Foro Astrónomo.org

Muy buenas a todos!

Por fin, me voy a comprar mi primer telescopio, después de muuuuuchos años siendo un amante de la astronomía y tras incontables noches de observación "a pelo". Pero, me gustaría contar con vuestra opinión.

I EXPERIENCIA CON EL CIELO

3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)

II Busqueda, localización e identificación de objetos

1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado
6- un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil

III PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?

Mi idea es que la noche que salga con el telescopio, echarle horas y horas, como ya he dicho soy un apasionado de la astronomía desde hace muchos años y he querido tener un telescopio desde los 10 años aproximadamente. Tengo paciencia, y normalmente observaría solo o como mucho con un grupo de 2-3 personas.

IV TRANSPORTE

3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas
7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)

V Dónde observarás?

Vivo en Madrid, pero soy consciente de que es casi imposible observar algo aquí metido. no obstante, paso bastantes fines de semana en una ciudad de Toledo (Talavera) que tiene bastantes sitios oscuros relativamente cerca. Desplazarme no es problema. Talavera está a unos 800m sobre el nivel del mar, y como ya os digo lo de la contaminación lumínica podría ser desde moderada a nula, ya que me puedo desplazar.

VI LIMITACIONES VISIBILIDAD

Pues dependiendo del sitio... me puedo buscar las castañas para apuntar casi en cualquier dirección, aunque es una zona relativamente montañosa.

VIII EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO

Pues no mucha, la verdad. ALgún contacto esporádico con alguno, pero poco significativo.

IX ¿A Qué tenias pensado dedicarte?

Pues en fin, he trabajado con cámaras casi toda mi vida laboral, así que iba a decir astrofoto... pero he leído en vuestro foro que es carisisisisimo, así que lo tendré que abandonar, con todo el dolor de mi corazón. Me gustaría mirar espacio profundo, aunque, si es posible, me gustaría ver también objetos del Sistema Solar, si es posible (repito: si es posible :P).

X Presupuesto:

Como ya he dicho, en torno a unos 500€, aunque me pueso estirar un poco.

Dicho todo eso... creéis que ese telescopio es una buena compra? Me llama bastante la atención, según he visto, en cuanto a calidad precio se me antoja bastante bueno. Lo acompañaría con una Barlow 2x (según he leído, es casi imprescindible para según qué cosas) y a lo mejor, algún ocular más, o un maletín de esos que he visto por ahí.

Y en fin, sólo me queda felicitaros por vuestro foro (ha sido un gran acierto para mi encontrarlo) y muchísimas gracias por adelantado. Seguro que somos muchos los cansinos que preguntamos cosas por aquí, y vaya, se agradece la paciencia :P

Un saludo!

hola grontag
Yo descartaria el goto y me tiraria por un dobson .con ese presupuesto y poca contaminacion luminica con un 250 mm tienes telescopio para muuucho tiempo.en cuanto al goto he tenido una montura como la que dices y la he vendido pq no es tan sencillo como parece.
Un saludo y bienvenido

Yo lo tengo y estoy muy contento con el. En el foro tienes varios mensajes mios y de otros poseedores que te darán más información sobre el

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7114.msg68868#msg68868]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7114.msg68868#msg68868[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6358.msg59145#msg59145]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6358.msg59145#msg59145[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5915.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5915.0[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8040.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8040.0[/url]

Te decidas por el que te decidas, disfrútalo :)


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[color=orange]temas relacionados [/color]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=29706.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=29706.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=17416.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=17416.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2019.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2019.0[/url]
[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6194.msg57171#msg57171]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6194.msg57171#msg57171[/url]

>> 6- un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil

pregunta trampa, un GoTo no es tan fácil, SIN experiencia astronómica no te metas en un goto de esos de plástico tipo SLT puede que te vuelva loco al principio, no está pensado para dar aumentos, ... sinó para ser transportable y muy ligero, ... tendrás que llevar alimentación SIEMPRE con él sin que admita un modo manual.


