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Filtros IR, y astrofotografiar entre "nubes" ? Astrofotografía Infrarroja

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user_3841

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30  Es 
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« : Jue, 15 Nov 2012, 17:43 UTC »

Hola a todos. hoy me he encontrado esto y queria compartirlo con vosotros. no se si realmente funcionará, pero os lo muestro.

consiste en un filtro que solo capta el infrarrojo y permite astrofotografiar aunque haya nubes (funcionará de día?), la unica pega es que solo funciona con cámaras sin filtro ir.

al parecer ha levantado bastante revuelo y tarda mucho en llegar ya que lo produce una empresa relativamente pequeña.

la foto queda con una dominante roja que hay que arreglar en el procesado. no se, que os parece? será verdad? bueno, yo de todas formas no tengo cámara sin IR, asi que...

os muestro una foto promocional:

un saludo a todos

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Dr. Livingstone

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Carlos

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« respuesta #1 : Jue, 15 Nov 2012, 18:07 UTC »

Hola Eric, existen filtros infrarrojos que minimizan el efecto de mal seeing porque a estas longitudes de ondas más largas no les afecta tanto . Un filtro que deja ver a través de las nubes, espero no equivocarme, es un fraude o broma. Quizás exista algo que permita ver algo mejor a través de la bruma que se forma cuando hay mucha humedad en el aire, pero lo de la foto que muestras es absolutamente imposible. Y de dia... Imagina la cantidad de luz de todas las longitudes de onda que hay rebotando por todas partes durante el día. Es como intentar escuchar cantos de pájaros del bosque desde dentro de tu casa con el equipo de música a todo volumen.

De todos modos espero la opinión de los expertos. El espectro infrarrojo es tan amplio que algunas frecuencias son reflejadas por las nubes y otras absorbidas, otras no penetran apenas en la atmosfera. ¿Habrá una estrecha franja que atraviese las nubes si se trata de un capa muy fina?

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #2 : Jue, 15 Nov 2012, 18:38 UTC »

Lo que ocurre es que con un filtro de infrarrojos...  Pues sólo puedes fotografiar lo que sea o emita en infrarrojo

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Dr. Livingstone

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Carlos

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« respuesta #3 : Jue, 15 Nov 2012, 18:42 UTC »

Lo que ocurre es que con un filtro de infrarrojos...  Pues sólo puedes fotografiar lo que sea o emita en infrarrojo

... Y si no hay nada en medio (como una nube), digo yo.  Giñar

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user_3841

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« respuesta #4 : Jue, 15 Nov 2012, 19:22 UTC »

no no, yo no digo que funcione, solo lo comparto por si alguien sabe del tema. y bueno, filtros infrarrojos ya existian, pero este supuestamente "es especial"

un saludo

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #5 : Jue, 15 Nov 2012, 22:39 UTC »

Lo que ocurre es que con un filtro de infrarrojos...  Pues sólo puedes fotografiar lo que sea o emita en infrarrojo

... Y si no hay nada en medio (como una nube), digo yo.  Giñar

Claro claro hihi

(Bueno, si es una nube de infrarojos quedará molona Sonreir)

« Últ. modif.: Jue, 15 Nov 2012, 22:39 UTC por Bufot »
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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #6 : Jue, 15 Nov 2012, 22:40 UTC »

no no, yo no digo que funcione, solo lo comparto por si alguien sabe del tema. y bueno, filtros infrarrojos ya existian, pero este supuestamente "es especial"

un saludo

No he visto referencias a ese filtro, no se que tendrá de especial

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Tajeiro

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El cosmos de Tajeiro

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« respuesta #7 : Jue, 15 Nov 2012, 23:45 UTC »

¿Filtros antinube?

duct

Creo que este tiempo y leer tanto me está afectando... no distingo la realidad de la ficción...   matrix

« Últ. modif.: Jue, 15 Nov 2012, 23:48 UTC por Tajeiro »
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Hidra
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Sant Celoni 
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« respuesta #8 : Vie, 16 Nov 2012, 07:27 UTC »

Realmente no se dice, pero es un filtro anti-aburrimiento leng

Si quieres un telescopio que pueda ver entre las nubes lo puedes tener, pero preparate a largar pasta y a "cambiar el chip"... parabola de 1.42Ghz de bajo ruido, receptor de bajo ruido a esa banda con filtros de corte, amplificadr de bajo ruido y a ser posible un analizador de espectros.
Si quieres en lugar de ese equipo puedes usar uno similar pero de frecuencias muy inferiores (HF) y podrás escuchar a Jupiter y el Sol.

