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[color=beige]Hilo sobre anillas extensoras FTR en oculares Hyperion: experiencias, ventajas y desventajas de modificar la distancia focal con anillas de 14mm y 28mm. (Fine Tuning Rings de Baader Planetarium)[/color]
[hr]

[anchor=empieza][/anchor]Buscando un ocular de 9 o 10 mm de gran campo he dado con los Baader Hyperion, no tienen esas medidas pero si unas anillas extensoras con las que podría conseguirlas y combinándolas obtendría por poco más (11€ cada una) 4 oculares, que complementarían el de 7mm y mi wo swan de 20mm

Pongo un ejemplo de como quedaría con el de 13mm, por cierto el más recomendado de la serie:

Combinación. Factor de reducción. Ocular final.
Anilla 14mm. 0.81x. 10.53mm.

Anilla 28mm. 0.71x. 9.23mm.

Anilla 14 + 28 mm 0.62x. 8.06 mm.

La duda es: ¿Perdería el ocular calidad o campo al ponerle estas anillas?

Saludos.


[hr]
[color=#ff8050]índice subhilos[/color]
[iurl=#empieza]equivalencias en focales de oculares Baader Hyperion + Anillas FTR 14mm y/o 28mm[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg140304#msg140304]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg140304#msg140304[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg162596#msg162596]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg162596#msg162596[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg163447#msg163447]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg163447#msg163447[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg165041#msg165041]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg165041#msg165041[/iurl]

[color=#ff8050]otros temas:[/color]
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https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1160.0

buff
la primera pregunta es si estás dispuesto a intercambiar todo eso en plena noche ?

luego, a mi me extraña que todas las correcciones puedan funcionar [u]igualmente de bien[/u] con multifocales cambiando distancias en los componentes



recuerdo que las posibilidades que anuncian están aquí
https://www.baader-planetarium.com/pdf/hyperion_brief_description_e.pdf

indican los "field stop" de los que interpreto que no viñetean

[quote author=Sebtor link=topic=9615.msg99861#msg99861 date=1345514894]
buff
la primera pregunta es si estás dispuesto a intercambiar todo eso en plena noche
[/quote]

Si son de rosca como los filtros, NO.

Me he fijado mejor y si que tiene el de 10mm la serie. Pero por poco más de segunda mano se puede conseguir el Zoom Hyperion, muy bueno para las focales de 8 a 16mm, las que necesito... :hmmm:

Hola Otto,

Yo uso un Hyperion de 13mm con las anillas, y como dice Sebas, el uso de las anillas, a oscuras, es mas incómodo.

Yo las pogo siempre juntas, no necesito pasar por todas las focales. Normalmente, pongo el 13mm con las dos anillas, para utilizarlo como un ocho, pero lo dejo asi toda la noche, como mucho, se las vuelvo a quitar juntas para dejarlo en su focal original.

Además, con las anillas, no queda corregido hasta el borde, dicen que no pierden, pero si lo hacen, no molesta mucho, porque con 68º de campo no miras tanto hacia los extremos. Y lo de quitar el primer grupo optico para dejarlo en una focal entorno a los 23mm, nada de nada, pierden muchisimo, lo probé y era preferible montar un plossl de 30 euros de esa focal.

Otro inconveniente de las anillas, es que el ocular crece de una manera considerable, eso eleva mucho el grupo optico del ocular, y si lo montas en 1,25" , el propio ocular hace mucha palanca contra el enfocador. Yo utilizo las anillas conectadas al enfocador en 2" pero hace falta un anillo de bloqueo para que no entre demasiado el ocular en el enfocador.

Yo las considero un trámite, funcionaré con anillas unos meses hasta hacerme de otro ocular de 8mm, pero el usarlas siempre, descartado, al menos por mi parte.

Sobre el Hyperion zoom, he probado el de GMJ, funcionan bien y está bien corregido, ademas es muy comodo eso de variar la focal sin perder de vista el objeto, ahora no recuerdo, creo que tampoco pierdes foco. La unica pega que le encuentro es que son de 56º grados de campo, contra los 68º de la focal fija, y esto del FOV es como la aperturitis, cada vez quieres mas. Si tienes posibilidad de probar uno y otro, verás que merece mucho la pena la focal fija por su gran campo.

Espero haber ayudado,
Un saludo.

Es verdad, el Hiperion Zoom da muy buenos resultados, a 8 mm da 65º de campo, pero el unico inconveniente es a 25 mm que se cierra a 55º de campo creo, yo me lo compre ya sabiendo ese talon de aquiles y no me he llevado sustos, es mas me gusta bastante :okok:

solo agregar que el zoom no es afocal, varia el foco .pero eso no es un inconveniente de ninguna manera.

Gracias a todos me habéis resuelto muchas dudas y como no; han aparecido otras :P

Con la combinación que tengo de Telescopio, Contaminación Lumínica, Seeing, y búsqueda de la comodidad...he llegado a la conclusión de que necesito un ocular de 9 o 10mm de gran campo, creo que me sería suficiente para la mayoría de las observaciones que puedo hacer.


Las focales grandes del zoom las usaría como buscador, para terminar observando en las más pequeñas ( las que tienen mayor campo )y como no tengo la montura motorizada no perdería los objetos en el cambio de oculares.

En un hilo del foro he encontrado esta tabla de equivalencias campo-focal

Nejedj71 Andy Tony
8mm - 71.8 72.8 72
12mm - 55.2 60.7 56
16mm - 53.9 54.4 54
20mm - 49.3 50.7 50
24mm - 43.2 43.4 44

Para 9 y 10mm deduzco que deben tener suficiente campo. Los que lo habéis probado ¿ Notáis mucha diferencia en esas focales con respecto al ocular fijo?
Si llega a ser parfocal ?