https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0


como verás, si quieres que rinda en cielo profundo, por éste precio entonces , tanto paa que funcione en ciudad y fuera, sería un Dobson de 200mm

la barlow x2 es prescindible para casi todo HOY en DIA, eso es un comentario de hace un cuarto de siglo, ... hoy en día hay oculares buenos a muy buen precio ( y barlows buenas por el precio de dos oculares )


el Dobson para llevártelo o guarldarlo, en 8" de tamaño está muy bien

la otra opción de cierta calidad, pero sin tanta luminosidad
es el tubo de 150mm. 1200mm de focal + montura neq-5 (ojo que la neq-3 es la que viene con el kit, y se queda cortita a poco que le exijas estabilidad)
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-1200-explorer-bd-neq-3/p,15557?affiliate_id=astronomo

sin comprobar que el lugar alternativo de observación sea bueno de veras, viéndose bien la Vía Láctea pro ejemplo, ... no me plantearía tubos mas grandes que un 150mm-200mm

Sabía que era pregunta trampa xD pero aún así lo puse porque nunca he manejado uno, así que tenía que ser sincero, y si ya estamos diciendo mentiras, pues mal empezamos :P.

Según tengo entendido, el GoTo que lleva ese telescopio es uno que apuntas a 3 estrellas y él ya se orienta sólo, no quiero dármelas de listo, pero parece bastante fácil... creo que cualquier persona sabría apuntar un telescopio hacia 3 estrellas. Y es que luego debe ser muy cómodo el darle al mandito y que él sólo te busque lo que quieres ver. Y si se me gastan las pilas, siempre puedo apuntar a mano, supongo.


Lo de los Dobson, tengo una duda. A la hora de moverlo, están los mandos al alcance, al mismo tiempoq que miras por el telescopio? Porque parecen estar alejados... Por favor no os riais de mi ignorancia! jeje. Por otra parte, todo lo que sea aumento de diámetro y de longitud del tubo, supongo que redundará en más potencia.

Gracias!!

[quote]Según tengo entendido, el GoTo que lleva ese telescopio es uno que apuntas a 3 estrellas y él ya se orienta sólo, no quiero dármelas de listo, pero parece bastante fácil... creo que cualquier persona sabría apuntar un telescopio hacia 3 estrellas. Y es que luego debe ser muy cómodo el darle al mandito y que él sólo te busque lo que quieres ver. Y si se me gastan las pilas, siempre puedo apuntar a mano, supongo.[/quote]


ni el concepto es fácil
y luego la realización práctica, los problemas , dudas, error asociado, que las interfaces no son ninguna maravilla ... y cualquier problemilla desconocido ... fuaaaassss


si te lo compras porqué crees que es más fácil, OLVIDATE
cómpralo porqué lo quieras así por otros motivos, o porqué sepas lo que estas pidiendo

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en el Dobson no hay mandos, ... alguna asa en todo caso
la longitud, y la robustez, es suficiente (si está bien hecho) para moverlo con la requerida precisión
hasta que empiezas a llegar a 200x que entonces , simplemente es cogerle práctica

Tengo que disentir con Sebtor, o al menos puntualizar un poco.

