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ocultación de Betelgeuse por asteroide 319-Leona (dic.2023)

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  • Mar, 12 Dic 2023 * (319) Leona oculta Betelgeuse.
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    RigilK
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    « : Sáb, 07 Oct 2023, 19:07 UTC »

    Interesante ocultación estelar en la madrugada del 12 de diciembre de 2023. No es habitual que una estrella de primera magnitud sea ocultada por un asteroide y, además, el diámetro aparente de la "cercana" y gigante roja Betelgeuse parece ligeramente superior al diámetro aparente del asteroide.

    De manera que podríamos encontrarnos con una ocultación parcial, algo extraordinario ya que las estrellas suelen ser puntuales y por tanto ocultadas totalmente durante este tipo de eventos. El pasado 13 de septiembre se consiguió registrar una ocultación estelar de este asteroide a la estrella UCAC4 521-014751 y por tanto se mejoró el conocimiento sobre su tamaño y posición, además de su perfil en el momento de la ocultación. Esto último, aunque ha dado pistas, no nos ha ayudado de momento a saber que perfil puede tener en diciembre ya que no está claro cuales son el/los periodos de rotación de Leona. Hasta hace poco se pensaba que podía ser un "Slow Rotator" pero no parece el caso.

    En este enlace está la predicción actualizada usando los datos del JPL (orbit #70) que ya ha incorporado los resultados obtenidos el 13/09/2023 durante la ocultación mencionada en el párrafo anterior:

    https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1litFRSEU6DuXqaaUhVdMqb-AWJQBlyM&ll=38.17968334869951%2C-3.7689054418645895&z=6


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    « respuesta #1 : Sáb, 07 Oct 2023, 23:47 UTC »

    menuda efeméride !




    Betelgeuse, también conocida como Alfa Orionis (a Ori), destaca como una supergigante roja en la constelación de Orión, situada a aproximadamente 550 años luz de la Tierra.


    **

    El Encuentro Único: (319) Leona y Betelgeuse

    **

    El 12 de diciembre de 2023, un raro evento astronómico está programado para transcurrir: el asteroide (319) Leona eclipsará Betelgeuse desde nuestra perspectiva terrestre. Este fenómeno será visible desde una estrecha franja que abarca el sur de la península Ibérica, Ibiza, el sur de Cerdeña, el sur de Italia, el centro de Grecia y Turquía.



    Durante este acontecimiento, la luz de Betelgeuse será temporalmente bloqueada por el asteroide, sumiendo la estrella en la oscuridad o reduciendo significativamente su brillo por breves momentos. Sin embargo, es crucial tener en cuenta que existe una pequeña discrepancia en los diámetros aparentes de ambos cuerpos celestes, con una ligera ventaja a favor de Betelgeuse. Esta variación podría dar lugar a un fenómeno que se asemeje a un eclipse anular, donde parte del contorno de la estrella podría ser perceptible alrededor del asteroide.

    **

    Incertidumbres y Estimaciones

    **
    Se estima que la duración de la ocultación será de unos pocos segundos, aunque existe una pequeña incertidumbre en este cálculo debido a las posibles variaciones en las trayectorias previstas de los cuerpos celestes.


    **

    Significado Científico del Evento

    **

    Estos eventos astronómicos, si bien raros, presentan un valor incalculable para la comunidad astronómica. Brindan una oportunidad excepcional para investigar tanto el asteroide como la estrella. La ocultación puede proporcionar detalles cruciales sobre el tamaño, forma y posición del asteroide, mientras que simultáneamente ofrece a los astrónomos una ventana única para explorar más a fondo las características de Betelgeuse.


    **

    Betelgeuse: Una Estrella Variable

    **

    Es esencial tener en cuenta que Betelgeuse es conocida por su comportamiento variable. En ocasiones, la estrella ha experimentado atenuaciones en su brillo. A finales de 2019 y principios de 2020, se observó este fenómeno, lo que llevó a especulaciones sobre la posibilidad de que la estrella estuviera en las etapas previas a una supernova. No obstante, los científicos postulan que este oscurecimiento probablemente fue causado por una inmensa nube de polvo que se interpuso entre la estrella y la Tierra.