Los Baader Hyperion combinandolos con los anillos de 14mm 28mm y ademas el filtro de 2" es como tener 5 oculares, por un muy modico precio, el anillo FTR 14mm vale unos 14€ y el 28mm unos 15€, excepto en el ocular de 24mm que por su fabricacion no permite ninguno, solo el filtro 2".
www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/download/pdf/hyperion-brochure_spanish.pdf
Para mi la mejor combinacion es el 21mm, el 10mm, los 2 anillos FTR y un filtro 2", porque cubres casi toda la gama, desde los 21mm hasta los 6mm combinandolos adecuadamente, con un pequeño hueco entre los 14mm hasta los 10mm insignificante.
Os dejo una tabla de como se comporta cada ocular con cada anillo y con un filtro 2":
[img]https://fotos.subefotos.com/6b5eb5de19b5fe3c93f5bc5887b83b6do.jpg[/img]

menudo excel se necesta ! no estaría mal hacer un programa que te dijera lo que hay que hacer según telescopio, condiciones, y objeto XD


de ésto ya se ha hablado varias veces, y normalmente solo habla de ello quien no lo usa, o quien aún no lo ha usado ... eso si con la ilusión de ahorrarse unos oculares :P !

pero éste jaleo, la realidad es que por la noche, a oscuras , manejar oculares, anillas, cuales? , decidir, probar, poner y sacar... hay que ser un espíritu muy "cuadrado" para llevarlo a cabo sin cansarse


aún así, nadie ha hablado de si esos cambios producen contraprestaciones, si se podrían realmente usar siempre, o son para pruebas y ensayos temporales

He hablado con gente que los tiene y me aseguran que no hay ninguna diferencia por ejemplo entre un Hyperion 8mm con FTR de 28 que seria 5mm y un hyperion de 5mm, solo la longitud del anillo de 28mm, porque alarga la focal del ocular.
O un hyperion 13mm con 2 anillos de 14 + 28 que es como un hyperion de 8mm, es que el uso de los anillos convierte al ocular en un "trasto" aparentemente molesto por la longitud que alcanza el ocular y prefieren ponerle una barlow porque acaban doblando el aumento, pero los que los usan dicen que es mejor el anillo FTR que una barlow por las contraprestaciones que aportan la mayoria de las barlow, mientras que los FTR dan mejores prestaciones aunque alargue el ocular.
Y la verdad es que no hay diferencia a la hora de quitar y poner la barlow 2.25x baader y quitar y poner un FTR porque es exactamente el mismo proceso, has de roscarlos y desenroscarlos igual, porque la barlow de baader no va con los tipicos tornillos de sujeccion, va a rosca.
La put... es que los anillos FTR solo son compatibles con los baader hyperion y los hyperion aspheric, mientras que las barlows son compatibles con todos los oculares. Por eso tienen tan poca fama los anillos FTR.

para el que empieza, y se fija mucho, si que puede estar bien

pero cuando empiece a tener mas cosas, ... como no le ponga atención, memoria de elefante, o una tabla plastificada de chuleta (como yo tenía) XD entonces mal asunto tanto lío


es algo un poco personal, yo alguna vez me he metido enmedio, porqué lo he visto recomendar a algún "rookie", y es algo que hay que decidir habiendo hecho algunas salidas y conociéndose uno mismo; sinó puedes "enredar" a alguien

El Viernes me llegaron los 2 anillos FTR de 14mm y 28mm y no los pude probar hasta esta noche que ha hecho una noche sin nubes, al principio era algo exceptico pero tengo que decir que son una autentica maravilla y le dan mil patadas a todas las barlows que he probado y he probado unas cuantas y de calidad, no he probado barlows televue pero si de otras marcas y los anillos FTR superan con creces a las barlows, no te dan tanto aumento pero te mantienen la nitidez, contraste y brillo del hyperion sin producir ni la mas minima aberracion, ni borrosidad, y para cambiarlos, quitarlos o ponerlos es lo mas sencillo del mundo, con muy muy poca dificultad, no tienes mas que desenroscar el ocular una vez puesto en el teles, asi el teles sujeta la parte que sacas, enroscas el/los anillos al cuerpo del ocular y roscar el cuerpo a la parte que sujeta el teles, dificultad 0, enserio, quien use oculares Baader Hyperion de 21mm a 5mm y quiera otro ocular de mayor aumento o una barlow, no lo necesita, porque los anillos FTR cumplen perfectamente la funcion.

Sebtor si desaconsejas que los usen te aseguro que te equivocas, a ver si coincidimos algun dia y los pruebas que veras, te aseguro que te van a sorprender el resultado que dan.

no los desaconsejo, y mas en ese sentido
no he probado que efectividad tienen, pero es que no es ese nivel a que hago el inciso


digo que para recomendarle ésto a alguien que empieza, como sustitutivo de una serie de oculares, hay que hacerle entender también que es un puntazo algo friki, y puede ser lioso al principio ... e igualmente cansino de quitar, poner, consultar la tabla ... al menos hay que llevarlo preparado
Sobretodo si tienes mas de un equipo

con UN SOLO ocular, bien escogido, quizás si que se puede manejar y recordar mejor las opciones


quizás soy un tipo de espíritu pusilánime :P

aún así, me parecen interesantes las variaciones en planetaria, para los oculares de pequeña focal ... ya dependiendo mas exactamente de la focal del tubo claro !

( supongo que con mas cantidad de tubos, y telescopios, y pensar en todas las posibilidades es algo que me marea )

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de hecho a alguien que empezara, creo que no le he recomendado nunca ni un Hyperion ...(exceptuando el zoom, por motivos prácticos)


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por cierto, para rizar el tema ¿al zoom se le pueden poner las anillas? :P

[quote author=Sebtor link=topic=9615.msg142280#msg142280 date=1383101728]

por cierto, para rizar el tema ¿al zoom se le pueden poner las anillas? :P
[/quote]
Pues no, porque he desenroscado al zoom la misma parte que se le desenrosca al Hyperioon para colocarle los anillos y sale pero esa parte del zoom son solo dos anillos de mayor diametro para no sujetar la lente del zoom directamente en la diagonal o donde lo pongas, no sirve para nada mas. En pocas palabras es un adaptador a 1.25"
Porque si sacas esa parte el zoom tiene otro diametro diferente de 1,25", a ojo diria que es 0.96" :skrik_munch:
[img]https://fotos.subefotos.com/c92f6452c1996555da28a5340a34d4c7o.jpg[/img]

Un Hyperion y los 2 anillos FTR
[img]https://fotos.subefotos.com/3c4756ab85df518581d9e7aefe6a5779o.jpg[/img]
[img]https://fotos.subefotos.com/8919d6c68bacadb61b6a5c9eb82d0b49o.jpg[/img]

Hola !

