 para guiar, es lo que había...

Llevo tres noches tirándole, quería llegar a 20 horas de toma, ayer completé 15 pero al apilar hoy he tenido que descartar bastantes y han quedado unas 12 horas, fueron tomas de 300seg. Creo adivinar que aparecen levemente las alas, esas tan difíles de conseguir y quería preguntaros... si sigo hasta las 20 horas lograré verlas bien?

Otra cosa es el procesado, lo hago con Siril, supongo que los expertos que usan software como Pixi le sacarían más detalle, pero ese es un paso que todavía no he dado, ya veremos...

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Si que tienes señal ahí, se notan las horas, no conozco ésa cámara, no se si será refrigerada, con ese tiempo no deberías tener casi ruido en la foto, hiciste darks, flats etc...?

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Sí, los hice pero con una ganancia distinta y no he podido utilizarlos, cuando los incluyo me sale un fondo muy extraño, con diferentes colores a parches. De todas formas esta imagen no está muy procesada, solo he querido extraer toda la señal posible para poder ver las alas exteriores. Veo problemas en el color de las estrellas y algunas están como descentradas, he comprobado esto y podría ser de un tilt extremo que tengo, mi enfocador tiene poco recorrido tengo que extraer mucho la cámara, digamos que está sujeta por el extremo, deberé buscar un extensor que me permita luego poner la cámara correctamente.

Ahora lo que quiero hacer es tomar hasta veinte horas y procesarla lo mejor que pueda.

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[no]

Si que se empiezan a intuir las "alas". No es mucho pero no hay duda. Un par de cosas. Las tomas de calibración son importantes. Mas cuanto mas débil es el detalle que queremos obtener ya que ayudan a mejorar la relación señal/ruido. Y es especialmente importante mejorar esa relación señal/ruido cuando buscamos sacar los detalles mas débiles. Si tu cámara fuera refrigerada podrías obviar los cuadros oscuros ya que no tiene brillo de amplificador y por tanto serian irrelevantes, sin embargo al tratarse de la versión no enfriada yo los usaría tambien para asegurarme el mayor provecho de los datos mas débiles. Planos y sesgos -bias- siempre son indispensables.

El hecho de que comentes que las tomas de calibración no las has podido usar por un error de ganancia me dice que estas jugando con la ganancia y ese es uno de los errores típicos de principiante.  Te interese buscar el punto de cambio de modo de tu cámara donde rinde mejor, con menos ruido y en tu caso estará alrededor de la ganancia 155 ya que a partir de 150 la cámara cambia a modo de alta ganancia y bajo ruido HCG. Hazlo todo a esa ganancia y no la toques. Evitaras errores y todo ira mejor. En realidad la ganancia alta no te va a ayudar. Es difícil de explicar técnicamente pero si buscas información al respecto te lo confirmará. Lo malo es que la mayoría que recuerdo esta en inglés y eso lo complica un poco.
https://cloudbreakoptics.com/blogs/news/astrophotography-pixel-by-pixel-part-3

Otra sugerencia, busca el tiempo correcto de exposición. En mi cielo B7 y con filtro muy restrictivo 5 min o mas suele ser adecuado pero en un cielo B4 como el tuyo y con un filtro mas abierto tal vez sea mejor reducir un poco las exposiciones y acumular mas de ellas. Eso tiene muchas ventajas. Mejora la calidad de la imagen y hace que el apilado tenga mas posibilidades de solucionar problemas como los distintos tipos de ruido,errores de guiado o el paso de nubes y satélites. También facilita la toma de cuadros oscuros ya que toma menos tiempo hacer 10 darks de 1 minuto que diez darks de 10 minutos. La única contrapartida negativa es que requiere mucho mas espacio en disco y mas tiempo de pre-procesado. ¿Cual es el tiempo ideal? Busca en la ventana de estadísticas de NINA el numero de pixeles saturados y procura que no pasen de unos pocos cientos. Esa es la guía que uso yo y no estoy descontento. Si te pasas las estrellas empiezan a "quemarse" y la imagen empieza a distorsionarse como cuando subes a tope el volumen de la música del equipo. Que si. Que se oye mas fuerte. Pero si te pasas suena como el culo y ya no se disfruta.

« Últ. modif.: Mar, 15 Ago 2023, 18:14 UTC por monos »

[no]

Si que se empiezan a intuir las "alas". No es mucho pero no hay duda. Un par de cosas. Las tomas de calibración son importantes. Mas cuanto mas débil es el detalle que queremos obtener ya que ayudan a mejorar la relación señal/ruido. Y es especialmente importante mejorar esa relación señal/ruido cuando buscamos sacar los detalles mas débiles. Si tu cámara fuera refrigerada podrías obviar los cuadros oscuros ya que no tiene brillo de amplificador y por tanto serian irrelevantes, sin embargo al tratarse de la versión no enfriada yo los usaría tambien para asegurarme el mayor provecho de los datos mas débiles. Planos y sesgos -bias- siempre son indispensables.