Realmente el funcionamiento es muy facil. Metes localización (una vez, salvo que lo muevas mucho), zona horaria, fecha y hora y eliges uno de los métodos de alineación, siendo el más sencillo efectivamente el de tres cuerpos brillantes (normalmente estrellas pero también vale meter planetas o la luna incluso). En todas las veces que lo he usado solo una no me lo pilló bien, y a la segunda si lo cogió. Quizá por falta de precisión en el "apunte" mío. Ahora al alinear uso el 24mm y luego el 5mm para terminar de apuntar, y va muy bien. Luego las búsquedas son muy sencillas y muy completas para lo que puede pedir un novato (como yo). Tienes varias listas de objetos a elegir: Messier, Caldwell, NGC, Estrellas con nombre, Sistema Solar, Estrellas Variables, Estrellas dobles.... y es tan sencillo como seleccionar una y el telescopio va donde calcula que está. El cálculo de posición de estrellas es algo muy sencillo al alcance del minúsculo ordenador que lleva el mando. No me cabe duda que el cálculo de posición es preciso. El mando es un poco "raro" de utilizar hasta que te acostumbras, porque los botones no están donde intuitivamente los vas a buscar, pero es cuestión de práctica. El telescopio se situa y empieza a seguir al objeto, y el seguimiento en general es bastante bueno si la alineación ha sido buena. Siempre lo que hago, según recomiendan, es usar tres objetos muy distantes entre si en el cielo para alinear. Eso minimiza el error. Aún así alguna búsqueda acaba algún grado más acá o allá, pero en ese caso con las monturas no motorizadas el procedimiento es el mismo, buscar con el buscador.
La calidad del espejo me parece buena (sin haber comparado con otros). Con el hyperion de 5mm + barlow, a 260x en noches con seeing de 5 en la escala de pickering, he desdoblado estrellas dobles con separación de 2-3 segundos de arco sin problemas, y viendo el patrón de difracción.

Ahora lo malo.
He dicho que el cálculo de posición es fácil y que debe ser correcto, pero donde se nota el dinero es en los componentes mecánicos de los motores de posicionamiento. Poco a poco el seguimiento y la búsqueda pierden precisión, y me atrevo a achacarlo a las holguras de los componentes mecánicos. Es normal que en sesiones largas tengas que volver a alinear el bicho (tardas unos 3 minutos). Yo he estado dos horas y el resultado ya era notable (en el sentido de que se notaba, no que fuese mucho) y tenías que usar el buscador para terminar de centrar el objeto. Y a grandes aumentos el objeto muy poco a poco se iba descolocando. Estoy hablando de que con el 5mm + Barlow, 260x viendo dobles tras dos horas de la alineación inicial tenía que ajustar la posición de la estrella en el centro si me tiraba mirando más de 5 minutos (antes de que llegase a salir del campo, claro).
La montura tiene el problema de que el peso del telescopio está cerca del limite conveniente, y el viento la afecta bastante. Y el buscador de punto rojo es algo a cambiar tan pronto como puedas. Yo le he montado un 6x30 y va bien, aunque posiblemente sea un poco escaso. La montura es robusta y le he cargado, además del buscador, un Hyperion y el cuerpo de la cámara sin problemas (solo cuando además le añadí la Barlow, además, el peso fue demasiado). No he hecho fotos, ojo, ni pretendo hacer buenas fotos :)
Lo de la alimentación es cierto. Las pilas tienen una duración nominal de 8 horas, lo que es muy escaso, pero con la fuente del Carrefour va genial y dura un montón.

Como comentario final, no creo que buscar sea más difícil con este que con una montura ecuatorial no motorizada de las del mismo precio. Es muy cierto que por el mismo precio tienes una ecuatorial no motorizada con tubo más grande, o un Dobson gigantesco, pero ambas opciones son menos transportables aunque tienes menos puntos de fallo al no llevar electrónica. Cuestión de gustos. Yo estoy contento

claro que puedes disentir en el diagnóstico ;D que yo tampoco conozco, eso lo tiene que valorar él también

pero si que son percepciones reales
alguna mas:


el novato-novato desde cero, se agobia con un bicho así
y no entenderá (aprenderá) nada del movimiento de las estrellas

con aumentos, hay histéresis y cositas raras que hay que meterle buen nivel para calibrar

las interfaces, no están lo pulidas que deberían estar, aunque bueno no hay nada directamente fácil.