Esto para empezar, pero de obtener imagenes con eso olvidate, tendrás que aumentar mucho mas el presupuesto para sacar imagenes dentro del espectro electromagnetico de bajas frecuencias (radio Sonreir)

Es lo que tienen las nubes. rayos y truenos

Saludos
Luis

« Últ. modif.: Vie, 16 Nov 2012, 07:27 UTC por Hidra »
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LinP

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« respuesta #9 : Vie, 16 Nov 2012, 13:01 UTC »

Realmente no se dice, pero es un filtro anti-aburrimiento leng

Si quieres un telescopio que pueda ver entre las nubes lo puedes tener, pero preparate a largar pasta y a "cambiar el chip"... parabola de 1.42Ghz de bajo ruido, receptor de bajo ruido a esa banda con filtros de corte, amplificadr de bajo ruido y a ser posible un analizador de espectros.
Si quieres en lugar de ese equipo puedes usar uno similar pero de frecuencias muy inferiores (HF) y podrás escuchar a Jupiter y el Sol.

Esto para empezar, pero de obtener imagenes con eso olvidate, tendrás que aumentar mucho mas el presupuesto para sacar imagenes dentro del espectro electromagnetico de bajas frecuencias (radio Sonreir)

Es lo que tienen las nubes. rayos y truenos

Saludos
Luis
Es caro y el tamaño de las antenas suele ser considerable aunque no sé si esto se podría solucionar instalando varias antenas en diferentes puntos y procesar los datos conjuntamente para obtener mayor resolución. Mira que llevo tiempo dándole vueltas al tema, más que nada por cacharrear porque el tema de la radio siempre me ha gustado mucho, tampoco veo sencillo adquirir los conversores y filtros necesarios a menos que se compren en el extranjero.  hmmmm

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Hidra
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Sant Celoni 
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« respuesta #10 : Vie, 16 Nov 2012, 16:19 UTC »

Hola Limp, esa tecnica se usa en interferometría, no has dicho ninguna locura.
Pero eso hace que el tema de enfasar las antenas sea bastante critico.

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Demasiado Principiante

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Ciencia y progreso.

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« respuesta #11 : Dom, 18 Nov 2012, 23:09 UTC »

Hola, mi pregunta es sencilla(para el que la sepa XD), el filtro UV/IR cut es el que he oído que es muy bueno para webcams.
Pero el Astronomik IR-Block Filter ó ProPlanet 742 Filter lo podría sustituir bien¿?¿?

Es que me he emocionado al ver esa mejora, ¿posiblemente puro marketing?.
En caso de que así sea, cuál de los dos comprar¿?¿?
IR-Block:

CCD photography: Very good, if used with optics which contain refracting elements.
Webcam / Video (Planets): Very good, rejects problems with seeing
ProPlanet 742:

CCD photography: Reasonable, for special IR photography (as chlorophyll).
Webcam / Video (Planets): Very good, if used with optics which contain refracting elements.
Y una última duda, ¿Acaso webcam para planetaria no es lo mismo que CCD?  la gota gorda
Tengo una CCD baratilla.
Espero me respondan, gracias de antemano.

« Últ. modif.: Dom, 18 Nov 2012, 23:11 UTC por demasiado_P »
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Sebtor

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« respuesta #12 : Lun, 19 Nov 2012, 02:48 UTC »

ojo OJO,  porqué precisamente son SON COMPLEMENTARIOS
mira bien 

uno "corta"  lo que cae fuera de los  375nm-675nm, evitando el IR y el UV  (y evitar problemas sobretodo en refractores)

https://www.astroshop.es/omegon-infrared-band-elimination-filter/p,4563?affiliate_id=astronomo



, el otro "deja pasar solo" a partir de unos 740nm  en adelante,  hasta donde sea sensible al IR el propio chip

aparente incongruencia:
en teoría , al límite, el telescopio es algo menos resolutivo, pues el disco y mancha de difracción dependen de la longitud de onda.
PEEERO  en la práctica el seeing le afecta mucho menos, ...y como las condiciones distan mucho de que puedan ser perfectas, entonces ayuda a mejorar la imagen

https://www.astroshop.es/infrared-filters/astronomik-planet-pro-1-25--ir-742-filter/p,16760?affiliate_id=astronomo

- - -

MGG

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« respuesta #13 : Lun, 19 Nov 2012, 09:47 UTC »

¿Merece la pena comprar una rueda porta filtros para evitar tener que desmontar continuamente los oculares?
¿se pierde algo de visión, después de enfocar, al no estar el filtro en el mismo plano que cuando se rosca?
¿es esta rueda apropiada para cualquier telescopio, en mi caso tengo un Mak Nexstar 127, 1,25"? ¿o solo es práctico en astro fotografía?