Tengo una pequeña duda sobre los anillos extensores de oculares Hyperion

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Y

[url=https://www.astroshop.es/tubos-de-extension/baader-planetarium-anillo-de-ajuste-fino-de-hyperion-28mm/p,8656?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/tubos-de-extension/baader-planetarium-anillo-de-ajuste-fino-de-hyperion-28mm/p,8656[/url]


[IMG width=450]https://i59.tinypic.com/j6ncqx.jpg[/img]

Mi duda es : Sale a cuenta usarlos ? O con varios hyperiones vas servido ?

Yo en mi caso tengo : 31 mm Aspheric - 13 mm - 5 mm y no se sí pillarme directamente un par de extensores por unos 30 € Aprox he ir cambiando de focales o ir directo y comprar cuando se pueda un hyperion de 10 mm y uno de 21 mm ( 98 € ) cada uno ...

Sí pilló anillos = vas barato y más lío para ir cambiando. Desenroscado. Etc
Sí pillo hyperiones = más caro! pero sólo sacó uno! pongo otro etc

Gracias !

Ninja

es lo de siempre:
sale a cuenta si lo vas a usar así en la práctica, lo que es un asunto algo personal ... pero el que solo se lo plantéa desde el punto de vista teórico del juego de números, creo que se equivoca

[quote author=Sebtor link=topic=9615.msg162605#msg162605 date=1409329025]
es lo de siempre:
sale a cuenta si lo vas a usar así en la práctica, lo que es un asunto algo personal ... pero el que solo se lo plantéa desde el punto de vista teórico del juego de números, creo que se equivoca
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Hola Sebtor

1º gracias por cambio de tema, no vi este post.

Yo en referencia a ir poniendo y quitando no tengo problema, será acostumbrarse y será fácil. De otra manera te ahorras casi 200 €
Quizás halla quien prefiera los dos extensores he ir cambiando, o también habrá quien compre los dos oculares el de 10 mm y el de 21 y así tan sólo quita y pone.
No es por dinero... Pero también ...

Pero mi duda era por sí con los extensores por tan sólo unos 30€ Aprox .... Eso tienes más variedad de aumentos.

Gracias Setbor

Tampoco es necesario comprar toda la gama de Hyperion, con un 21mm, un 13mm y los 2 anillos FTR de 14 y 28 cubre desde los 36mm hasta los 8mm, el 21mm quitandole el primer grupo, si no recuerdo mal pasa a ser un 36mm.

El Hyperion 21mm con el FTR de 14 pasa a ser un 18mm, con el FTR 28 pasa a ser un 16mm y con los 2 FTR 14+28 pasa a ser un 14mm.
Luego el Hyperion 13mm sin el primer grupo pasa a ser un 30mm, con el FTR 14 pasa a ser un 11mm, con el FTR 28 pasa a ser un 9mm y con los 2 FTR 14+28 pasa a ser un 8mm.

Asi que con el 21mm, el 13mm y los 2 FTR 14 Y 28 cubres 36mm, 30mm, 21mm, 18mm, 16mm, 14mm, 13mm, 11mm, 9mm y 8mm, con 68º de campo aparente, imaginate si da juego, pidele eso a cualquier otro ocular.


Son muy utiles esos anillos y te ahorran una gran cantidad de dinero, ademas de que los Hyperion permiten extraer el primer grupo, estan muy bien pensados y la calidad es mas que buena.

Yo tengo un Hyperion 10mm y los 2 anillos FTR sacandole al 10mm, 30mm sin el primer grupo, 8mm con el FTR 14, 7mm con el FTR 28 y 6mm con los 2 FTR 14+28 y puedo asegurar que no hay ninguna diferencia entre un Hyperion 8mm nato a un Hyperion 10mm con FTR, la calidad de lo visionado es identica.
Pero lo mas sorprendente es el precio de los anillos FTR, 14€ cada uno, por un ridiculo precio consigues abarcar una amplisima gama de aumentos.

Aunque tambien tiene 2 "contras" si se le puede llamar asi, al extraer el primer grupo, necesitas poder usar oculares de 2" porque el primer grupo es de 1.25" y al extraerlo queda un barrilete de 2".
Luego tambien como hay que hacerlo logicamente por la noche, tanto extraer y volver a colocar el primer grupo como colocar y extraer los FTR, necesitas tener una luz, porque hacerlo a ciegas las primeras veces es bastante caotico, eso si, cuando le coges el truco con la practica, es una tarea sencillisima.

Si he suscitado el interes de alguno que haya leido este post, para usar los FTR o extraer el primer grupo, que tenga en cuenta que nada de esto funciona con el Hyperion 24mm, es con el unico que no funciona porque el 24mm es el ocular "base" de los Hyperion, todos los demas Hyperion son "modificaciones" del 24mm añadiendo grupos de lentes y modificando distancias entre grupos de lentes para conseguir los demas aumentos.
Por eso no hay ninguna diferencia entre usar por ejemplo, un Hyperion 13mm con los 2 anillos FTR 14+28 para conseguir 8mm, que usar un Hyperion 8mm directamente.
Aunque si yo tuviese que comprar 2 Hyperion teniendo en cuenta que voy a usar los FTR y puedo usar oculares de 2", compraria el 21mm y el 10mm, porque cubriria desde los 36mm hasta los 6mm, con un hueco desde los 29mm hasta los 22mm y otro hueco desde los 13mm hasta los 11mm, pero cubriria, 36mm, 30mm, 21mm, 18mm, 16mm, 14mm, 10mm, 8mm, 7mm y 6mm.