    **

    Conclusión: Una Oportunidad Única para la Ciencia Astronómica

    **


    En resumen, la ocultación de Betelgeuse por el asteroide (319) Leona representa un evento astronómico excepcional que brinda una oportunidad sin igual para ampliar nuestro conocimiento sobre estos enigmáticos objetos celestes. Su observación desde diversas ubicaciones permitirá afinar nuestras estimaciones y comprender mejor los fenómenos involucrados. Este acontecimiento, junto con el constante estudio de Betelgeuse, continuará enriqueciendo nuestro entendimiento del cosmos.


    apéndice: Datos.



    Tipo Espectral: M1-M2Ia-Iab
    Velocidad Radial: 21.91 km/s
    Movimiento Propio: 27.54 11.3 mas/yr
    Paralaje: 6.55 mas
    Nomenclatura cruzada: 58 Ori, alf Ori, 2MASS J05551028+0724255, CCDM J05552+0724AP, FK5 224, GSC 00129-01873, HD 39801, HIP 27989, NAME Betelgeuse, PPM 149643, SAO 113271



    más datos generales de la estrella


    https://universo.fandom.com/es/wiki/Betelgeuse
    https://hmn.wiki/es/Betelgeuse



    P.D.: tenemos precedente?
    asteroide-147857 2005 UW381 oculta a HIP 27989 - Betelgeuse

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    Sebtor

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    « respuesta #2 : Dom, 08 Oct 2023, 18:30 UTC »

    el diámetro del asteroide está alrededor de 61km, ... pero con incertezas, hay otras fuentes  y citan de 70km a 45km, ...
    su albedo es bastante oscuro, de tipo Carbonáceo, entre el 3 - 8% ,  que es justo la incerteza en diámetro.


    En el día 12 dic 2023,  319 LEONIS:

    su movimiento aparente es 23"/h, la proyección de sombra sobre la Tierra, tendrá una velocidad de 10.5 km/s
    La duración total máxima de la ocultación llega a los 11.6 segundos.
    la Caída de magnitud esperada son 3 magnitudes aprox.,  de +0.5 a +3.5  (un 95%).
    con 61 km esperados,  representará 46 mas[1] de diámetro.
    Atención porque el diámetro de Alfa Orionis se estima en 48 mas, ... una medida que también tiene pequeña incerteza.



    https://www.asteroidoccultation.com/2023_12/1212_319_82912_Summary.txt

    [ 1.] mili-arcsecond

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    « respuesta #3 : Sáb, 21 Oct 2023, 13:07 UTC »

    voy subiendo éste evento único !

    alguno tiene previsto ir a "buscarlo" ?

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    anofeles

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    « respuesta #4 : Sáb, 21 Oct 2023, 14:40 UTC »

    Una consulta desde mi total desconocimieto. ¿Podría alguien con experiencia comentarnos al resto cómo "cazar" esta ocultación? Ya entiendo que debido a su escasa duración no podrá ser con fotografía, pero repito que no tengo ni idea. Pues eso, consejos, sistema, software... y todo lo que se me pueda escapar en estos momentos. Gracias por adelantado...

    - - -

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    « respuesta #5 : Sáb, 21 Oct 2023, 17:06 UTC »

     video:
    cualquier video que no sature al Máximo,  y suficiente para detectar si baja a 4a. magnitud,
    ni seguimiento haría falta

    ya veis  ,  que los parámetros tienen suficiente incerteza (del 15% ??) para esperar varias posibilidades,  está muy ajustado.

    imaginad un eclipse entre total o anular de Sol,  con parámetros de error del 15%  en diámetros de la sombra y el sol.


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    RigilK
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    « respuesta #6 : Dom, 22 Oct 2023, 11:00 UTC »

    Hola anofeles,

    Se hace difícil poner todas las posibilidades y lo que se está comentando a nivel proam en un sólo post. Mi recomendación es que te pases por el canal de Discord donde se está preparando la observación a nivel proam.

