¿Alguien se ha fijado estos días en Antares?





En realidad iba a comentarlo esa misma noche, pero al final se me olvidó.

Hablo concretamente del día 18 ó 19 de Julio del presente año, a eso de las 20:30 - 21:00 UTC, Antares estaba en 16h29m y -26º25". A algo menos de AR y Dec estaba la Luna creciente.
La cuestión es que a esa hora pocas estrellas se veían, por aquí aún había cierta claridad del Sol. Mientras que esperaba a que Saturno se viera, observaba la Luna. Entonces levanto la vista del telescopio y observo la zona de la Luna y sus alrededores, y me fijo que hay un punto rojizo. A simple vista me parecía Marte, ya que emitía una luz más roja que anaranjada. Me pareció muy raro ya que a esas horas Marte ese día era imposible, aunque pensé que quizás podía ser que estuviera yo equivocado. Enfoco el teles y veo un punto rojo fulgurante que ya con 37 aumentos se veía que no podía ser un planeta. Y efectivamente, le enchufo 92 aumentos para asegurarme, y sí, era una estrella.

Sin embargo, días anteriores que había observado a Saturno por esa zona no había visto esa estrella...

¿Alguien más la ha observado?

Quizás sean cosas del seeing o algo, pero la verdad es que al verla a simple vista me parecía tan roja como Marte e incluso al principio la confundí con dicho planeta, hasta que miré por el teles... Si además se veía perfectamente a pesar de estar bastante cerca de la Luna ese día...

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bueno, aunque no es dol todo correcto comparar el índice de color de una estrella con un planeta, pues el espectro no es de la misma naturaleza aún proveniendo de un cuerpo negro en los dos casos  ( el Sol en el caso de Marte    ),  ... y además que Marte presenta varias zonas (además de variaciones estacionales) , vamos a buscar los datos

B-V Marte:   +1,36

B-V Antares:  +1,87  ( supergigante tipo M1b   , ...  buscar clasificación espectral de Yerkes )

( cuánto mas positivo el valor , mas rojo ... y negativo más azul, ... el 0.0 sería una definición de blanco para una curva de cuerpo negro )

así que gana Alfa Sco  de calle !  


OTRA COSA, ... cuidado con las comparaciones, y las alturas,  a baja altura ya sabeis que el Sol o la Luna ,  amarillea, se vuelve naranja, rojo, o incluso un rojo ladrillo profundo

eso depende de la cantidad de atmósfera que estemos atravesando, y el tipo y cantidad de partículas que hay en ella

si tienes a la Luna cerca, me atrevo a decir, que eso también puede alterar la fuerza de un color o debilitarlo, .... cuidadín con las condiciones , pues alteran mucho nuestra percepción,  que en éste tema ya es bastante sutil por si mismo.  Hay quien tiene facilidad para identificar colores, hay quien no los vé, ... obviamente con práctica y experiencia, se gana habilidad.


hay un efecto psicovisual, y es que, las transformaciones mas grandes, las veremos con objetos mas brillantes
¿porqué?  pues porqué los astros más débiles, cerca del horizonte, tienen tanta absorción que simplemente desaparecerán,(o se vuelven tan débiles que no es posible notar color)

mas cosas: ,   OJO al observar con luz de fondo, después de estar con una pantalla "iluminando la cara", con contaminación lumínica de esas luces naranjas de sodio, porqué eso  TAMBIEN ALTERA LA PERCEPCIÓN DE LOS COLORES !!


B-V  que es?

V es la magnitud en visual  ( fotométrico)
B es la magnitud con filtro azul (fotométrico)

éstas medidas, están muy extendidas, y la diferencia entre las dos magnitudes, dan lo que se conoce como índice de color B-V


repito que no se hasta que punto podemos comparar técnicamente las estrellas con planetas (por la forma del espectro que nos llega), y estoy haciendo un simple ejercicio didáctico

si en V es  +9.5  y  en B:  +10.3   sabremos que el  B-V es :  +0.8
( notar y recordar, que a su vez cuanto mas negativa es la magnitud es mas brillante, (no os líeis )



B-V  de planetas:
Planetas del Sistema Solar: datos, período, comparación, índice color, tamaños..

interesante visitar:
Ranking de las Estrellas Más Grandes Conocidas, tamaño real (a 2026)

la clasificación de las estrellas según el espectro estelar
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_classification

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Por algo la llamaron Antares... el antagonista de Marte (Ares). 