[quote author=Miguelyx link=topic=16299.msg163447#msg163447 date=1410254039]
Tampoco es necesario comprar toda la gama de Hyperion, con un 21mm, un 13mm y los 2 anillos FTR de 14 y 28 cubre desde los 36mm hasta los 8mm, el 21mm quitandole el primer grupo, si no recuerdo mal pasa a ser un 36mm.

El Hyperion 21mm con el FTR de 14 pasa a ser un 18mm, con el FTR 28 pasa a ser un 16mm y con los 2 FTR 14+28 pasa a ser un 14mm.
Luego el Hyperion 13mm sin el primer grupo pasa a ser un 30mm, con el FTR 14 pasa a ser un 11mm, con el FTR 28 pasa a ser un 9mm y con los 2 FTR 14+28 pasa a ser un 8mm.

Asi que con el 21mm, el 13mm y los 2 FTR 14 Y 28 cubres 36mm, 30mm, 21mm, 18mm, 16mm, 14mm, 13mm, 11mm, 9mm y 8mm, con 68º de campo aparente, imaginate si da juego, pidele eso a cualquier otro ocular.


Son muy utiles esos anillos y te ahorran una gran cantidad de dinero, ademas de que los Hyperion permiten extraer el primer grupo, estan muy bien pensados y la calidad es mas que buena.

Yo tengo un Hyperion 10mm y los 2 anillos FTR sacandole al 10mm, 30mm sin el primer grupo, 8mm con el FTR 14, 7mm con el FTR 28 y 6mm con los 2 FTR 14+28 y puedo asegurar que no hay ninguna diferencia entre un Hyperion 8mm nato a un Hyperion 10mm con FTR, la calidad de lo visionado es identica.
Pero lo mas sorprendente es el precio de los anillos FTR, 14€ cada uno, por un ridiculo precio consigues abarcar una amplisima gama de aumentos.

Aunque tambien tiene 2 "contras" si se le puede llamar asi, al extraer el primer grupo, necesitas poder usar oculares de 2" porque el primer grupo es de 1.25" y al extraerlo queda un barrilete de 2".
Luego tambien como hay que hacerlo logicamente por la noche, tanto extraer y volver a colocar el primer grupo como colocar y extraer los FTR, necesitas tener una luz, porque hacerlo a ciegas las primeras veces es bastante caotico, eso si, cuando le coges el truco con la practica, es una tarea sencillisima.

Si he suscitado el interes de alguno que haya leido este post, para usar los FTR o extraer el primer grupo, que tenga en cuenta que nada de esto funciona con el Hyperion 24mm, es con el unico que no funciona porque el 24mm es el ocular "base" de los Hyperion, todos los demas Hyperion son "modificaciones" del 24mm añadiendo grupos de lentes y modificando distancias entre grupos de lentes para conseguir los demas aumentos.
Por eso no hay ninguna diferencia entre usar por ejemplo, un Hyperion 13mm con los 2 anillos FTR 14+28 para conseguir 8mm, que usar un Hyperion 8mm directamente.
Aunque si yo tuviese que comprar 2 Hyperion teniendo en cuenta que voy a usar los FTR y puedo usar oculares de 2", compraria el 21mm y el 10mm, porque cubriria desde los 36mm hasta los 6mm, con un hueco desde los 29mm hasta los 22mm y otro hueco desde los 13mm hasta los 11mm, pero cubriria, 36mm, 30mm, 21mm, 18mm, 16mm, 14mm, 10mm, 8mm, 7mm y 6mm.
[/quote]


Buenos días.

Hago mío comentario de Miguelyx y añado que he comparado súper plossl de 25,26 y 10 mm con mis hyperiones ( mirar firma ) y si hay diferencia... Y no hablo de precio, que también.
Luego los he probado con anillo extensor de 14 mm y 28 mm y contra.... Tienes que ir cambiando. Pros... Tienes más juego de aumentos.

Yo estoy encantado con oculares hyperion sobretodo el 13 mm y ahora es un pelin caótico al principio, pero a la que le cojes el tranquillo.... Yo en mi casó el 31 mm lo dejo tal cual .... Pero jugando con 21 mm, 13 mm, 10 mm y como mucho...con el 5 mm sin anillas, luego juegas con 21-13 y 10 mm + anillas y filtro 2' y....vualaaa ties casi todos los umentos y lo mejor.... El uso de las anillas para mi.... Te da mismo aumento que el ocular resultante.


[IMG]https://i62.tinypic.com/jl1pht.jpg[/img]


Un salu2 :okok:

A esa tabla habria que añadir que quitando el primer grupo (el barrilete de 1.25"), el 21mm se convierte en un 36mm 2" y todos los demas en 30mm 2"excepto del 24mm que no permite ninguna modificacion, ni añadir FTR ni retirar el primer grupo.

[quote author=Miguelyx link=topic=16299.msg163464#msg163464 date=1410263814]
A esa tabla habria que añadir que quitando el primer grupo (el barrilete de 1.25"), el 21mm se convierte en un 36mm 2" y todos los demas en 30mm 2"excepto del 24mm que no permite ninguna modificacion, ni añadir FTR ni retirar el primer grupo.
[/quote]

Hola Miguelyx

Exacto !!! El 24 mm no permite anillas extensores, pues su diseño óptico.

Pero el resto, quitando el barrilete de 1,25' pasan a 30 mm.

Yo el 24 mm no lo tengo. Y juego con 21 mm, 13 mm, 10 mm y 5 mm y cuando quiero un intermedio que no tengo uso la tabla de arriba. Pero casi, casi por no decir siempre.... Los uso sin las anillas

Saludossss

[quote author=ufe666 link=topic=16299.msg163482#msg163482 date=1410276228]
¿qué quiere decir lo del filtro baader? ¿que al colocar un filtro cualquiera de los de 2" se modifica la focal del ocular?
[/quote]


Hola ufe666

Sí miras tabla de más arriba verás que aparte de las anillas si colocas filtro 2' también cambia ....