    Como resumen y sin diferenciar entre los que quieren registrarlo para tenerlo personalmente y los que quieren participar para contribuir en el plano científico (y en orden de dificultad):

    • - Acomodarse y verlo a simple vista o prismáticos, etc.
    • - Telescopio sin seguimiento, visual. Cuidado con el campo que de el ocular, no hacen falta aumentos y así no tienes que corregir tan a menudo el seguimiento manual. Obviamente, si tienes seguimiento mejor.
    • - Trípode fotográfico y cámara de video con objetivo (sin seguimiento). Filtros a gusto del consumidor. Sólo tener en cuenta que no se nos salga del campo desde el momento que "apuntamos" al momento de la ocultación. En familiar, cable desde el jardín a la TV. Incluso con el móvil se pueden hacer cosas. La imaginación al poder. Directos en plataformas de difusión de Internet.
    • - Trípode fotográfico, cámara de video y tiempo insertado. Lo mismo que el anterior, pero insertando tiempo de "calidad" puedes empezar a participar en el plano científico (dando la ubicación geográfica con alta precisión) . Si añades seguimiento ya no te ha de preocupar que se salga del campo y podrás usar objetivos que den campos más pequeños. En contra, disminuirás la cantidad de estrellas de comparación.
    • - Telescopios con seguimiento, cámara de video, tiempo insertado preciso y ubicación precisa. (a partir de aquí y, siempre que el tiempo insertado sea de calidad, podéis participar en el plano científico).
    • - Añadiendo filtros y/o espectrógrafos, más ciencia amateur aprovechable.

    Más información en:

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    ...


    Porqué seguro que me dejo cosas...
    Salud,

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    « respuesta #7 : Dom, 22 Oct 2023, 12:13 UTC »

    Pasa casi exactamente la máxima ocultación por mi zona. Allí estaré grabando si como pone son 18 minutos de ocultación.


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    Sebtor

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    « respuesta #8 : Dom, 22 Oct 2023, 13:49 UTC »

    no no
    es del orden de 10 segundos

    en 1 minuto, la "sombra" atraviesa la Península Ibèrica

    ----
    un pequeño telescopio con cámara y red de difracción , para monotorizar el espectro a grandes rasgos , es lo que me gustaría.

    a ver si hay cambios, o sorpresa !   siempre que los tamaños sean similares.


    el trazo central de la sombra, que precisión crees que puede tener?


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    Skyliner

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    « respuesta #9 : Dom, 22 Oct 2023, 14:23 UTC »

    no no
    es del orden de 10 segundos

    en 1 minuto, la "sombra" atraviesa la Península Ibèrica


    Ok, he malinterpretado lo que pone en el gráfico de más arriba. Esos 18 minutos serán lo que va a durar en esa franja de visión por la Tierra.
    Mejor, menos tiempo para grabar... si el tiempo atmosférico acompaña. Diciembre es tiempo de altas presiones e inversiones térmicas excepto si nos cruza un frente atlántico.


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    RigilK
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    « respuesta #10 : Dom, 22 Oct 2023, 17:37 UTC »

    10s aprox, también dependerá de si estás en el centro de la sombra o en la periferia.

    La astrometría de 319 Leona, está ahora muy bien calculada después de varias ocultaciones previas positivas.

    Esto hace que, curiosamente, la incertidumbre en la posición sea más grande de la estrella que del asteroide; en esta ocasión. Recordad que Gaia no puede calcular con precisión el centro de las estrellas brillantes por saturación.

    En cuanto a la incertidumbre:

    Asteroide: 2 mas (2.26 x 0.52) mas @ 92°

    Estrella: 10 mas (33.68 x 21.26) mas @ 90°

    Ambos: 10 mas (33.80 x 21.30) mas @ 90°

    Fuente: https://cloud.occultwatcher.net/event/1075-319-83995-648466-H27989/Horizons;GaiaEDR3

    « Últ. modif.: Dom, 22 Oct 2023, 17:55 UTC por RigilK »
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    « respuesta #11 : Dom, 22 Oct 2023, 21:09 UTC »

    Es posible que os interese la mesa redonda que se va a dar on-line sobre el control del tiempo en ocultaciones el próximo martes 24 de octubre a las 20 h, organizada por la Agrupación Astronómica de Málaga Sirio.

