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metaTítulo: y resp.#0: [h1][SOLUCIONADO] Visión Horrorosa en un SW 254/1200 ??[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 14:00 UTC Buenos días gente, os cuento... La semana pasada adquirí un Newton SW 254/1200 a un aficionado de BCN, para sustituir mi 200/1000. El tubo aparenta estar en optimas condiciones y sus espejos lucen relucientes y sin un rayón. El vendedor, me adjuntó fotografías preciosas de planetaria realizadas con ese equipo, como "Certificado de Calidad" y me comentó que lo vendía por no usarlo desde hace años, al tener otros ya muy superiores. El equipo estuvo bien cuidado, en el almacén de su observatorio, en un lugar seco, boca arriba y en buenas condiciones. El vendedor me pareció un gran aficionado, con años de experiencia y en todo momento le vi educado y muy amable. De hecho, está realmente preocupado con este tema. Tras llegar a casa (quedamos a medio camino... mas o menos) lo coloco en la columna, calibro, y.... buffff imagen muy borrosa y deformada. Pongo el Chesire, colimo un poco mejor, vuelvo a mirar y.... madre mía... que espanto. La imagen se ve doble, pero solapada y una componente mas clara que la otra. Las lunas de Júpiter, adolecen de una especie de coma... brutal. Si desenfoco, lo veo todo bastante centrado pero increíblemente deformado. La silueta, es la de una patata mutante deforme con hachazos en todo su contorno... A partir de ahí, he intentado de todo. he relajado los soportes del primario, por si lo deformaban, he ajustado el enfocador, el secundario, he colimado con mil métodos. Chesire, Chesire y láser, con solo láser, con láser y barlow, con tapita agujereada a la vieja usanza.... y nada, imagen espantosa. Me cuenta su ex dueño, que está convencido de que es un problema de colimación, y me da unas pautas. Tras colimar con el chesire, que vaya apretando los tornillos del espejo, en orden horario, y sin echar nunca atrás (ni en el sentido de giro, ni en la elección el siguiente tornillo) que a cada movimiento, centre el objeto y vuelva a enfocar, y que busque en todo momento, provocar que la dirección de las lunas en el ocular, vayan al contrario que la forma de la coma, si esta fuera una flecha). Si al tocar un tornillo, la dirección es hacia atrás, pase al siguiente tornillo. Lo he intentado tres veces y no solo no consigo que desaparezca, sino que llegado cierto punto, la "coma" empieza a parecer una croqueta.... y está todo tan borroso, que no hay quien enfoque. Entiendo que después de colimar con un chesire, ya debería verse muy decentemente... no? Otra cosa es si quieres ser purista y darle un toque fino. Aquí la imagen es horrible al principio, y espantosa al final... que opináis??? [hr] [color=orange]otros temas relacionados:[/color] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15252.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15252.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=20422.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=20422.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=12221.msg126469#msg126469]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=12221.msg126469#msg126469[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6998.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6998.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=468.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=468.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1469.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1469.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15947.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15947.0[/url] Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202659#msg202659 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: madaleno en Jue, 05 May 2016, 15:39 UTC Desde luego es muy extraño lo que te pasa, lo primero que te iba a aconsejar era aflojar las pinzas que sujetan el primario pero veo que ya lo has hecho. Es raro que sea cuestión de colimacion, como bien dices con el chesire ya te tiene que ofrecer una buena imagen, pero si al desenfocar una estrella no te da un circulo sino que aparece deformado parece claro que pueda ser colimacion :hmmm: Y mas extraño es que no puedas ni enfocar, lo has probado en distintos días?, no vaya a ser que pillases la peor noche posible. Y de día? lo has probado? Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202660#msg202660 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Fran en Jue, 05 May 2016, 15:45 UTC Es raro... Lo suyo sería que adjuntes alguna foto de cómo se ve la colimación a través del portaocular. Haz la foto si puedes a través del agujero de la tapita, a ver. Aparte de que a lo mejor tienes un seeing espantoso, no se me ocurre el qué. Que no se trate de un prkblema de aclimatado (en los newtons hace estragos). La otra posibilidad, espejo pinzado, ya la has mencionado. Raro, raro Frab Enviado desde mi GT-I9003 usando Tapatalk 2 Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202661#msg202661 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 15:55 UTC En casa tengo una foto de la patata mutante. Al llegar os la cuelgo. Las pruebas fueron hechas durante tres días seguidos, el ultimo pude observar los disco de Airy, en versión patata... eso si.... Intentaré hacer mas fotos del conjunto.... y de cada fase del supuesto colimado. Por cierto, hay cierta discrepancia entre el centrado del secundario que me pide el Chesire y el que me pide el método del agujero en la tapita. No es importante de hecho, he probado ambos con los mismos nefastos resultados.... pero me fió mas del chesire... no? Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202663#msg202663 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: josé antonio en Jue, 05 May 2016, 16:00 UTC cuando me llegó mi telescopio traía un tubo alargador para ponerlo en el enfocador, no se lo puse, se veía borrroso porque no hacía foco, se lo puse y funcionó correctamente Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202665#msg202665 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 16:15 UTC No creo José Antonio.... paso de intrafoco a extrafoco pasando por foco muy claramente... vamos, que enfoco muy bien la borrosidad.... Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202667#msg202667 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: vilchez en Jue, 05 May 2016, 16:26 UTC Yo empezaria por sacar el primario de su celda y revisarla, algunas llevan corcho en el apoyo y puede que por el tiempo este se haya picado y apoye el espejo mal y en metal. Luego hay algunos tubos donde el primario se sujeta a la celda por los 3 soportes típicos y por otros tres laterales, comprueba por si acaso. Los tornillos de los soportes no deben apretarse apenas, que toquen el espejo y ya, con eso basta para que no se mueva. Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202676#msg202676 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: josé antonio en Jue, 05 May 2016, 17:24 UTC yo tengo un telescopio que cuando llego se veía muy mal, resulta que tenía astigmatismo, controlando una estrella a extrafoco y a intrafoco se veía claramente. Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202677#msg202677 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Bufot en Jue, 05 May 2016, 17:25 UTC A veces puede ser la cosa más boba... Piensa si, aprovechando el cambio de tubo, has modificado algo de tu lugar de observación que pueda estar introduciendo turbulencias. Dices que el vendedor no lo usó durante años, pero lo probaría antes de venderlo, ¿no? Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202687#msg202687 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Jue, 05 May 2016, 18:38 UTC Primero verifica si todo está correcto físicamente en ese tubo y que no se ha modificado nada. Comprueba las medidas del tubo, y las medidas desde la boca hasta el primario, y del primario al secundario. Otro que tenga un tubo igual puede confirmarte que coincidan. Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202691#msg202691 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: hombrejota en Jue, 05 May 2016, 19:09 UTC Desmonta TODO, comprueba que no hAy nada raro y vuelve a montar. Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202696#msg202696 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: josé antonio en Jue, 05 May 2016, 19:53 UTC A ver si va a ser el ocular... Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202701#msg202701 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Jue, 05 May 2016, 20:10 UTC Otra cosa y antes de desmontar nada, como antes no tenías un newton, supongo que sabrás colimar bien los espejos de un newton y que son diferentes de colimar que un cassegrain o un mak. Parece que ya has tocado los dos espejos, sabes como colimar bien el secundario y el primario ¿no? ¿tienes experiencia en ello? repasa la información al respecto por si se te ha pasado algo. Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202712#msg202712 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 21:07 UTC Hola a todos y gracias por vuestras opiniones, pero lamentablemente, ya lo había mirado todo. Antes de nada, comentar que llevo años usando entre otros, un Newton 200/1000 (un f5, como este). Mas de una vez he tenido que colimar, aun así no me considero un gran colimador, pero vamos.... nunca había tenido estos problemas. Hoy he desmontado el primario y el secundario. Ambos están bien sujetos a sus soportes. El primario tiene 6 puntos de amarre con apoyos en goma, y estaban suavemente apretados. El secundario, tiene un pequeño descolchón en un lateral, pero apenas llega a la zona aluminizada, quizás muy levemente... La araña esta a medida, con una tolerancia de 3 o 4 milimetros en la longitud de los brazos. El enfocador es un asco... pero cumple. El dueño, lo guardo