Gracias.

- - -

Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #14 : Lun, 19 Nov 2012, 11:29 UTC »

¿Merece la pena comprar una rueda porta filtros ...
¿se pierde algo de visión, ...
¿es esta rueda apropiada para cualquier telescopio, ...

Es una comodidad si estás acostumbrado a usar filtros. Puede que en los oculares de mayor focal te viñetée un poco pero en tu caso con un tubo f:10 lo dudo, quizá con un f:4 o un f:5
Otro problema que podría haber es que al retirar hacia fuera el ocular tenemos que introducir el enfocador y en telescopios de f: muy corta podría no dar foco, y el tubo enfocador se mete en el tubo óptico y afecta ligeramente al contraste, pero de nuevo ésto no te afecta para nada en un maksutov.

Si te gusta ir probando filtros durante tus sesiones de observación la verdad es que se agradece la comodidad. Yo he tenido las ruedas manuales de 5x1.25" de Atik y Brightstar y están muy bien acabadas, aunque prefiero la segunda.

- - -

Sebtor

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« respuesta #15 : Mié, 21 Nov 2012, 19:18 UTC »

re.:  Nueva cámara de JTW stronomy
hay cámaras que son bien sensibles al IR

ver la comparativa de sensibilidad de chips, por ejemplo de la 618  , o el que monta QHY5 ...
Chips en Astronomía: Tamaños, cámara, diagonal y campo FOV

cámaras i-Nova vs TIS ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS


una camarita funcionando en un Infrarrojo "bien entrado"
hace unos años hice algunas fotos del cielo en IR con llamada película espectroscópica, y se conseguía mayor nitidez y oscuridad  ( peeero  ... no tengo pruebas desde un lugar contaminado )

necesitaríamos distintos espectros del fondo de cielo, y hacer tomas del Universo en ésta banda (si es que no está contaminada)

habría que ver si las luces de hidrogenuros,  vapor de sodio de alta y baja presión - las incandescentes sería muy poco -  pues eso habría que ver si iluminan en IR o ahí están cortadas
y luego si la transmisión de la atmósfera es buena desde los 650 nm hasta los 1200 o 1300nm

a mi me parece que ahí deben haber problemas "naturales" porque sinó ya se estaría vendiendo, y fotografiando sin importar estar sumido en medio de Barcelona, Madrid, Bilbao ...

las Watec, lo hacen, tienen una cola infrarroja muy marcada

---------

edito y añado:

https://web.archive.org/web/20200123152628/https://coolcosmos.ipac.caltech.edu/cosmic_classroom/ir_tutorial/irwindows.html
https://web.archive.org/web/20160205070333/https://www.ipac.caltech.edu/outreach/Edu/importance.html





Infrared Windows in the Atmosphere

Wavelength
Range
Band
Sky Transparency
Sky Brightness
1.1 - 1.4 microns
J
high
low at night
1.5 - 1.8 microns
H
high
very low    
2.0 - 2.4 microns
K
high    
very low    
3.0 - 4.0 microns
L
3.0 - 3.5 microns: fair
3.5 - 4.0 microns: high
low
4.6 - 5.0 microns
M
low
high        
7.5 - 14.5 microns
N
8 - 9 microns and 10 -12 microns: fair
others: low
very high
17 - 40 microns
17 - 25 microns: Q
28 - 40 microns: Z
very low
very high
330 - 370 microns
 
very low
low

 ...  mas ...

SPECTRAL REGION
WAVELENGTH RANGE
(microns)
TEMPERATURE RANGE
(degrees Kelvin)
WHAT WE SEE  
Near-Infrared  
(0.7-1) to 5
740 to (3,000-5,200)
Cooler red stars
Red giants
Dust is transparent
Mid-Infrared  
5 to (25-40)
(92.5-140) to 740
Planets, comets and asteroids
Dust warmed by starlight
Protoplanetary disks
Far-Infrared  
(25-40) to (200-350)
(10.6-18.5) to (92.5-140)
Emission from cold dust
Central regions of galaxies
Very cold molecular clouds

https://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_astronomy
https://web.archive.org/web/20190115103139/https://coolcosmos.ipac.caltech.edu/cosmic_classroom/ir_tutorial/irregions.html

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