    Se he planteado precisamente como preparación para la ocultación de Betelgeuse, para que haya todo el número de personas colaboradoras posible, ya que para que los datos recogidos tengan validez científica, hemos visto que el punto más difícil es el del control del tiempo. Y de paso, una vez hecho una vez con una estrella vistosa, brillante y "fácil" como Betelgeuse, puede que alguien más se anime a hacer colaboraciones Pro-Am de forma rutinaria o esporádica. Allí podréis plantear en directo las dudas que tengáis.

    https://www.astrosirio.org/2023/10/22/charla-24-oct-control-del-tiempo-en-las-ocultaciones-de-estrellas-por-asteroides/

    Dos días después, habrá otra charla en la FAAE, específicamente sobre la ocultación de Betelgeuse.

    https://www.youtube.com/live/wygi0YCkz5M?feature=shared

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    Sebtor

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    « respuesta #12 : Lun, 23 Oct 2023, 21:44 UTC »

    aunque los valores sean bajos,
     las incertidumbres son ... fuertes para lo que es la previsión del fenómeno


    voy a visualizarlo a lo bruto:
    /  la proyección de la sombra sobre el mapa  a grosso modo también, puede aumentar un 23%

    diámetro esperado,
    máximo y mínimo
    del asteroide Leona


    obviamente la zona de posible observación,  es dependiente de ese incierto dato del diámetro del asteroide,  multiplicado por la incertidumbre de posición de alfa Ori

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    Sebtor

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    « respuesta #13 : Vie, 01 Dic 2023, 23:13 UTC »


    algunas predicciones  dan un shift hacia el Sur 50 - 60 km ?
    sabemos algo más?

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    Santirov

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    « respuesta #14 : Sáb, 02 Dic 2023, 20:34 UTC »

    Las predicciones actuales para este evento se pueden ver aquí:
    https://cloud.occultwatcher.net/event/1075-319-83995-648466-H27989/1246616

    Básicamente lo podrán ver observadores en la franja entre Albacete y Granada

    Estará chulo ¡¡

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    Sebtor

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    « respuesta #15 : Sáb, 02 Dic 2023, 22:09 UTC »



    es muy interesante

    pero, por lo que puedo preveer no será fácil,

    La ocultación será de tipo anular, y fuera de la línea central la bajada de brillo será demasiado poca.
    De esos 10 segundos, visualmente,  quizás los 2-3 segundos de la centralidad.

    el vídeo de arriba, reducido a un punto

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    RigilK
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    « respuesta #16 : Dom, 03 Dic 2023, 00:16 UTC »

    El problema no va a ser tanto la posición del asteroide, sino la de la estrella. La predicción de la posición del asteroide no creo que se vaya a mover mucho ya...

    La predicción de la que hablas es una predicción automática del OW Cloud usando el catálogo HIP. Ya han subido otra basada en el JPL#71, que es él último y en un catálogo más fiable para la estrella.
    De las cuatro predicciones que hay ahora en OWC, fijaos en la subida el 01/Dic por Steve Preston. Es la más fiable.

    Respecto a cómo será, anular, rasante, total, etc. Eso son sólo teorías, no se conoce el tamaño exacto de ambos por lo que lo que pase está abierto. Si tenemos una buena cobertura de observador@s lo descubriremos in situ.

    Suerte si vais, yo pienso ir a buscarla.  OKOK


    algunas predicciones  dan un shift hacia el Sur 50 - 60 km ?
    sabemos algo más?

    « Últ. modif.: Dom, 03 Dic 2023, 00:21 UTC por RigilK »
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    « respuesta #17 : Lun, 04 Dic 2023, 14:58 UTC »

    si la estrella resulta mas extensa de lo que se supone,  y el asteroide resulta un albedo mas brillante y por tanto "más bien en la banda reducida del error esperado", la detección se va a complicar rápidamente.

    Bueno, es lo que más me gusta,  el misterio e intriga !



    la "sombra" del asteroide respecto Alfa Orionis

    desde el Este (por donde empieza).



    viene de la frontera China (1h. 09m TUL, pasando por Tadjikistan, Turkmenistan, Mar Caspio, Azerbaiyán, Armenia,
    Turquía: pasa 30 km al norte de Ankara, cruza Bursa (01h 11m 45s TU), Gönen
    Grecia:   cruza el Egeo, pasa 15km al Sur del Monte Olimpo,  norte de Corfú ( 01h 12m 40s TU)
    Albania: Sarandë

    Italia

    :


    Leuca, cruza el Jónico, Schiavonea,  vuelve al mar desde 40km al norte de Cosenza, cruza el Tirreno, toca el sur de Cerdeña, La Caletta (01h. 14m TU)

    sortéa las Baleares pasando a 20 km al sur de Formentera  ya hacia las 1h 15m TU


    Península Ibérica:  