bien, por lo que no lo debió probar antes de la entrega. He probado con varios oculares, con idéntico resultado. El sitio de observación, es el mismo, tan solo he cambiado el tripode por una columna justo el día que estrenaba el tubo. Os enseño fotos. La patata mutante.... [IMG]https://i64.tinypic.com/2r40dw1.jpg[/img] Esta es la visión desde el porta ocular. [IMG]https://i67.tinypic.com/10r468p.jpg[/img] Aqui, a traves de una tapa con agujerito en el centro. [IMG]https://i67.tinypic.com/w71o6.jpg[/img] Y esta a través del agujerito del Chesire. [IMG]https://i66.tinypic.com/2mq6ofs.jpg[/img] Yo no digo que esté clavado, pero vamos.... como para que se vea "ESPANTOSAMENTE"??? He de añadir que la persona que me lo vendió, piensa que es un problema de colimación y tan solo lamenta que nos separen 500 Km, para poder echarme una mano. Me dice que si no consigo ayuda en Madrid de algún experto colimador, que se lo haga llegar y lo mira el, de no tener solución, lógicamente habría que deshacer la operación. Se me ocurre escribir a las asociaciones de Madrid y Madrid sur... quizás se apiaden de mi..... Que asco.... me fui hasta Zaragoza a por el... pensar en repetir el viaje, sin ninguna ilusión.... Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202717#msg202717 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Thonolan en Jue, 05 May 2016, 21:16 UTC Extrañísimo... Tiene que ser alguna deformación del espejo que se escapa a simple vista, pero se evidencia con los aumentos... Por las imágenes que has subido no parece un problema de colimación. Es que ni descolimando a lo bruto intencionadamente (una vez lo hice) he llegado a ver algo tan deforme. Una lástima. Tal vez alguien del foro que sea de Madrid pueda echarte una mano, o alguna de las tiendas de astronomía que hay allí. Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202718#msg202718 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: josé antonio en Jue, 05 May 2016, 21:28 UTC parece que el espejo está deformado, difícil arreglo, quizás el antiguo dueño sepa pero lo veo muy complicado, yo no sabría. Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202720#msg202720 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Jue, 05 May 2016, 21:34 UTC Desde luego que nunca he visto una estrella desenfocada tan mutante, parece una ameba. Hace tiempo que no colimo un Newton y ya no me acuerdo bien y aquí no lo tengo para comprobarlo, pero ¿esas grapas del primario no se deberían ver también con el cheshire? ¿no estará el secundario muy adentro?. No digo que eso sea todo. Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202721#msg202721 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 21:45 UTC Las grapas las ves en las dos primeras fotos, porque esta tomada en la boca del portaocular, y hay angulo suficiente para abarcarlo. El chesire es bastante largo, al ver a través de el, el efecto tubo te hace perder ese angulo. Es como cuando te pones gafas, pegadas a tus ojos, abarcas todo y la montura ni la ves. Pero si te pones delante del ojo un tubo del diámetro de una de las lentes, tendrás menos... "FOV" Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202722#msg202722 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Jue, 05 May 2016, 21:47 UTC Vamos, que la lotería no me tocará ... pero esta "rara avis" me ha tocado ... pero bien... Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202728#msg202728 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Jue, 05 May 2016, 22:26 UTC Me parecía recordar que con el cheshire también se veían las grapas del primario, pero puedo estar equivocado. Otra pregunta, ¿tiene marcado el centro el espejo primario? es que no se aprecia en las fotos ¿colimas con ese centro? ¿has probado a colimar algo desviado de ese centro a ver como evoluciona la estrella?. ¿Enfoca bien en terrestre? porque si no enfoca bien, de día puedes hacer las pruebas más cómodo. Ese tubo no es F5 sino F4.7. Te decía que midieras todo no fuera que hubieran cortado el tubo o adelantado el primario. Si no encuentras nada, es que el espejo primario está alabeado por mucho que lo hayan tenido estacionado en vertical. Esos espejos pesan un huevo y no sé su resistencia a la torsión. Es raro que alguien venda algo teniéndolo mucho tiempo aparcado sin antes probarlo a ver si todo está en orden. Si no lo solucionas yo lo devolvería aunque me causara alguna molestia y me quitaba de preocupaciones, ese no es un problema menor. Hazlo antes de que se independicen. :) Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202729#msg202729 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: julovi en Jue, 05 May 2016, 22:27 UTC Hola Nolomar. He seguido tu "aventura-- desventura" con tu nuevo telescopio, mi opinión es que al espejo principal le pasa algo y si no es el principal es en el secundario, pero la colimación a poco acertada que esté nunca dará esas deformaciones. Te ofrezco si tu quieres la posibilidad de examinarte el espejo principal, si es que hay algo raro en él automáticamente lo veré, pero si el espejo principal está correcto entonces el secundario será el culpable. te dejo mi correo por si prefieres escribirme teledob@telefonica.net saludos. Joan López Vila Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202733#msg202733 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: dani_4 en Jue, 05 May 2016, 22:44 UTC Yo también opino que algún espejo debe estar jodido. Esas deformaciones escapan a toda "lógica" ?:?