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Como ya te ha dicho Sebtor, la proximidad de la Luna, hace que veamos los colores de las estrellas alterados, si ademas  no estaba muy alta más rojo aún.
Un saludo.

« Últ. modif.: Jue, 25 Jul 2013, 20:06 UTC por towinta »

Antares desde España nunca se ve muy alta y eso, unido a la luna, hace que se vea todavía más roja.

Cito al maestro Comellas en su "Guía del Firmamento":

Sin embargo, Antares es todavía más rojo que Marte, como se puede comprobar cuando ambos astros se encuentran en conjunción, circunstancia que ocurre con cierta frecuencia.

Y el que parezca más o menos roja también tiene su explicación, según Comellas:

Pero la brillante Alfa de Escorpio no es sólo doble, sino variable [...]. No es fácil advertir las oscilaciones de su luz, porque son muy lentas, y faltan términos de comparación por los alrededores; su radio de brillo se evalúa entre las magnitudes 0,9 y 1,8, es decir, casi una unidad de magnitud completa, [...] aparte de que casi nunca se alcanzan estos valores extremos.

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¿Dice Comellas que es una doble? Increíble... A ver si viene hoy buena noche y consigo ver la doble... Y ahora que la luna ya no se ve a esas horas, comprobaré lo que decís de que la Luna modifica los colores.

[EDITO]

AHora que lo veo en Stellarium, no sé si con mi actual teles podré ver que es una doble. La otra estrella parece demasiado pequeña y débil comparada con Antares...

« Últ. modif.: Vie, 26 Jul 2013, 09:34 UTC por SrAnderson »

Hola SrAnderson,

Yo la pude desdoblar y disfrutar con mi SC de 127mm, pero realmente no fue nada fácil... por eso me puse tan contento cuando lo conseguí 

https://laorilladelcosmos.blogspot.com.es/2009/07/alpha-scorpii-antares.html

Cuando estamos ante una doble tan brillante con las componentes tan cercanas un "truco" que ayuda a desdoblarla es utilizar un filtro polarizador. Si no tuvieras, también puedes utilizar un filtro lunar o, mejor en el caso de Antares, uno azul (de los normales que se utilizan en planetaria). Los filtros atenúan el excesivo brillo de la estrella principal y te permiten contrastar mejor la secundaria.

Antares, al tener magnitudes de 1,0 y 5,4, te aguantará bastante bien la contaminación lumínica que puedas tener, así que por probar no pierdes demasiado 

Suerte con la caza.

Saludos.

« Últ. modif.: Vie, 26 Jul 2013, 10:10 UTC por almach »

no encuentro alguna gráfica de variabilidad de Alfa Sco

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Segun se lee, la variabilidad de brillo de Antares tiene una amplitud bastante pequeña (entre 0,9 y 1,2), por lo que también su tamaño (y como consecuencia su temperatura) varía poco.

En mi opinión, si hay algun cambio visible de color, se debe más a la atmósfera terrestre ya las condiciones meteorológicas... como la presencia de calima, variabilidad de seeing, etc. Al estar siempre tan cerca del horizonte está más afectada por estos fenómenos.

« Últ. modif.: Vie, 26 Jul 2013, 14:25 UTC por deeper sky »

Irregular Lenta

me estoy dando cuenta que según los datos de Guide 9,  la doble tarda unos 900 años en orbitar ...  y antes del 2150  pasará por delante o detrás del propio diámetro de Antares   ?? (por la baja inclinación aparente)

igual los cambios de brillo están relacionados,  porqué se refieren a observaciones históricas  también !

en realidad, actualmente es considerada una variable  pero NO Resuelta !