    España



    entra a la península justo por Alicante,  Norte de Elche, N. Crevillent, S. de Aspe, Sierra de la Pila, Cieza, Calasparra, Moratalla, Úbeda, Mengíbar, S. de Linares , S. Bailén, S. Andújar),  sigue cruzando por Córdoba (1h 15m. 45s.),  5 km. al N. del castillo de Almodóvar del Río, Hormachuelos, El Ronquillo, Archidona, Nerva, Zalamea la Real, Calañas, Villanueva de las Cruces, Tharsis, Puebla de Guzmán,

    Portugal



    Almodóvar ( 01h 16m 12s. TU ), Gomes Aires, Moimentos, Craveiras, Odeceixe


    al Oeste


    a partir de aquí, se mete en el Atlántico, hasta el Norte de las Bahamas (01h. 24m. 50s. TU), Miami,  cruza Golfo de Mexico,  "rayando" Tampico hasta Guadalajara, pero con la estrella ya demasiado baja respecto al horizonte.



    y si conocéis a alguien de esas zonas,  enviadles ya el post !, que puedan buscar un hueco en si tiempo !

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    RigilK
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    « respuesta #18 : Mié, 06 Dic 2023, 14:56 UTC »

    Reproduzco parte del último mensaje en el canal de Discord #20231212_betelgeuse: https://discord.com/channels/1124386872693620766/1125268152595521647

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    Salud.

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    bertis

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    « respuesta #19 : Vie, 08 Dic 2023, 09:24 UTC »

      Buenos días, parece que las previsiones para la noche del eclipse están " regular" . Yo vivo en Córdoba capital a unos escasos 100 metros de la línea de centralidad total de los mapas  de recorrido del eclipse.
    Tengo pensado montar el telescopio en la azotea de mi casa, si el tiempo lo permite. Entonces me gustaría me aconsejarais en algunos cuestiones sobre el setup a utilizar.

     1)   ¿ Que combinación seria mejor RC6 o Refractor de 80 y  Uranus C  o Nikon D5100 ?
     2)   ¿ Que iso o ganancia usar?
     3)   Creo que el eclipse durara unos 10 a 15 segundos. Para hacer video y relacionado con lo anterior ¿cuantas tomas hacer y que tiempo de exposición usar?
     4)   ¿ Seria conveniente usar algún filtro?.

         Muchas gracias y buenos cielos sobre todo esa noche

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    Sebtor

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    « respuesta #20 : Vie, 08 Dic 2023, 23:08 UTC »

    simulador

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    « respuesta #21 : Vie, 08 Dic 2023, 23:15 UTC »

    - El telescopio de más diámetro por parte del telescopio mejor, reduce el centelleo de la estrella.
    - No conozco ese tipo de cámaras ni los tecnicismos relacionados (como el ISO), has de procurar no saturar la estrella y, si es necesario, desenfocar un poco la imagen para evitarlo.
    - Los filtros, mejor fotométricos, Sloan o Johnosn/Cousin R, V o V. Si no se dispone de éstos usar SII, OIII o H-Alpha (de banda estrella y en el rojo).
    - El tiempo en las ocultaciones es primordial. Hay que conseguir una buena base de tiempo: GPS preferiblemente.

    Suerte.

     

     1)   ¿ Que combinación seria mejor


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    Sebtor

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    « respuesta #22 : Sáb, 09 Dic 2023, 13:21 UTC »

    Occult Flash Tag
       activa flash luminoso en el móvil para dar una base de tiempo mas precisa
    listado de software y recursos



    yo solo puedo dar alguna idea genérica

    - no hace falta que sea una "toma bonita"
    - que no sature la luz ( en el máximo... fácil de conseguir)
    - usar una configuración que se ajuste mejor a una linealidad
    - Equipo grande: cuanta mas luz mejor ,  instrumental mas grande
    - un frame/rate alto,  (estilo planetario) mientras no oscurezca demasiado la estrella,  cosa difícil en esta oportunidad.
    - filtros:   si no tenéis filtro de fotometría, lo más monocromo que tengáis,  ... Halpha incluso A NO SER que sea un filtro dual, ..  no filtréis nunca varias partes del espectro a la vez, si es para medición.     Los wratten de Kodak,  pueden ser por ejemplo "rojo" para nuestro ojo,  pero desconocemos el comportamiento ante un sensor CCD.  

