Foro Astrónomo.org

[color=beige]Presupuesto hasta unos 150 euros. Consultando las valoraciones de vuestra web he visto un par de telescopios Bresser que encajan ya que los hevisto en Amazon a buen precio: Bresser Galaxia 114/900 reflector Newtoniano y Bresser Lyra 70/900 refractor. Parece que las características del Galaxia son algo mejores con poca diferencia de precio, pero me asusta el tema del mantenimiento en los reflecctores. ¿En qué consiste? ¿Hay que llevarlo a la tienda para el mantenimiento o se puede hacer en casa?
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Buenas tardes,
En primer lugar voy a pegar la encuesta:
[spoiler]
* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)

* II * Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
(ojo con el GoTo, el presupuesto total aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
0-nunca

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? Para observar solo, o en compañía o grupos?
¿cuantos sois para observar en grupo?
Tengo paciencia. En principio, obserbaré con la familia.

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)

* V * ¿ dónde observarás ? POBLACION, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente)
La vivienda habitual está en Madrid con mucha contaminacion luminica. Algunas escapadas a lo largo del año al campo en un pueblo pequeño de Salamanca sin contaminación.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones?
Vivienda habitual limitado. La mayor visibilidad la tengo entre el suroeste y el noroeste.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
(terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio?)
En vivienda espacio reducido. Escapadas al campo sin limitaciones.


* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿he tenido algún telesopio?
Ninguna

* IX * ¿A Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
si escribes astrofotografía, debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x3 o MAS, y contener tamaño del tubo para su manejabilidad. Aunque en algunos casos con webcam, puede obtenerse algún resultado o simplemente chapucear, --- no es fácil.
Observación planetaria principalmente. Fotografia no.
...

* X * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo? ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo
te recomendamos abrir la mente y no limitarle por culpa de + - 50 euros,
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Muchas gracias y saludos,
Torpedo

[hr]
[color=orange]ver también [/color]

[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7815.msg214230#msg214230]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7815.msg214230#msg214230[/iurl]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15903.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15903.0[/url]

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11372.msg117809#msg117809

150 euros en 2012 ? y Contaminación Lumínica (que pueda servirte si te vas a un lugar oscuro)
hoy en día, hay uno de diseño austero, que es el típico con el que ha empezado el buen aficionado durante décadas, actualizado a oculares de 1.25"
lleva dos Kellner, + Barlow
buscador decente
y sin engaños de aumentos, oculares sorpresa, diseños bonitos pero poco útiles

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0


hay que pensar que a éste nivel, todo lo que compres es lo que te quedas,
impensable decir "ya lo mejoraré" o "lo upgradearé" , NO SE PUEDE, y en alguna cosa que si se puede NO TIENE SENTIDO

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si lo vas a trasladar puntualmente "al pueblo", también es bastante transportable, y no requiere "alimentación" ni pijadas de esas que luego uno se queda tirado :P

Coincido con Sebtor, con tu presupuesto de unos 150 € la mejor opción es el TS 114/900, la montura es algo superior a la que llevan otros telescopios de ese precio (es una EQ3 no una EQ1 como pone la publicidad). MI primer telescopio astronómico era prácticamente igual y me dio muchas satisfacciones.

[url=https://www.astroshop.es/teleskop-service-telescope-ts-n-114-900-eq-1/p,4926?affiliate_id=astronomo]teleskop-service ts n 114-900 eq3-1[/url]

Saludos.

Sergi.

Buenos días,
En primer lugar, muchas gracias a los dos por contestar.
Como comentaba ayer, he visto el Bresser Galaxia 114/900 en Amazon a 154€ y veo que está puntuado por el estilo que el TS en la web. Como difícilmente voy a poder ver desde mi domicilio habitual nada más allá de la luna, tengo que pensar también un poco en lo transportable y he visto que hay bastante diferencia de peso entre el Bresser y el TS. ¿Hay mucha diferencia de calidad entre el TS y el Bresser?
Otra duda básica que tengo es el tema del mantenimiento que he visto en los reflectores. Si voy a tener pegas con el mantenimiento y tener que llevarlo a la tienda (ya digo que es posible que lo transporte habitualmente), casi prefiero decidirme por un refractor aunque tenga peores características.
Muchas gracias y saludos,
Torpedo

no tiene que haber ninguna diferencia de peso, eso son los catálogos que ponen lo que les da la gana (si son muy iguales)

yo he probado el Bresser, y desastre en el buscador que es una kakita que vuelve muy inservible al tubo si pretendes buscar algo distinto a la Luna u objetos en el horizonte

mejorarlo? : no es intercambiable con otros es especial, así que si quieres añadir uno de "verdad" hay que agujerear tubo, y meterle ahí la zapata, además de gastar alrededor de 50 € adicionales
¿pero quien quiere mejorar y gastar en un equipo de base? no tendría sentido


el tubo TS veo que va con tornillos y el Bresser con cola de milano, pero los dos con sus anillas

los oculares están bien elegidos en el TS

en el Bresser, el 4 no sirve para nada, y encima estaba mal, (debía de ser un 6mm por el aumento, ... un desastre)
la barlow x3, es de "eso" que se tira a la papelera, o mejor guardarlo en un cajón para que no moleste