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a ver si alguien encuentra algo mas jugoso y serio que lo que he comentado tan coloquialmente

https://en.wikipedia.org/wiki/Antares

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[Data from The Bright Star Catalogue, 5th Revised Ed. (Preliminary Version) (Hoffleit+, 1991):]

Mira aquí:

https://www.alcyone.de/SIT/mainstars/SIT000728.htm

Aparece un montón de datos técnicos que dice sacados de diferentes catálogos y etc...


En cuanto a variabilidad, aparece lo siguiente. hago un copypaste, aunque yo no sé muy bién de que habla, pero ahí lo dejo para los más entendidos:

Data from The Bright Star Catalogue, 5th Revised Ed. (Preliminary Version) (Hoffleit+, 1991):

Variability information

variable star identification	Alp Sco
note (category: variability):	ADS 10074A, SRc 0.88 - 1.8V, 1733d. Possibly considerably fainter before 150 A.D.: see HR 5685.

Data from SKY2000 - Master Star Catalog (Myers+ 1997)

variability information:
source of data: 30

variability type	172
var. amplitude	0,28

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Sabiendo por Comellas que Antares es doble, ya intenté desdoblarla hace un tiempo con los máximos aumentos de que disponía entonces (el ocular de 9mm., que me da 133x) ... y me fue imposible.

Ahora, sabiendo cómo lo ha conseguido Almach y disponiendo de oculares de 6 y 4mm., un filtro polarizador y un filtro azul, ya estoy impaciente por volver a intentarlo. A ver si tengo suerte !!

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tienen diferente magnitud,  tiene que ser un instrumento "fino" mejor que "grande"  ... osea "limpio" que dé contraste, de ahí que se busque intrumentos como refractores que den la mejor imagen, bien pura y el mejor contraste posible.

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Ya, ya se que para desdoblar dobles es mejor un refractor...pero es que no tengo más telescopio que mi reflector 150/1200.

De todas formas lo voy a intentar. Gracias a su calidad, a una cuidada colimación y a los excelentes cielos que suele haber por aquí por Leon, estoy viendo objetos que no me esperaba poder llegar a observar.  

Nunca me hubiera imaginado el buen rendimiento que le estoy sacando. Lo estoy disfrutando muchísimo y no puedo estar más contento.

El otro día conseguí desdoblar Ízar. Es difícil, y ya lo había intentado en otras ocasiones sin éxito, pero esta vez lo conseguí !!  . Es por eso que lo quiero intentar con Antares.

« Últ. modif.: Lun, 29 Jul 2013, 12:17 UTC por elinformatico »

Vaya, me había olvidado completamente de Antares.

De todas maneras me es imposible probar el TAL con ella. Demasiado baja en el horizonte y además me tapa una casa.

Hasta dentro de varios meses va a ser que

Quizás alguien con un refractor y que no tenga casas ni obstáculos de por medio nos pueda comentar algo al respecto.

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Antares no va a subir más, así que si puedes inténtalo a primera hora de la noche, despues se mete aún más. Entiendo que quieras ver los objetos lo más alto posible, pero algunos nunca suben mucho, el doble de Perseo algo más que ahora pero tampoco mucho.
Volviendo a Antares, yo no la he conseguido desdoblar. Lo sigo intentando a ver si hay suerte.
 Con Izar no pude hasta el cuarto intento (Aunque en el primero con un refractor 80/1200 creo que la vi por un momento). Después alguna vez me ha resultado muy facil, cosas del seeing.

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Antares no va a subir más, así que si puedes inténtalo a primera hora de la noche, despues se mete aún más. Entiendo que quieras ver los objetos lo más alto posible, pero algunos nunca suben mucho, el doble de Perseo algo más que ahora pero tampoco mucho.
Volviendo a Antares, yo no la he conseguido desdoblar. Lo sigo intentando a ver si hay suerte.
 Con Izar no pude hasta el cuarto intento (Aunque en el primero con un refractor 80/1200 creo que la vi por un momento). Después alguna vez me ha resultado muy facil, cosas del seeing.