· A mi me da la sensación de que el espejo no está completamente liso. Como si la capa de aluminio hubiese "hervido" y se hubiesen formado como pequeñas "burbujas" o "gotas". Como cuando calientes un poco un plástico y empieza a burbujear y deformarse. Tal vez a simple vista no se vea, incluso puede que no se note al tacto, pero en cuanto le metes un ocular de por medio la cosa se intensifica. Aunque lo haya tenido guardado mucho tiempo y antes estuviera bien, puede que no haya estado protegido todo el tiempo contra cambios bruscos de temperatura, humedades, etc, etc Si fueran hongos..¿Se verían no? :-\ Yo tengo uno parecido en tamaño (250/1250) y ni en mis primeras semanas de completo novato con un Newton en las manos y sin haber colimado nada en mi vida, he visto algo parecido :hmmm: Espero que haya suerte y puedas solucionarlo y no sea problema de espejos, ya nos contarás si encuentras algo. Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202735#msg202735 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Jue, 05 May 2016, 23:18 UTC https://foro.astrotorroja.es/viewtopic.php?f=16&t=3898 Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202736#msg202736 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Bufot en Jue, 05 May 2016, 23:20 UTC [quote author=Nolomar link=topic=21033.msg202712#msg202712 date=1462482472] La patata mutante.... [IMG]https://i64.tinypic.com/2r40dw1.jpg[/img] [/quote] Jooooder es que eso no es ni medio normal :glubs: :buck2: La imagen es fija así? siempre con la misma forma? Aparte de turbulencias y tal Con ese mismo desenfoque puedes asomar algo por la boca del tubo e ir rotándolo por el borde hasta dar con el punto donde está la deformidad, luego comprueba el primario en ese punto Mantienes el 200 que tenías? Si es así ya tardas en montar ese secundario en el nuevo tubo, a ver que ocurre Ánimo! Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202739#msg202739 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: GMJ en Jue, 05 May 2016, 23:53 UTC Sin duda es astigmatismo..... [img]https://astunit.com/tutorials/astigmatism.gif[/img] Dile al que te lo ha vendido que te devuelva el dinero y que lo colime el hasta quitárselo si puede :mmmm: toda la demás forma rara es por turbulencias dentro del tubo....nada mas ;) Lo raro es que SW sirvan aberraciones de este estilo.....tienen un cierto control de calidad y esto no lo supera ni de coña..... Mas ejemplos de errores en Star test: [img]https://www.willbell.com/tm/IMAGES/StarTest1.jpg[/img] Mas pruebas: [img]http://www.astrosurf.com/luxorion/Images/optic-focus-coma-astig.jpg[/img] Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202746#msg202746 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: carlosz22 en Vie, 06 May 2016, 07:05 UTC Sin duda ese espejo tiene un astigmatismo monumental y muy probablemente alguna distorsión más por ahí. Hacía tiempo que no veía un espejo tan aberrado, más o menos desde que testee el último B&Crown. Si quieres a finales de la semana que viene o la siguiente puedo hacerle un test de Focault al espejo a ver qué sale. Me tendrías que traer el telescopio a la facultad, estoy en Físicas en Ciudad Universitaria. Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202747#msg202747 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: madaleno en Vie, 06 May 2016, 07:26 UTC [quote author=Nolomar link=topic=21033.msg202712#msg202712 date=1462482472] La patata mutante.... [IMG]https://i64.tinypic.com/2r40dw1.jpg[/img] [/quote] Vaya tela :yikes:, nunca he visto nada igual ni parecido. Como dice Bufot prueba con el secundario del 200, me da la impresión que pudiese ser la planicidad del secundario... Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202750#msg202750 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:11 UTC [quote author=Antonio I link=topic=21033.msg202728#msg202728 date=1462487203] Me parecía recordar que con el cheshire también se veían las grapas del primario, pero puedo estar equivocado. Otra pregunta, ¿tiene marcado el centro el espejo primario? es que no se aprecia en las fotos ¿colimas con ese centro? ¿has probado a colimar algo desviado de ese centro a ver como evoluciona la estrella?. ¿Enfoca bien en terrestre? porque si no enfoca bien, de día puedes hacer las pruebas más cómodo. Ese tubo no es F5 sino F4.7. Te decía que midieras todo no fuera que hubieran cortado el tubo o adelantado el primario. Si no encuentras nada, es que el espejo primario está alabeado por mucho que lo hayan tenido estacionado en vertical. Esos espejos pesan un huevo y no sé su resistencia a la torsión. Es raro que alguien venda algo teniéndolo mucho tiempo aparcado sin antes probarlo a ver si todo está en orden. Si no lo solucionas yo lo devolvería aunque me causara alguna molestia y me quitaba de preocupaciones, ese no es un problema menor. Hazlo antes de que se independicen. :) [/quote] No, no, lo de las grapas es así, es como mirar a través de un anillo (primera foto) y que mires a través de un tubo de un palmo de largo con el mismo diámetro. Lógicamente, tu angulo de visión se reduce muchísimo. F4.7 .... cierto... 1200/254... y pensar que yo era un fenómeno de las integrales triples.... :sudando: Si no le veo solución... lo devolveré, lógicamente. Ya os he comentado que el ex-dueño está preocupado con este tema y ayer mismo me ofreció mirarlo el o deshacer la operación, o lo que yo crea conveniente. Eso no me preocupa ahora... Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202751#msg202751 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:13 UTC [quote author=julovi link=topic=21033.msg202729#msg202729 date=1462487252] Hola Nolomar. He seguido tu "aventura-- desventura" con tu nuevo telescopio, mi opinión es que al espejo principal le pasa algo y si no es el principal es en el secundario, pero la colimación a poco acertada que esté nunca dará esas deformaciones. Te ofrezco si tu quieres la posibilidad de examinarte el espejo principal, si es que hay algo raro en él automáticamente lo veré, pero si el espejo principal está correcto entonces el secundario será el culpable. te dejo mi correo por si prefieres escribirme teledob@telefonica.net saludos. Joan López Vila [/quote] Mil gracias Joan, en principio y por comodidad (cercanía), creo que usaría a Carlos, que amablemente se ha ofrecido también. Pero ten a buen seguro, que de no poder ser así, aceptaré tu amable ofrecimiento. Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202752#msg202752 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:17 UTC [quote author=dani_4 link=topic=21033.msg202733#msg202733 date=1462488277] Yo también opino que algún espejo debe estar jodido. Esas deformaciones escapan a toda "lógica" ?:?· A mi me da la sensación de que el espejo no está completamente liso. Como si la capa de aluminio hubiese "hervido" y se hubiesen formado como pequeñas "burbujas" o "gotas". Como cuando calientes un poco un plástico y empieza a burbujear y deformarse. Tal vez a simple vista no se vea, incluso puede que no se note al tacto, pero en cuanto le metes un ocular de por medio la cosa se intensifica. Aunque lo haya tenido guardado mucho tiempo y antes estuviera bien, puede que no haya estado protegido todo el tiempo contra cambios bruscos de temperatura, humedades, etc, etc Si fueran hongos..¿Se verían no? :-\ Yo tengo uno parecido en tamaño (250/1250) y ni en mis primeras semanas de completo novato con un Newton en las manos y sin haber colimado nada en mi vida, he visto algo parecido :hmmm: Espero que haya suerte y puedas solucionarlo y no sea problema de espejos, ya nos contarás si encuentras algo. [/quote] El espejo está, [u]visualmente[/u], inmaculado Dani. Dos o tres rayoncitos menores... tengo el doble de ellos 8"... Ya si está deformado y eso... Buff , a simple vista, no se ve nada..... Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202753#msg202753 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:17 UTC [quote author=Antonio I link=topic=21033.msg202735#msg202735 date=1462490325] https://foro.astrotorroja.es/viewtopic.php?f=16&t=3898 [/quote] Exacto Antonio... es ese modelo... Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202754#msg202754 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:28 UTC [quote author=Bufot link=topic=21033.msg202736#msg202736 date=1462490421] Jooooder es que eso no es ni medio normal :glubs: :buck2: La imagen es fija así? siempre con la misma forma? Aparte de turbulencias y tal Con ese mismo desenfoque puedes asomar algo por la boca del tubo e ir rotándolo por el borde hasta dar con el punto donde está la deformidad, luego comprueba el primario en ese punto Mantienes el 200 que tenías? Si es así ya tardas en montar ese secundario en el nuevo tubo, a ver que ocurre Ánimo! [/quote] La imagen es así fija, no noto variaciones importantes... lógicamente hay cierto movimiento térmico en las lineas de Airy, pero nada anormal que no hubiera visto antes. Ya hice justo lo que dices... pero hay tantas deformidades que marque las 4 ó 5 mas importantes. Luego saqué el espejo, lo coloque en la mesa del salón, apague las luces, y tras dar respuesta a lo dos o tres improperios que me soltó mi mujer, hice un barrido con un láser en la superficie del espejo, lentamente e intentando buscar algún cambio repentino en el angulo de reflexión. A simple vista no vi nada, pero claro... a mano alzada, algo que puede ser un defecto ínfimo.... difícil... Siii.... mantengo el 8" gracias a Dios, y de hecho me has leído el pensamiento. Es justo la prueba que quiero hacer, cuando pase la borrasca esta de los c_ _ _ _ _ _ _ s. Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202755#msg202755 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:37 UTC [quote author=GMJ link=topic=21033.msg202739#msg202739 date=1462492417] Sin duda es astigmatismo..... Dile al que te lo ha vendido que te devuelva el dinero y que lo colime el hasta quitárselo si puede :mmmm: toda la demás forma rara es por turbulencias dentro del tubo....nada mas ;) Lo raro es que SW sirvan aberraciones de este estilo.....tienen un cierto control de calidad y esto no lo supera ni de coña..... [/quote] Tiene pinta de que puede ser eso o tener algo de eso.... en intra foco y extra foco, la patata intercambia sus... digamos ejes mayores y menores. Vamos, que en una está de pié y en el otro tumbada. Me imagino, que el problema a surgido después, en el almacenamiento del equipo. Las fotos que realizó con el, son espectaculares.... Hablamos de una persona hasta cierto punto, conocido en este mundillo. Se ha dedicado a esto muchísimos años no solo a nivel aficionado, sin no también profesional. Conoce y trata con personas como Vicente de HAS o Josep Costas con el que compartía cierta afición a tallar espejos.... vamos, que yo no me pringo por los cuatro euros que me ha cobrado por el tubo, por que además, he de reconocer que me lo ha dejado muy baratito..... Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202756#msg202756 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:43 UTC [quote author=carlosz22 link=topic=21033.msg202746#msg202746 date=1462518347] Sin duda ese espejo tiene un astigmatismo monumental y muy probablemente alguna distorsión más por ahí. Hacía tiempo que no veía un espejo tan aberrado, más o menos desde que testee el último B&Crown. Si quieres a finales de la semana que viene o la siguiente puedo hacerle un test de Focault al espejo a ver qué sale. Me tendrías que traer el telescopio a la facultad, estoy en Físicas en Ciudad Universitaria. [/quote] Muchas gracias Carlos, te tomo la palabra si veo que el asunto sigue atascado.... que parece lo mas probable. Monclóa me pilla bastante mas cerca que donde vive el ex-dueño del tubo, je, je.... Aún así, me gustaría comentarlo con el para que lo sepa. Estoy en contacto contigo, gracias de nuevo. Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202758#msg202758 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:46 UTC [quote author=madaleno link=topic=21033.msg202747#msg202747 date=1462519560] [quote author=Nolomar link=topic=21033.msg202712#msg202712 date=1462482472] La patata mutante.... [IMG]https://i64.tinypic.com/2r40dw1.jpg[/img] [/quote] Vaya tela :yikes:, nunca he visto nada igual ni parecido. Como dice Bufot prueba con el secundario del 200, me da la impresión que pudiese ser la planicidad del secundario... [/quote] En cuanto vea un hueco entre nubes, ten la seguridad de que lo haré... sería el mal menor... creo.... :sudando: :sudando: :sudando: Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202759#msg202759 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 08:57 UTC Y ya por ultimo, y para terminar mi larga intervención de esta mañana, aprovecho para anunciaros que: VENDO NEWTON SW 254/1200 en perfecto estado..... estético. Forma cilíndrica. Diseño hueco. Enfocador telescópico. Dos espejos, uno de ellos con un circulito en medio. Azul cielo, para mimetizarlo si finalmente lo arrojas por la ventana, NO SERÁ VISIBLE HASTA LLEGAR AL SUELO!!!! (NOTA: Característica no contractual solo para un observador colocado de perfil en el exterior del edificio y suponiendo el cielo de fondo.) Construido totalmente en metal excepto las partes que sean de otro material. Regalo anillas y cola larga tipo Vixen... bueno,no, esas me las quedo. Precio a convenir.... y a ser posible, que me convenga mas a mi. UN CHOLLO!!!! Que no falte un poco de humor... llevo cuatro días en los que me ha pasado algo que nunca me había ocurrido con esta afición.... no estoy disfrutando.... Gracias a todos Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202762#msg202762 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Vie, 06 May 2016, 09:24 UTC Si lo vendes barato aún puede salirte algún pretendiente. El mundo de la segunda mano está lleno de ingenuos o masoquistas con la que está lloviendo. Con el enlace me refería a que leyeses lo que decía el vendedor, porque hay alguno que se dedica al bricolaje y luego... Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg202765#msg202765 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Vie, 06 May 2016, 09:48 UTC [quote author=Antonio I link=topic=21033.msg202762#msg202762 date=1462526680] Si lo vendes barato aún puede salirte algún pretendiente. El mundo de la segunda mano está lleno de ingenuos o masoquistas con la que está lloviendo. Con el enlace me refería a que leyeses lo que decía el vendedor, porque hay alguno que se dedica al bricolaje y luego... [/quote] Lo cierto es que lo leí... pero no creí que fueras por ahí. Yo mismo tuve que levantar el espejo de mi 200 para poder hacer foco con la Canon. No es algo que me preocupe desde el momento que veo que el espejo esta recto y claramente hago foco... De todas formas, te puedes imaginar que he comprobado la celda del primario, y es absolutamente normal. No veo que haya modificado nada..... Por cierto, que el ex-dueño está leyendo este hilo por indicación mía, para que vea los progresos. Me ha escrito hace poco diciéndome que empieza a pensar que el problema es de espejos, y mas concretamente del secundario, quizás debido a ese pequeño impacto que os dije que vi. Cree que puede haber liberado ciertas tensiones en la estructura cristalina del espejo. Me ha pedido probar a reducir su diámetro, enmascarándolo, a ver si se nota mejoría. Opción B, poner el de mi 200. Os voy contando.... Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203707#msg203707 [h2]Visión Horrorosa en un SW 254/1200 (Solucionado....!!!!!)[/h2] Publicado por: Nolomar en Lun, 16 May 2016, 12:35 UTC ARREGLADO...!!!!! :tomaya: :tomaya: :tomaya: :tomaya: No sé como explicaros.... je, je... La verdad es que después de tantos días de lluvia, le he hecho de todo al tubo, pero vamos, lo que yo creo que ha sido definitivo, es la limpieza de los espejos. El resto de las cosas, han sido mas bien comprobaciones y pequeños ajustes mínimos. Limpié los espejos, porque me dio la sensación que tanto el primario como el secundario (sobre todo el primero), tenían una fina película de una sustancia... extraña, como si tuviera una capa de barniz transparente por encima. Recordé que el ex dueño, me había dicho que estuvo guardado en un almacén de una zona con muchísimo polen, vamos, que se le ponía todo perdido de polen en esta época del año. El caso es que ayer hice mi segunda sesión de visual satisfactoria, y encantado, puede observar por primera vez la GMR de júpiter, que con mi 200 nunca llegué a distinguir. :love2: También hice una primera prueba de auto guiado, con un resultado mas que aceptable para haberse hecho con parámetros por defecto y una puesta en estación, al "tum-tum"... Hasta pude tirar un par de fotillas con un par de minutos de exposición a M57 y M13, para ver si notaba estrellas elongadas. Todo perfecto! Gracias a todo por vuestra ayuda, consejos y ofrecimientos....!!!! Ahora a disfrutarlo, Un saludo! Resp. #39: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203713#msg203713 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: madaleno en Lun, 16 May 2016, 13:38 UTC Me alegra que lo hayas solucionado :okok: Lo que puede hacer la suciedad, aunque tiene que ser algo especial pues era un defecto enorme, en fin lo importante es que lo has solucionado! Saludos. Resp. #40: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203716#msg203716 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Antonio I en Lun, 16 May 2016, 14:03 UTC ¿Ves como TODOS teníamos la razón de que ahí pasaba algo raro? ese donut era como los relojes de Dalí, muy, muy extraño :crazy2: Lo bueno que tiene este blog es que cada día aprendemos algo nuevo. Enhorabuena y ahora que se te ha pasado el susto (debe de haber intercedido S. Isidro, ponle una vela) a disfrutarlo a topeee. Resp. #41: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203749#msg203749 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: GMJ en Lun, 16 May 2016, 16:56 UTC Estupendo ;) me alegro muchisimo de que lo hayas arreglado :okok:....la verdad es que SW es muy raro que tire palante telescopios con astigmatismo...a eso de dedican otras marcas como Seben >:D >:D Resp. #42: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203779#msg203779 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Bufot en Lun, 16 May 2016, 20:27 UTC Que buena noticia Nolomar, me alegro :tomaya: Resp. #43: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203790#msg203790 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Thonolan en Lun, 16 May 2016, 21:56 UTC Qué bien, historia rarísima y frustrante con final feliz. Resp. #44: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203808#msg203808 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Jorge_Glez en Mar, 17 May 2016, 09:48 UTC A veces me toca poner el coche debajo de un árbol que me deja la luna con una capa de "pegamento" que tela... Si era algo similar no me extraña que no se viera bien. Enhorabuena por solucionarlo, saludos. Resp. #45: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203821#msg203821 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Miguelyx en Mar, 17 May 2016, 11:12 UTC Uno de los 2 espejos esta deformado, si tienes suerte que sea el