Y Deeper estoy desacuerdo con vos caballero, una vez más tie usted toa la razón en el campo del hyperion es más cómodo, y los súper plossl son excelentes

No es rosca, esque pienso igual que tu

Saludos a tots

En cuanto puedas, el 21mm y el 13mm y los 2 anillos o, el 21mm, el 10mm y los 2 anillos, pero no desperdicies dinero cogiendote ni el 17mm ni el 8mm que con los anilllos FTR conseguiras el mismo aumento sin ninguna diferencia y quizas el 5mm se te quede ya un poco grande, piensa que va a ser muy dificil con tu f/6 sacarle 600 aumentos pero no imposible, aunque nunca va mal tenerlo por si se dan las condiciones adecuadas, yo he conseguido sacarle a mi tubo 780 aumentos alguna vez consiguiendo ver la gran mancha Roja de Jupiter y los polos de Marte esta pasada primavera, se dan muy pocas veces que te permita ver esos detalles claramente, pero cuando sucede, no veas como se disfruta. :okok:

[quote author=Ninja link=topic=16299.msg163484#msg163484 date=1410277181]
[quote author=ufe666 link=topic=16299.msg163482#msg163482 date=1410276228]
¿qué quiere decir lo del filtro baader? ¿que al colocar un filtro cualquiera de los de 2" se modifica la focal del ocular?
[/quote]


Hola ufe666

Sí miras tabla de más arriba verás que aparte de las anillas si colocas filtro 2' también cambia ....
[/quote]

Ten en cuenta que esto ocurre solo si se coloca el filtro entre el primer y el segundo grupo de lentes, si se coloca al final del barrilete como en otros oculares entonces no varía la focal del ocular.

[img]https://i33.tinypic.com/n66lgo.gif[/img]

Hombre yo el 90 % del tiempo tiró a ocular simple y resto con alguna anilla.

Y zassss en toda la boca !!! Lluro lo más atrevido en la vida es la ignorancia ..... La mía!!! Pues desconocía que el filtro sólo se deve poner entre el primer y segundo grupo de lentes.... Más que nada por que sólo he probado las anillas y aunque tengo filtro 2' no a dado lugar a probarlo

Gracias por explicación y consejo :okok:

Acuajuan hola !

Yo estoy muy contentó con mis hyperiones de 21, 13, 10 y 5 ....sobre todo del 13 mm con anillas juegas a buscar ese aumento que te falta. Pero ojo que el 24 mm no se pueden usar las anillas por su diseño óptico.

Ya te digo, como dije antes me cito a mi pispo... Y el 80/90 % de mi tiempo no pongo anillas.

Eso si.... El 31 mm siempre me ha dado "algún problemilla" .... Tengo que meter todo foco y así si.... En ese momento cambió a cualquier otro ocular y he de sacar ..... Yo le llamo el justito, porque me da foco... Pero joer justito.

Un saludo

[quote author=Miguelyx link=topic=16299.msg163487#msg163487 date=1410277602]
En cuanto puedas, el 21mm y el 13mm y los 2 anillos o, el 21mm, el 10mm y los 2 anillos, pero no desperdicies dinero cogiendote ni el 17mm ni el 8mm que con los anilllos FTR conseguiras el mismo aumento sin ninguna diferencia y quizas el 5mm se te quede ya un poco grande, piensa que va a ser muy dificil con tu f/6 sacarle 600 aumentos pero no imposible, aunque nunca va mal tenerlo por si se dan las condiciones adecuadas, yo he conseguido sacarle a mi tubo 780 aumentos alguna vez consiguiendo ver la gran mancha Roja de Jupiter y los polos de Marte esta pasada primavera, se dan muy pocas veces que te permita ver esos detalles claramente, pero cuando sucede, no veas como se disfruta. :okok:
[/quote]

Si, por eso mismo digo que el 5mm para mas adelante, para estos casos raros .. y si, la opción que comentas de 21mm y 13mm con anillos me ha parecido la mejor mirando la tabla.

[quote author=Miguelyx link=topic=16299.msg163464#msg163464 date=1410263814]
A esa tabla habria que añadir que quitando el primer grupo (el barrilete de 1.25"), el 21mm se convierte en un 36mm 2" y todos los demas en 30mm 2"excepto del 24mm que no permite ninguna modificacion, ni añadir FTR ni retirar el primer grupo.
[/quote]

Hola !
Estais seguros que al quitar el primer grupo se convierten en 30mm ?

Según esta tabla (si no lo interpreto mal) seria por ejemplo el [b]13mm[/b] pasaría a [b]22,9mm[/b], el [b]5mm[/b] pasaría a [b]22,5mm[/b] ...



Saludos

[img width=700]https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=9615.0;attach=6962;image[/img]

Eso seria con el filtro 2" que su posicion seria la misma, sin el filtro 2", todos pasan a ser 30mm excepto del 21mm que pasa a ser 35mm (pensaba que era 36mm) por lo menos eso me dijeron los propios de Baader al preguntarles por los Hyperion hace ya un par de años, pero la verdad es que viendo ahora mismo esa tabla, no queda muy claro...
Tambien es un poco curiosa esa tabla, no sale el Hyperion 10mm que es el que yo tengo.
Pero para salir de dudas en cuanto tenga un respiro de solazo en la crisma hago la prueba, solo tengo que salir a la terraza y probarlo calculandolo cogiendo puntos de referencias terrestres del campo que abarca con el primer grupo y sin el.
Porque tengo un letrero bien hermoso a una distancia considerable de casa con todas las letras identicas que me servira para calcularlo, si con el primer grupo me abarca 5 letras de ese letrero, esa seria la referencia de 10mm y sin el primer grupo abarca sobre 15 letras, seria 30mm y si abarca 10/11 letras mas o menos, seria unos 21mm mas o menos. Ya que el campo aparente no varia, solo el aumento.

[quote author=Miguelyx link=topic=16299.msg163555#msg163555 date=1410347397]
Eso seria con el filtro 2" que su posicion seria la misma, sin el filtro 2", todos pasan a ser 30mm excepto del 21mm que pasa a ser 35mm
[/quote]

Me parece que hay un error de concepto al interpretar la tabla.