si te gustan los mandos, y éstas cosas tiene su gracia ( pero no es superelaborado, es poco mas que un juguete)

tema pilas: si utilizas pilas, van 8, ... y no es muy buena solución sobretodo si no son los más pequeños, ... cuando empiezan a gastarse el telescopio hace locuras "molestas" y pierde el alineado etc...
Otra vez estamos, que si es para observación ocasional, probablemente cuando quieras utilizarlo , estarán gastadas, no hay pilas .... con lo que hay que ir a tener un powertank batería powerstation o como le llames, siempre cargadita para utilizarla. Fuera de eso, es un problema más.

para lo que va a buscar alguien que no quiera pasar de un nivel inicial , le va a traer mas problemas centrar un objeto conocido con el GoTo que no hacerlo directamente con una ecuatorial

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[quote]Aún así alguna búsqueda acaba algún grado más acá o allá, pero en ese caso con las monturas no motorizadas el procedimiento es el mismo, buscar con el buscador.[/quote]

por lo que después de todo el follón, se suele acabar haciendo lo mismo :P


la verdad que la mejor ventaja de los GoTo's lo veo que te aportan motor seguimiento, y adicionalmente un asistente de búsqueda
ese es la motivación de los que yo tengo

Buenas

Es cierto que no se aprende lo mismo que con una ecuatorial por si solo, pero entiendo que todo el que se mete en esto complementa el "mirar por el agujerito" con alguna de las diversas opciones existentes. Por ejemplo yo raro es el día que no entro en SkySafari y Star Walk un rato a leer y simular, y por supuesto a este foro donde se aprende un huevo.

Lo de las pilas en efecto es un problema, ahora mismo solventable por 20 € y un carrefour :)

[quote author=Sebtor link=topic=8149.msg81271#msg81271 date=1331841562]
[quote]Aún así alguna búsqueda acaba algún grado más acá o allá, pero en ese caso con las monturas no motorizadas el procedimiento es el mismo, buscar con el buscador.[/quote]
por lo que después de todo el follón, se suele acabar haciendo lo mismo :P
la verdad que la mejor ventaja de los GoTo's lo veo que te aportan motor seguimiento, y adicionalmente un asistente de búsqueda
ese es la motivación de los que yo tengo
[/quote]

Jaja, lo de la búsqueda no es para tanto. En el buscador ves unos cuantos grados alrededor de donde apunta el bicho por si solo. No es buscar sino "terminar de centrar".
Y efectivamente, lo mejor es el seguimiento.

Para mi un novato (como yo) lo que quiere es sobre todo ver cosas rápido, sin necesidad de haber estudiado antes, cosa que hará a continuación, y un goto de estos puede ayudar en esa tarea. Fijáos en cuantos mensajes de frustración hay en el foro con la pelea inicial de alineación de una montura ecuatorial. En ese caso la frustración llega antes de haber visto nada :D

hola
Creo que con un buscador decente y unas cartas tardas poco mas en la busqueda y el alineado siendo para visual no tiene por que ser muy meticuloso,yo nunca lo he alineado en condiciones ya que no veo la polar y con las logicas rectificaciones de vez en cuando hago un seguimiento bastante bueno
Saludos de otro novato

[quote author=Dote link=topic=8149.msg81341#msg81341 date=1331883422]

Para mi un novato (como yo) lo que quiere es sobre todo ver cosas rápido, sin necesidad de haber estudiado antes, cosa que hará a continuación, y un goto de estos puede ayudar en esa tarea. Fijáos en cuantos mensajes de frustración hay en el foro con la pelea inicial de alineación de una montura ecuatorial. En ese caso la frustración llega antes de haber visto nada :D
[/quote]

pues porqué no has visto los mensajes de petición de ayuda porqué no se entiende lo que tiene que hacer el GoTo , o aparentemente no funciona bien
>:D


total, es como todo, hay que hacer un poco de caso, leer, estudiarse un mínimo el tema, probar ... y estar por optimizarlo

el que va a "pasar" de todo y mirar, no le funcionará nada, ... el ecuatorial lo moverá mal orientado ... y al final lo mejor que se podía haber comprado es una montura altacimutal (tipo AZ3 ... incluso la Dobson )