secundario, puedes conseguir otro, pero como sea el primario, es mejor que se lo devuelvas a su antiguo dueño y lo use para que no se cierren las puertas o de papelera Eso lo he visto en un Seben, el aluminizado del secundario se desprendio y hacia una especia de bache y se veia exactamente igual. Seguramente el dueño lo ha limpiado y lo ha secado con calor y ha bufado el aluminizado, como el indice de dilatacion del aluminio es mayor al cristal y ademas estando en estado de lamina fina, dilata a lo ancho bastante mas que a lo alto, ya no recupera su estado normal, no queda pegado nunca mas al cristal, queda bufado. Por eso se ve esa ondulacion, una gran faena del que aplicase calor para secarlo, mejor que se dedique a desguazar lavadoras usadas. Como las pistolas de calor para desprender pintura plastica? Pues el mismo principio, bufan la pintura y ya no se vuelve a quedar lisa nunca mas, queda bufada y desprendida de la superficie donde estaba. Tambien cabe la posibilidad que hayan aplicado calor con un secador para secarlo desde muy cerca tras una noche de mucha humedad, esa es otra, pero lo que es casi seguro es que el aluminizado ha dilatado por calor y se ha desprendido del cristal. Y la mas remota aunque no por eso imposible, que hayan puesto un hilo de nicrom en la araña para calentar el secundario y sin calcular bien la longitud del nicrom ni resistencia ni el voltaje aplicado al nicrom, este transfirio una cantidad importante de calor a la araña y al secundario, dilatando el aluminizado, bufandolo y desprendiendolo. El nicrom es lo que usan los secadores para calentar el aire y muchos aficionados lo usan para calentar las arañas de los newton, pero lo malo es que si es muy corto o muy fino o se le aplica demasiado voltaje, la resistencia es bajisima y se pone al rojo vivo en un instante, asi que yo no descartaria eso. Resp. #46: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203823#msg203823 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Mar, 17 May 2016, 11:40 UTC Gracias a todos, la verdad es que la historieta ha sido alucinante. Y si, todos teníais razón... algo pasaba... je, je... solo faltaba descubrir el "qué". Efectivamente jorge, era como.... una resina muy fina, pero curiosamente no era pegajosa (o estaba seca.... ), la suerte es que se diluyó fenomenalmente en el agua destilada con sus dos gotitas de Fairy. Miguelix, agradezco tu comentario, pero el asunto está resuelto. Era una extraña capa de suciedad en el primario. Ayer hice una tercera sesión, para probar esta vez el autoguiádo y seguía viéndose bien.... es que aún no me lo creo.... :sudando: Por cierto, que está casi mas contento el anterior propietario que yo... ja, ja.... a mi también me pasaría... Resp. #47: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203825#msg203825 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Miguelyx en Mar, 17 May 2016, 11:47 UTC Joder, y de donde ha salido esa resina? en alguna salida algo de un arbol volando por el aire le ha llegado ahi? Si es que es inmensa la ondulacion que te hacia, eso no es una capa, era una manta de resina macho. Vamos le pones un trozo plastico y la ondulacion no es tan grande. Bueno no se te ocurra aplicarle calor al secarlo XD. Resp. #48: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203835#msg203835 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Nolomar en Mar, 17 May 2016, 13:59 UTC Me comento el anterior propietario, que donde lo almacenaba desde hace algunos años, hay una "enorme" cantidad de polen. Yo creo que viene por ahí el asunto... Vi las fotos, era una especie de almacén, trastero o garaje... no me pareció mal sitio, parecía fresco y seco. Pero me contó que se metía el polen por todos lados... Nada, nada... ni calor ni nada. Ya está montado y espero no tener que tocarlo muchas veces.... Gracias a todos de nuevo. Resp. #49: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203852#msg203852 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Hidra en Mar, 17 May 2016, 16:46 UTC Una ocurrencia mas... no podría ser un problema de perpendicularidad del espejo? Saludos. Resp. #50: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203855#msg203855 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Thonolan en Mar, 17 May 2016, 16:53 UTC Nolomar, edita el título poniendo que está arreglado o algo, que si no te van a seguir llegando posibles soluciones :P Resp. #51: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203859#msg203859 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 Publicado por: Hidra en Mar, 17 May 2016, 17:41 UTC Eso me pasa por no leerme los últimos posts :crazy2:... un "Solucionado" no quedaría mal. Vaya vaya con la resina, o lo que séa. Saludos Resp. #52: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21033.msg203873#msg203873 re.: Visión Horrorosa en un SW 254/1200 (SOLUCIONADOOOO......!!!!!) Publicado por: Nolomar en Mar, 17 May 2016, 21:44 UTC Hecho! |