éste ha sido mi review crudo y coloquial, comparando los dos equipos


[hr]
no te pierdas mucho en ello, pero si visitas ésto te darás cuenta de la importancia:
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5932.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5932.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39958.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39958.0[/url]

Muchas gracias de nuevo por la contestación.
Leyendo un poco más por el foro, al final, voy a descartar los reflectores por el tema de la colimación de espejos y demás. Ya se que a igual precio tienen mejores prestaciones, pero lo del mantenimiento me echa para atrás.
En los refractores, por presupuesto, estoy entre: Bresser Lyra 70/900 y TS Jupiter 1 70/900.
¿Son aplicables los mismos peros en el Bresser Galaxia y en el Bresser Lyra? Tema de buscador y dimensionado de oculares.
¿Son aplicables las mismas ventajas del TS N reflector al TS Jupiter 1 refractor? Lo que si veo es que los oculares del TS están mejor elegidos (6.5mm y 25mm con Barlow x2) para llegar al límite máximo teórico de 140x (atmósfera a parte claro). Lo que no me queda claro es la montura del TS Jupiter 1. En la página vuestra pone que es EQ1 (a evitar), en la del fabricante pone montura EQTS2. Esta última ¿equivale a una EQ2?, ¿sería suficiente o iría justa?
Muchísimas gracias de nuevo,
Torpedo

veo que lleva los mismos accesorios
osea si : lo mismo
(ese punto rojo es muy cutre, aunque de el pego en fotografía)

la montura en esencia es "la misma", un equivalente a lo que aquí le llamamos eq3-I (y está en el mismo bloque que las eq-1 eq-2 aunque sea algo mejor que éstas en aguante, sigue siendo poca cosa, y una construcción muy "tosca")
aunque ya te digo que hay un abismo con la eq-3 II fíjate que ésta sola ya vale 200 €

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en el TS 36x y 138x (que es un tope alto) y como ves falta un intermedio
la lente de barlow, pse ! para un aumento intermedio es un lío, mejor cómprate otro ocular de 12mm o 12.5mm (para esos 75x)
https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=9

lo veo imprescindible ese 3r. ocular

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en el TS 114 en cambio te faltaría un ocular de 6mm por ejemplo
aunque allí el paso a máximo aumento poniendo una barlow x2 y el 10mm es más lógico, y cuadra mejor

aquí es interesante ese 6mm, aunque no "imprescindible"


yo también te animaría a quedarte con el TS 114 en tu caso
no hay ningún "mantenimiento" ni ningún problema de colimado en un F:8, y te dará buena imagen y buen resultado, siendo un 114mm de abertura
y si preguntas verás como todos te decimos lo mismo

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en éste nivel de telescopios básicos:
si nos hicierais caso, tendríais mejores equipos, ... que no estar mirando o comparando las chorraditas y mentiras de catálogo :p ( las cosas por su nombre ). Solo entretiene la mente del consumidor en irrealidades, y luego a los pocos días de tenerlo uno ya se da cuenta de lo que realmente importa

Muchas gracias una vez más.
Son muy de agradecer vuestras opiniones. Como me habéis quitado un poco el miedo al tema del mantenimiento y colimado de espejos que era lo que más me preocupaba, voy a comprar el TS N 114/900 como me habéis recomendado.
¿Lo completo entonces con un ocular de 6 mm? ¿Sería mucho apurar meter uno de 4 mm que da 225x?
Una vez más, mil gracias por vuestra ayuda.
Saludos,
Dani

te servirá en Madrid, y cuando te lo lleves fuera
una dualidad que no todos tienen, y menos a precio "tirao"

y coge el 6mm
el 4mm verás que se escapa (como experimento, o extra siempre estás a tiempo)

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mantenimiento no hay, solo es pegarle un ojo para comprobar que no esté mal
. mira, la tapita del portaoculares debe llevar un agujerito de 1mm en el centro, si no lo tiene se lo haces ...
miras a través, y todo tiene que estar centrado y concéntrico. Sinó, pues lo centras con los tornillos traseros.
Hay 3 pares, ... para mover el espejo, desaprietas uno de los tres pares, y su gemelo lo aprietas (es como las tuercas y contratuercas)

es un tubo bastante tolerante, aunque no lo tuvieras bien del todo

Muchas gracias una vez más. Ya tengo todo claro para la compra... luego vendrá el uso que eso es otra historia...
Saludos,
Torpedo