Si le sacas el primer grupo de lentes el que le pongas el filtro de 2" o no no varía nada. El filtro de 2" actúa como un extensor más (no por el propio filtro si no por el ancho del aro metálico que lo contiene) y al aumentar la distancia entre el primer grupo de lentes y el ocular en sí mismo nos está aumentando la focal del telescopio igual que pasa con cualquier lente de Barlow (de hecho el primer grupo de lentes es muy parecido a una lente de Barlow). De hecho Speers Waler tiene un zoom que funciona de esta manera, alargando o acortando la distancia entre el primer grupo óptico y el segundo en lugar de ir roscando arandelas.

Sin el primer grupo de lentes el 21mm pasa a tener 35mm pero no de focal si no de "field stop" en longitud focal se queda en 32.2mm
fijaos que las longitudes focales están en las columnas amarillas y los field stop en las grises.

El field stop será lo que marcará los grados aparentes que de el ocular y supongo que por eso lo especifican en la tabla.

Pero ojo con quitarle el primer grupo de lentes, tengo leído que además de actuar como una lente de Barlow también tiene la función de corregir algún tipo de aberración. Si se usan extensores la calidad de imagen no varía, pero si quitamos el primer grupo de lentes puede que tengamos problemas en algún tipo de telescopio.

Al menos eso es lo que tengo entendido de leer reviews porque de Hyperion yo no tengo ninguno.

Sip, parece que deberia ser como dices, tienes razon, la zona gris corresponderia al fiel stop con el primer grupo, con cada uno de los anillos, con el filtro colocado intermediamente y sin el primer grupo, en ese orden.
Por lo tanto el 21mm pasaria a ser un 32mm sin el primer grupo y todos los demas pasan a ser un 22mm/23mm mas o menos.
Sobre el tema de la aberracion sin el primer grupo, yo he probado un 8mm nato y el 10mm con FTR y no recuerdo haberle notado aberracion, tendre que hacer la comprobacion esa sin el primer grupo a ver si le noto aberracion, porque no hay nadie mas tikismikis que yo cuando se trata de aberraciones, porque la mas minima aberracion me saca de quicio.

Me suena haber leído por algún sitio, que si quitas el primer grupo de lentes la imagen empeoraba o tenia algún defecto.

Yo personalmente prefiero tener un 24mm (Hyperion o cualquier otro de cierta calidad) que usar el 13mm quitando el primer grupo, lo mismo que con el tema de los anillos extensores, prefiero tener el ocular de 8mm que es quitar uno y poner otro, que andar desenroscando y roscando adaptadores a oscuras.

Y teniendo una barlow 2X decente no necesitas un 5mm si tienes un 10mm, lo usas con la barlow y ya tienes el equivalente a un 5mm, en la [url=https://juannava64.files.wordpress.com/2014/07/astronomia_20140706_oculares-sc-150-1500.jpg]tabla[/url] que me prepare yo de [url=https://juannava64.wordpress.com/2014/07/10/oculares-para-el-smith-cassegrain-1501500mm/]oculares según pupila[/url], incluyo un 10mm para planetaria gran aumento en ciudad, claro que estos cálculos son para un F10, en este caso un SC de 150/1500mm.

[h3]Consideraciones prácticas sobre las anillas FTR[/h3]


Más allá de la teoría, la [b]experiencia práctica[/b] con las anillas de extensión focal revela varios aspectos importantes a considerar:

[h4]Complejidad operativa nocturna[/h4]

El sistema de anillas, grupos ópticos y filtros requiere [b]dominar perfectamente[/b] las combinaciones posibles. Es recomendable llevar una [b]tabla plastificada[/b] con las configuraciones junto al maletín de oculares, porque recordar todas las combinaciones de memoria en plena observación nocturna no es práctico.

[h4]Inconvenientes del intercambio nocturno[/h4]

El cambio de configuraciones durante la sesión se convierte en un [b]proceso tedioso[/b], especialmente trabajando a oscuras. Muchos observadores, por comodidad, [b]evitarán cambiar[/b] las anillas una vez iniciada la observación, limitando así las ventajas del sistema modular.

[h4]Riesgos para el equipo[/h4]

La manipulación nocturna de componentes ópticos presenta riesgos inherentes:
[list] [*][b]Acumulación de partículas[/b]: polvo, pelusas (exterior e interior ) [*][b]Huellas digitales[/b] en superficies ópticas [*][b]Posibles rayones[/b] por manipulación inadecuada, limpieza apresurada o incluso necesaria [*][b]Caídas accidentales[/b] ... eso ... [/li][/list]

[h4]Recomendación para principiantes[/h4]

Este sistema FTR es una [b]opción muy personal[/b] que requiere experiencia y cuidado. Antes de recomendarlo a alguien que se inicia en astronomía, es fundamental [b]explicar claramente[/b] tanto las ventajas como las limitaciones prácticas del sistema.Para observadores principiantes, puede resultar más conveniente partir con oculares de focales fijas específicas, y considerar las anillas FTR como una [b]ampliación posterior[/b] del equipamiento, cuando ya se dominen los aspectos básicos de la observación.

Hola a todos.

Yo tengo de la gama Hyperion, sólo el 21 con las dos anillas, y como dijo Miguelix en un post anterior, es muy práctico su uso combinando ambas anillas. No degradan la imagen ni la viñetea, manteniendo el campo aparente de 65º.
Lo uso mucho en observaciones públicas al ser un ocular con un "eye relief" muy cómodo y la calidad de imagen es buena para su precio. Con este sistema tienes 3 oculares de pulgada y cuarto, por el precio de uno. :smitten:
Es recomendable que previamente al inicio de la observación, coloquemos la anilla que más nos interese para no estar cambiando las mismas a lo largo de la sesión.

Recientemente he comprado las anillas, las tenia pendientes de hace tiempo, pero no era una prioridad, precisamente por lo que comenta Sebtor del engorro de cambiar de noche y que entre polvo o se te caiga al suelo en el proceso.