Me es imposible.
Hasta las 22:00 hora española aún es casi de día, y más allá de esa hora creo que me la tapa una casa.

¿Cuál es la segunda estrella de Izar? ¿Es una de las que se encuentran a casi 3' de mag. 12.75, 15.65 ó 14.45? ¿O es otra?

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En Izar la secundaria es una estrella de color azul de mag. 5 que efectivamente estga a 3" de arco.

Aqui hay una riview muy buena de Almach:

Epsilon Boo (Izar), la "Pulcherrima" en Boötes

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He intentado desdoblar Antares anoche y anteanoche desde sitio bien oscuro, no muy tarde para que no descendiera demasiado.

Nada, imposible  , demasiado baja ya en esta época del año y mal seeing tan cerca del horizonte.

Le metí el filtro azul y todas las combinaciones de aumentos posibles y nada, demasiada turbulencia, no me fue posible por más que lo intenté. Era como ver una cazuela con sopa de tomate hirviendo.

Y como cada vez estará más baja, pues peor.

Habrá que dejarlo para la próxima temporada.

Desde luego no puedo achacarlo a la calidad de las dos noches, que fueron excelentes. Ízar volvió a desdoblarse a la primera en cuanto le apunté con el 6mm. (200x). Pero con Antares no pudo ser.

« Últ. modif.: Lun, 12 Ago 2013, 09:02 UTC por elinformatico »

He intentado desdoblar Antares anoche y anteanoche desde sitio bien oscuro, no muy tarde para que no descendiera demasiado.

Nada, imposible  , demasiado baja ya en esta época del año y mal seeing tan cerca del horizonte.

Le metí el filtro azul y todas las combinaciones de aumentos posibles y nada, demasiada turbulencia, no me fue posible por más que lo intenté. Era como ver una cazuela con sopa de tomate hirviendo.

Y como cada vez estará más baja, pues peor.

Habrá que dejarlo para la próxima temporada.

Desde luego no puedo achacarlo a la calidad de las dos noches, que fueron excelentes. Ízar volvió a desdoblarse a la primera en cuanto le apunté con el 6mm. (200x). Pero con Antares no pudo ser.

Y aún así por el Este de la Península tenéis suerte de que os anochezca una hora antes. Por aquí a las 22:30 ni si quiera Vega se puede ver.
Ayer bajé el teles, y hasta las 00:00 no se mostró Polaris.

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Claro, depende de donde viva uno.

Aquí por ejemplo ahora mismo Antares se ve brillar en cuanto anochece, pero he debido esperar a que esté mas oscuro para poder apuntarle, y eso hace que esté más baja.

Entre eso y las turbulencias atmosféricas de estos días de tanto calor, no me extraña que no haya podido desdoblarla.

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Claro, depende de donde viva uno.

Aquí por ejemplo ahora mismo Antares se ve brillar en cuanto anochece, pero he debido esperar a que esté mas oscuro para poder apuntarle, y eso hace que esté más baja.

Entre eso y las turbulencias atmosféricas de estos días de tanto calor, no me extraña que no haya podido desdoblarla.

¿Vives en León? Pues no es mucho más abajo que yo... Pero sí algo más al este. Por Santiago hasta las 22:00 mínimo es imposible ver nada más débil que Vega, y quizás con suerte Arcturus.
Y además con la Luna dando la lata por ahí cerca... Imposible.

Bueno, si consigues desdoblarla estos días, ya nos lo contarás. Lo veo todo una proeza. 

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Ya lo creo que va a ser una proeza. No creo que lo consiga, pero lo voy a seguir intentando.

Lo mejor que tiene Leon para observar es: la altura sobre el nivel del mar, la falta de viento, muchas noches despejadas y poca humedad.

Y lo peor, el frío que suele hacer por las noches, incluso en verano.

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