Buenos días,
Hace unos meses compré un telescopio básico, un reflector TS 114/900, que fue el que me recomendaron en este foro para mi bajo presupuesto. Por cierto, muchas gracias de nuevo a Sebtor y el resto por resolver las dudas.
Este telescopio viene "de serie" con dos oculares de 25 mm y 10 mm, y me compré otro de tipo Plossl de 6.5 mm para completar.
Tras varios meses usándolo en mi casa de Madrid en las peores condiciones imaginables de observación, he estado observando básicamente los planetas que he tenido a tiro: Jupiter, Marte, Venus y Saturno. Jupiter y Saturno impresionantes, incluso en estas malas condiciones de observación. En Jupiter llegaba incluso a intuir alguna banda ecuatorial, aunque no podía meter más allá de 90 aumentos.
El pasado fin de semana estuve en una casa rural en la zona de Gredos en Avila, a unos 1100 metros de altura y, además, la casa estaba en las afueras del pueblo, con lo que las condiciones eran buenas. No había luna, vamos, que me costaba encontrar el telescopio de la poca luz que había.
Lo primero que note es que me costaba bastante más que en Madrid orientarme, lo cual es lógico, porque pasé de tener unas poquitas estrellas en el cielo a tener cientos. La primera noche esta algo nublado y solo pude centrarme en Marte y Saturno, además el resto de la gente también quería ver Saturno, con lo que cuando quise ponerme con la nebulosa de Orión la baja altura y las nubes me lo impidieron.
Aunque veía Saturno un poco mejor que desde Madrid, podía poner el ocular de 6.5 mm y enfocar bien, tampoco noté una mejora espectacular, lo que me hico pensar que quizás el seeing no era demasiado bueno. Todo el mundo flipó con Saturno. Marte decepciona un poco, aunque entiendo que es normal porque es muy pequeño y requiere mucho aumento.
La noche siguiente enfoqué con el ocular de 25 mm a la nebulosa de Orion y la vi, pero muy difuminada. La cosa es que no sé si con este telescopio debería verla mejor o no. No quise meter más aumento porque entiendo que habría perdido más luz.
Como también llevaba los prismaticos del Lidl (10x50) intente encontrar alguna Galaxia, pero no teniendo a tiro M31 ni M33 (demasiado bajas), lo intenté con M81 y M101, aunque no fui capaz de encontrarlas. Supongo que lo suyo habría sido usar las marcas graduadas de la montura e ir saltando y comprobando con objetos conocidos pero ya no me dio tiempo.
¿Que objetos de cielo profundo son objetivos más sencillos para localizar con un telescopio de este tipo? Me gustaría galaxias y nebulosas, porque cúmulos sí que he visto ya.
Muchas gracias y siento la extensión del mensaje.

¡Uf! ¿M81 o M101 con un 10x50? ¡Tela!

Yo creo que ésos te sirven para orientarte y, en cielos excelentes, verás Andrómeda. M42 la vas a ver pequeñita, pero con menos dificultad que el resto.

Te paso un link de lo que puedes ver en cielo profundo con unos prismáticos.

https://users.skynet.be/vanimpe/WGDS/tekeningen-M.html

En general, con más aumentos (15 a 25). Los objetos que tú indicas yo creo que piden más aumentos y, sobre todo, un cielo increíblemente bueno.

Bueno, más bien me refería a qué puedo ver con el telescopio. Los prismáticos los llevaba de apoyo para echar un vistazo general mientras otros usaban el telescopio.
La cosa es que se veía la nebulosa de Orión a simple vista y al telescopio solo veía algo más de detalle pero con poca luz.
Por eso preguntaba qué objetos (galaxias y nebulosas) pueden estar al alcance de un reflector 114/900 con cielos oscuros.
Gracias.

yo me centraría en los cúmulos abiertos del catálogo Messier

y luego ir pasando otras cosas, como cúmulos globulares, que no los resolverás como tales, y galaxias & nebulosas


los círculos graduados, no los utilices, no es una montura para ello, ... eso a partir de una eq3-II y aún así tiene sus intrígulis

tienes que hacerte con mapas, y orientarte en el cielo ... no hace falta mucho aumento igual esos de mag 7


https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=links;cat=10

mira aquí sobretodo en recursos:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?board=59.0


y consigue una buena linternita con celofan rojo ( y que no de problemas de utilización a oscuras, osea cómoda )