No he tenido oportunidad de usarlas de noche (además que el 13mm ya empieza a dar demasiados aumentos para usarlo en ciudad por si solo), por lo que he probado de día se nota el aumento y la imagen no parece deteriorarse, aunque en el caso del 13mm y con el C8, convertirlo en un 8mm creo que es con las 2 anillas ya son unos aumentos que hay que pedir permiso a la atmósfera y el deterioro de la imagen ya sera por ese tema y no por poner los anillos.

En cuanto a quitar y poner las anillas no deja de ser un engorro y hay que hacerlo con cuidado para que no se te caiga el primer grupo óptico al suelo, supongo que con la práctica se hara rápido y con seguridad, pero hay que tenerlo encuenta.

Yo las tengo también, con practica se cambian en la oscuridad sin problemas, aunque hay que ser cuidadoso.Tampoco hace falta saberse las tablas de memoria, con una idea aproximada basta. Eso sí, en uno de los cambios de anillas se metió una partícula y de vez en cuando Jupiter tenía un satélite extra :P
Probaré a limpiarlo con una pera de soplar, no creo que sea problema.

Yo las tengo con el ocular de 13 mm y estoy muy muy satisfecho usándolas con mi dobson :okok:.
Tampoco creo que sean para estar toda la noche poniéndolas y quitándolas.
De todos modos con un poco de práctica y cuidado no deja de ser más que un pequeño engorro,
en realidad como cambiar un filtro poco más o menos. :lavadora:

Buenas noches!
Leyendo vuestro post, me veo en lo siguiente. Dispongo de 2 oculares hyperion con las dos anillas (14 y 28). Los oculares son un 36 y un 5. Pensando en la movilidad que dan las anillas extensoras crei que era la mejor opcion. Bien, mi pregunta es: Para usar los oculares en 2 pulgadas, necesito algun accesorio mas? A que profundidad he de ponerlos? El grupo final de lentes (el de 1/4, ha de ir siempre como grupo final?
Espero que me ayudeis.

Gracias por adelantado!!

Hola Yass, tienes un privado, saludos

Yo me acabo de comprar el hyperion de 8 mm con las anillas de extensión . No lo he probado todavia , pero en apariencia deja como de juguete a todos los otros oculares. Por numeros es demasiado potente para el Mak, aunque cubre perfectamente la parte alta del 80 mm que lo acabo de modernizar para que admita oculares diagonales ect de 1,25" y no los de 0,965. ( esa es la idea del 8 mm ) Con las anillas da 8-6-5-4-21 mm que son 20-50-67-80-100 aumentos en el de 80mm.

Tenia previsto comprar 2 , uno primero, mas bien orientado al pequeño de 80mm y ahora me falta otro mas para el Mak 127.

Aqui tengo 3 posibilidades, a ver si lo explico bien que es un poco lioso. ( no contare los decimales)

El 8 mm que ya tengo me da 8-6-5-4-21 mm que son 75-188-250-300-375 ( mas de 188 x sera practicamente unutilizable supongo excepto alguna ocasión rara.)

Un 13 mm, que me da 22-13-10- 9- 8 mm 75-115-150-167-188 aumentos
Un 17 mm, que me da 21-17-13-10-9 mm 75- 88- 115-150-167 aumentos
Un zoom 8-24. ( 8-12-16-20-24 mm ) 188-125-94-75-60 aumentos.

A mi me parece mas equilibrada la del 17 mm , aunque el zoom tambien estaria bien

Que opción os parece mejor ??

Tengo otros 3 oculares, uno de 32 mm para "gran campo " , otro plosl skywatcher 12,5 mm y un Vixen NPL de 10 mm, pero al tener poco eye relief los dos ultimos no los usare mucho , ya que llevo gafas ( el 12,5 creo que lo iluminaré y reticulare ) .

¿y qué ocurre si se usan 2 extensores de 28mm? (en vez de uno de 14mm y otro de 28mm)
lo lógico es que se consiga un poco más de aumento.. pero, ¿con alguna distorsión????

[quote author=Hartmann link=topic=9615.msg173325#msg173325 date=1424407271]


Que opción os parece mejor ??

Tengo otros 3 oculares, uno de 32 mm para "gran campo " , otro plosl skywatcher 12,5 mm y un Vixen NPL de 10 mm, pero al tener poco eye relief los dos ultimos no los usare mucho , ya que llevo gafas ( el 12,5 creo que lo iluminaré y reticulare ) .


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Si tienes que comprarte otro ocular, ve a por el hyperion 13mm, yo tengo lo mismo que tu, un hyperion 8mm + los 2 FTR y si me llegan a dar la opcion de probar los 2 primero, habria ido a por el 13mm.
Porque siempre puedes combinar los FTR y/o una Barlow 1.5x, 2x etc y cubres un rango mucho mas amplio.
Haz los calculos y veras todo lo que cubre el 13mm con 1 FTR, 2 FTR, 1 FTR+ Barlow, otro FTR+Barlow, 2ftr+barlow, sale un abanico muy muy amplio.
Ademas el 13mm junto con el 24mm son los mejor hechos, todos los demas son variantes de esos 2.

Hola a todos.

Yo he tenido algún hyperion. El último grupo de lentes es el grupo symth, que no sólo actúa de barlow también corrige el campo y actúa sobre la extracción pupilar de del ocular (eye relief). Evidentemente estos efectos serán más apreciables en telescopios de relaciones focales cortas. Cuando observamos con telescopios de relaciones focales cortas se aprecia el "alargamiento" (growth) de la extracción pupilar del ocular,( Growth = ( (ft×fo) / (ft – fo) ) – fo (en mm) ) el hecho de quitar el grupo symth puede dar la impresión de que la extracción pupilar no varía, basta con probarlo en un S/C para ver que no es así. Si vemos la formulita del "alargamiento", cuando la focal del telescopio tiende a infinito la extracción pupilar va a coincidir con la efectiva del ocular (también hay que decir que no es que sea una barbaridad, pero sí apreciable este efecto) y te das cuenta de que estás metiendo el ojo más adentro de lo que habitualmente lo haces que cuando no quitas el grupo symth. Yo, personalmente lo aprecio. Además, aunque digan que la corrección del campo no varía sin el grupo symth tampoco lo comparto yo lo noto y mucho más en relaciones focales cortas. Es cierto que para mucha gente le puede dar juego, pero de ahí a que sea bueno...a mí no me lo parece. Yo recomiendo que no se quite. Pero es mi opinión.