    - nadie sabe "que va a verse" , los diámetros son muy criticos, para tener ocultación total o parcial, ... tampoco hay un modelo claro de la superficie de la estrella y sus irregularidades.  Precisamente es lo que va a estudiarse !

    - - -

    monos

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    « respuesta #23 : Mar, 12 Dic 2023, 07:06 UTC »

    Finalmente pude captar la ocultación. En mi zona comenzó a la 1:15 9"  TU y finalizó a la 1:15 16" TU con un máximo en 1:15 12" TU en el que Betelgeuse no se apaga del todo pero si en un 90%. Podría ser por la anularidad del eclipse o por que yo no estaba situado exactamente en la zona de totalidad si no una pizca mas al sur.

    Lo grabé en un vídeo SER con marcas de tiempo y el episodio aunque breve es evidente en el vídeo. Pasándolo por AS para analizarlo en la ventana de análisis es evidente el cambio de brillo:



    Una observación interesante y afortunada ya que poco antes y poco después del evento el cielo estaba bastante nublado. La turbulencia sin embargo era tremenda. Tanta que llegué a pensar que tal vez seria imposible identificar el evento.

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    Sebtor

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    « respuesta #24 : Mar, 12 Dic 2023, 10:55 UTC »

    FELICIDADES !   mont.aster pen_piensa7 premio

    con la incertidumbre doble,  de tamaños,  y de la distribución de brillo de la supergigante, dará información nueva.
    seguro




    en X, encontré

    Andreas Schweizer
    @aschweiz77
    from Calabria, Italy
    The Borg 107FL is configured with a 4.5nm wide H alpha filter, no gain, 50 fps.


    ( la he pasado a negativo, que se ve mejor, pues era captura de pantalla:

    - - -

    monos

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    « respuesta #25 : Mar, 12 Dic 2023, 13:11 UTC »

    Pues ambas curvas son muy parecidas y en ambos casos la turbulencia era bastante elevada. Por eso las lineas de luz son tan anchas. También coincidimos muchos observadores en que el eclipse no fue total sino parcial-anular por lo que queda claro que el tamaño aparente de la supergigante roja es relativamente grande.

    Lastima que el vídeo que capturé de unos minutos sea de unos 3 Gb de tamaño. No es muy grande, solo 328x262 pero a una tasa de cuadros de 124 son muchos cuadros. He intentado sacar un recorte de solo los segundos exactos de la ocultación pero el recorte sale sin la información de tiempo incrustada por lo que creo que el vídeo original es de mas valor.

    - - -

    Moncho

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    « respuesta #26 : Mar, 12 Dic 2023, 15:17 UTC »

    Felicidades monos. Siempre ahí, al pié del cañón.

    - - -

    monos

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    « respuesta #27 : Mar, 12 Dic 2023, 16:20 UTC »

    Gracias Moncho. La verdad es que teniendo el equipo tan accesible y estando tan cerca de la linea de totalidad hubiera sido casi un pecado no aprovechar la oportunidad de observar un fenómeno tan inusual. Tal vez poco vistoso, en principio. Pero estar expectante mirando para captar el momento de paso del asteroide y localizar el suceso fue bastante emocionante para mi. Mereció la pena el trasnoche.  Sonrisa

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    « respuesta #28 : Mar, 12 Dic 2023, 21:17 UTC »

    Bueno, de vuelta ya, y hay bastante trabajo que hacer.

    Suerte dispar con el clima entre las diferentes estaciones esparcidas por el paso de la sombra. Aún así gran cantidad de informes positivos están llegando tanto del sur de España como de Italia e incluso Grecia y Turquía. En Florida me han llegado noticias de mal tiempo y todavía no he visto ningún informe. Hasta en las Azores había una estación.

    https://cloud.occultwatcher.net/event/1075-319-83995-648466-H27989#

    También información de resultados en la sede de la IOTA/ES.

    https://call4obs.iota-es.de/news-feed-occultation-of-betelgeuse-by-319-leona

    Salut,

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    Sebtor

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    « respuesta #29 : Sáb, 20 Ene 2024, 22:00 UTC »

    dejo este otro resultado:


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    rat55

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