Muchas gracias,
La linterna ya la tengo, compré una de led de las de poner en la cabeza y la apañé un poco de celofán rojo.
Los círculos graduados los he probado en casa un par de veces y no me han dado mal resultado, teniendo en cuenta que dentro de casa no puedo ver la polar y orientaba con brújula y un poco sabiendo por donde está más o menos. Saltando entre objetos cercanos y luminosos y corrigiendo alguna vez, sí que pude orientarme con ellos.
Otra cosa es intentar usar los círculos graduados para situarme en objetos difusos que no pueda ver en el buscador, eso sí que lo veo imposible, porque el buscador tiene un campo grande y puedes cometer algún grado de error, pero con el ocular de menos aumentos que tienen algo menos de 1.5º, ya poco margen queda para el error en la aliniación de la polar.
Gracias de nuevo. Me prepararé la próxima salida que será ya por Julio en un pueblito de Salamanca.
Saludos

Hola!

Tras darle un repaso a los tutoriales, etc., que hay por aquí (muchas gracias por la información!!) me había decidido por el TS Optics N 114/900 EQ-1.
Siendo mi primer objetivo, y con la intención de que también lo usen los niños, me ha parecido la mejor opción. Además, la idea es usarlo en la terraza de casa
(es un ático, con una terraza de unos 20m2), aunque hay mucha contaminación lumínica (vivimos en Valencia).
Como se dice en una de las guías "si solo dispones de 150€ es la mejor opción sin duda".

Lo que me para es que ya no vale 150€ (sino unos 210-220€ con gastos de envío) y que la guía de compra ya tiene unos años...

¿Qué os parece? ¿Sigue siendo una buena compra? ¿Incluso con la subida de precio y el tiempo transcurrido?

Otra cosa: he visto que hay un OMEGON Newton 114/900 EQ-1 considerablemente más barato. ¿Es equivalente al de TS Optics? ¿O es más flojo?

Gracias por vuestras respuestas!! Ah, y antes de que alguien me lo diga, os adjunto el cuestionario abajo... :sudando:

Saludos,
German
[spoiler]
* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? > Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo? ¿que edad tienes?

Con ganas de aprender! Normalmente lo usaríamos en la terraza de casa (20m2) en una gran ciudad (Valencia).
También me gustaría que lo usaran los niños (9 y 11 años).

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 4- subir escaleras con él

* V * ¿ dónde observarás ?
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente)

Como decía, normalmente en la terraza de casa (20m2) en una gran ciudad (Valencia). Mucha contaminación
lumínica, me temo...

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
* a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
* ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones?

La terraza está rodeada de un muro con celosía que podría llegar a los 2m. Malo para ver el horizonte,
aunque sin problemas para ver el cenit. Veo mejor Sur, Oeste y Norte, pero peor el Este porque me
taparía una finca...

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
* (terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio?
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo) ...

Se trata de una terraza de 20m2 rodeada de un muro con celosía (unos 2m de alto como mucho).

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?

Ninguna!

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam, --- aún así no es fácil.

Aficionado a la fotografía desde hace años. Me gustaría dedicarme a la astrofotografía en el futuro, pero no de momento.
Parece una afición muy cara y de momento no sé si quiero meterme ahí...

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?

En casa. No tengo problemas de espacio (en principio). Hay niños cerca (peligro! :)

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo embotellado demonio2
* se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
[/spoiler]
100-250€ preferiblemente.

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
> ( puedes utilizar el catálogo del patrocinador Astroshop, están casi todos los modelos del mercado )

El TS Optics N 114/900 EQ-1.

Sí, aún es una buena compra si tu presupuesto es muy limitado, por ese precio no encontrarás nada mejor.

Si pudieras aumentar en 100€ el presupuesto entonces ya tienes el [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559[/url] al que aún tendrías que añadir al menos otro ocular y preferiblemente dos.

[quote]Otra cosa: he visto que hay un OMEGON Newton 114/900 EQ-1 considerablemente más barato. ¿Es equivalente al de TS Optics? ¿O es más flojo?[/quote]

La diferencia es abismal, aunque en los TS ponga que la montura es una EQ-1 en realidad es una EQ3-1 (mucho más robusta, aguanta 3-4 Kg) mientras que en el Omegon si es una EQ-1 (aguanta 1,5-2Kg, la mitad). https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=643.0

Fíjate en la diferencia:

[img width=1024]https://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/4926_3/TS-Optics-Telescopio-N-114-900-EQ-1.jpg[/img][img width=566]https://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/11266_1/Omegon-Telescopio-N-114-900-EQ-1.jpg[/img]

Al TS 114/900 ya le va algo justilla la montura EQ3-1, así que un tubo de igual diámetro y longitud en una EQ-1 ha de ser un calvario

Gracias !!