Un saludo :)

Hola yo acabo de pillarme las anillas exclusivamente para ver la luna. Tengo el 5mm me da 240x que ya es bastante pero al tener un 8" orion 203/1200 y verse tan nitido con el orion stratus la superficie lunar, quiero llegar a sus limites para transformarlo el 5 mm en un 4mm, 3,2mm y 2,6 para llegar y sobrepasar sus limites. ( serian 300x 375x 461x ) Y mejor que una barlow y matar la calidad del ocular creo que mejor las extensiones que las he provado y encajan perfectamente en los stratus que son clones de los baader. Por poco mas de 30 e tengo las extensiones y me he ahorrado una pasta innecesaria tratandose de oculares menores de 5mm, y encima cuando vaya ampliando algun stratus o baader mas ya tengo las anillas, que a mi me vienen de perlas porque el 99% de las veces sera observacion comoda en casa. Ya os cuento si sobrepaso con detalle la barrera de 240x por lo menos en la luna con algo de calidad.

Prueba superada! con el anillo 14 me daba un 4mm, 300 aumentos en la luna y perfecta, aunque el campo se reducia un pelin ( moviendo el ojo se veia todo ok o debias apegarlo mas al ocular ) con el 28 me costaba hacer foco pero con paciencia pude eran 375x, se veia aun mas reducida el campo aparente y debias si o si pegar mucho el ojo para ver mas trozo lunar. La verdad se apreciaba mucho mejor los cráteres , las montañas rocosas y sus sombras y los desniveles. Y por finalizar puse los dos juntos me daba 461x costaba mas que antes hacer foco al final como la base dobson es de gran estabilidad pude hacer medianamente aceptable foco pero no demasiado nitido pero aceptable sin molestar y sin borrosidades.

Para mi el unico inconveniente a tantos aumentos ha sido la reduccion de campo aparente, pero por lo demas muy bien. Y veo que ha sido una gran compra. Y supera en calidad a muchos videos que he visto en internet hechos con barlow.

El anillo de 14 es el mejor para cambiar focales si pillas oculares baader o stratus, por mi experiencia, ya que casi se queda el mismo campo aparente. Es decir si necesitas por ejemplo un 9mm y lo tienes que hacer mediante un baader 13mm + ftr 28 igual el campo aparente no es del todo de tu agrado. Yo porque no queria gastarme dinero en un 4mm o en un 3,2mm pille las anillas, pero quizas pille oculares de la medida que vaya a utilizar mas independientemente de las anillas.

La verdad pensaba que la luna se veria peor con tanto aumento y no ha sido asi, me doy por satisfecho.

Veo que este hilo ya tiene añitos. Pero voy a haceros una pregunta que a lo mejor es muy tonta:
El PDF de los oculares Hyperion (yo tengo un 8 mm, con sus anillas, muy contento) presenta los cambios de focal que se dan con la anilla de 14, la de 28, la de 14 más la de 28, y con un filtro de 2" (no tengo seguro si vale cualquiera).
¿No hay cambio de focal anilla de 14 + anilla de 28 + filtro?
Gracias.

Claro que hay cambio de focal, lo que es que la tabla no lo pone.
Teniendo en cuenta que, contra más anillas, más distancia y menos focal y que la focal es:
-Con filtro de 2'' = 18,2
-Con anilla de 14'' = 17,6
-Con anilla de 28'' = 15,5
-Con ambas anillas = 14,0

Con ambas anillas + filtro de 2'', andará por 13,0 de focal, o menos.

Gracias elinformatico. Entonces un Hyperyo de 8 mm, que con la anilla de 14 queda en 6 mm, con la de 28 queda en 5, con las dos en 4',3. ¿Con todo ¿quedaría en 3'2?. Perdón si dije una burrada, es que soy de letras.

No te se decir. Sólo se que 3,2 mm. es muchísima focal.
No vas a ver nada con eso... y menos con un filtro puesto.

Como mucho 4mm. y aún así también es una focal muy elevada que exige buen seeing y un seguimiento preciso.

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Las anillas FTR son una alternativa barata e interesante para aquellos que desean más aumentos con un Hyperion y no pueden permitirse más oculares de más focal.

Pero tienen un inconveniente que no he visto mencionado todavía en el Foro: Cuando se desenrosca el segundo grupo de lentes para poner las anillas, cualquier mota de polvo que caiga en la lente interior del ocular durante la operación se ve luego enfocada y amplificada al usar el ocular, convirtiéndose en una molesta mancha oscura fija en su interior.

Para evitar esto, se puede usar una pera de goma para soplar el polvo que haya caído en la lente y enroscar enseguida.

Pero yo evito desenroscar el segundo grupo de lentes por ese motivo. Prefiero usar una Barlow u otros oculares de más focal.

Cierto. Me ha ocurrido lo del polvo; siempre tengo a mano la pera de aire para limpiar oculares. Pero no me parece un problema grave. Gracias informático.

[quote author=elinformatico link=topic=9615.msg314113#msg314113 date=1754251936]
...
Pero tienen un inconveniente que no he visto mencionado todavía en el Foro: Cuando se desenrosca el segundo grupo de lentes para poner las anillas, cualquier mota de polvo que caiga en la lente interior del ocular durante la operación se ve luego enfocada y amplificada al usar el ocular, ...
[/quote]

dejo mi comentario algo más serio y estructurado:

[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg165041#msg165041]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9615.msg165041#msg165041[/iurl] , solo para un determinado tipo de observador con experiencia, paciencia , cuidado y minucioso