El hecho de que comentes que las tomas de calibración no las has podido usar por un error de ganancia me dice que estas jugando con la ganancia y ese es uno de los errores típicos de principiante.  Te interese buscar el punto de cambio de modo de tu cámara donde rinde mejor, con menos ruido y en tu caso estará alrededor de la ganancia 155 ya que a partir de 150 la cámara cambia a modo de alta ganancia y bajo ruido HCG. Hazlo todo a esa ganancia y no la toques. Evitaras errores y todo ira mejor. En realidad la ganancia alta no te va a ayudar. Es difícil de explicar técnicamente pero si buscas información al respecto te lo confirmará. Lo malo es que la mayoría que recuerdo esta en inglés y eso lo complica un poco.
https://cloudbreakoptics.com/blogs/news/astrophotography-pixel-by-pixel-part-3

Otra sugerencia, busca el tiempo correcto de exposición. En mi cielo B7 y con filtro muy restrictivo 5 min o mas suele ser adecuado pero en un cielo B4 como el tuyo y con un filtro mas abierto tal vez sea mejor reducir un poco las exposiciones y acumular mas de ellas. Eso tiene muchas ventajas. Mejora la calidad de la imagen y hace que el apilado tenga mas posibilidades de solucionar problemas como los distintos tipos de ruido,errores de guiado o el paso de nubes y satélites. También facilita la toma de cuadros oscuros ya que toma menos tiempo hacer 10 darks de 1 minuto que diez darks de 10 minutos. La única contrapartida negativa es que requiere mucho mas espacio en disco y mas tiempo de pre-procesado. ¿Cual es el tiempo ideal? Busca en la ventana de estadísticas de NINA el numero de pixeles saturados y procura que no pasen de unos pocos cientos. Esa es la guía que uso yo y no estoy descontento. Si te pasas las estrellas empiezan a "quemarse" y la imagen empieza a distorsionarse como cuando subes a tope el volumen de la música del equipo. Que si. Que se oye mas fuerte. Pero si te pasas suena como el culo y ya no se disfruta.

En el tema de la ganancia en la 585 ha habido algo de controversia, ZWO publicó unos datos y después los ha cambiado, parece que por un error de ellos, el punto correcto es 252 y esa es la ganancia que aplico y aplicaré siempre desde ahora que lo sé. Hice los flat con la ganancia publicada antes de la corrección. De hacho los light del primer día están a la antigua y los dos dias siguientes ya está corregida.
Por otro lado tengo problemas con mi tren óptico, el 150/750 tiene poco recorrido y me obliga a extraer la cámara hasta el punto que está sujeta por la mínima, exagerando un poco casi a punto de soltarse, debo hacerme con un espaciador de al menos 5 cms. para solucionar eso.
En cuanto al tiempo de exposición te haré caso voy a bajar de 300s a 180s pues ya tengo algunas tomas a ese tiempo. También creo que haré alguna mas corta, como 60s para evitar la saturación de las estrellas.
He hecho un nuevo apilado de la última noche que ha sido la mejor, es esta que pongo ahora, son solo seis horas pero también —menos— se empieza a adivinar la nebulosidad exterior o alas.

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Tienes razón. ¡Que cosa mas rara!   En cualquier caso si ya usas 252 ignora lo que te dije pero lo de las tomas de calibración no lo olvides. Por otro lado es normal lo de los espaciadores. Yo también los tuve que comprar. En amazon hay un pak de svbony a rosca M42 varios tamaños que me han servido para varias cosas.

« Últ. modif.: Mar, 15 Ago 2023, 19:41 UTC por monos »

Tienes razón. ¡Que cosa mas rara!   En cualquier caso si ya usas 252 ignora lo que te dije pero lo de las tomas de calibración no lo olvides. Por otro lado es normal lo de los espaciadores. Yo también los tuve que comprar. En amazon hay un pak de svbony a rosca M42 varios tamaños que me han servido para varias cosas.

Perdona que te moleste, tienes un enlace de esos tubos?. Nada, ya lo tengo. Gracias.

« Últ. modif.: Mar, 15 Ago 2023, 20:08 UTC por Atila2008 »

Hace tiempo que no escribía por el foro, aunque si entraba.

La noche va de M-27 y ya no sabría que decirte.... 20 horas me parecen quizás muchas, aunque en este mundo ya se sabe, 12 horas lo veo bien, quizas por algun lado en el revelado podrias mejorar algo con el asunto de las tomas de control.

Yo a M8 con x horas lo veía bien, le metí mas horas y mejoro mucho. Con M-16 fue distinto, le metí 12 horas y luego 20 y ni se alteró, así que ....

Te felicito por tu tesón y esfuerzo y no nos queda otra que seguir probando, practicando y aprendiendo y yo el primero.

Enhorabuena de corazón.

PD para Monos.... Me gusta leeros, siempre se aprende. Antes te comenté un asunto de los 10 minutos porque hice tomas de 5 que resultaron una toma subexpuesta. Pensé en mas minutos o subir ganancia.... tomo nota.

Buenas noches a todos.

« Últ. modif.: Jue, 17 Ago 2023, 22:15 UTC por albireo1965 »