Hola a todos/as, antes que nada os mando un saludo, que soy nuevo aquí. Y doy las gracias anticipadas a cualquiera que se moleste en leer lo que supongo habrán leído unas cuantas veces ya: qué hace un novato para elegir prismáticos/binoculares.

He llegado tarde al placer este de mirar el cielo (aprovechemos que aún no cobran), ahora a los 50 años. Tengo gafas y vivo en el campo con alguna farola cerca y poco más. Cuando no llueve, lo de mirar el cielo aquí pone los pelos de punta.

No vengo y pregunto sin más, juro que he leído varias páginas y que al final me he sobresaturado de información: ya no sé si mucho alivio ocular es a veces demasiado (en relación a otras pérdidas de luz, campo, etc.), si el zoom está contraindicado en el 100% de los casos, si vale o no la pena trípode teniendo dos ventanas de tamaño medio como punto de observación habitual, por lo menos hasta el verano... En fin, muchas cosas.

Si alguien por aquí ha tenido la paciencia de leer esto, procuraré ser lo más concreto posible (me he registrado porque hay buen ambiente y da gusto leer los mensajes de la gente que controla):

-presupuesto: entre 500 y 1500 € (me explico: si no voy a ganar nada especial comiprando unos binoculares medios y un trípode, tampoco quiero gastar por hacerles una foto)

-ojos en decadencia, ya he dicho, gafas (y presbicia  )

-lugar con poca CL (o eso creo yo, a lo mejor lo de la farola relativamente cercana ya desaconsejaría la compra de algún modelo), medio rural

-preferencia por el trípode y por la visión en ángulo recto (para no dejarme el cuello/brazos cuando la observación se ponga interesante)

-imponderables: o sea, cosas que no estoy describiendo pero que importan, extras posibles que pueda ofrecer un equipo sobre otro, etc.


Lo dicho, que muchas gracias y un saludo para todo el foro desde el interior de Galicia.

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No soy el más indicado para ayudarte, acabo de empezar, pero tienes un pedazo presupuesto... se recomienda empezar con algunos binos decentillos de pocos aumentos y mucho campo visual para usar sin trípode, tipo 8x40, pero claro los que yo te iba a sugerir no pasan de los 150€... a ver los expertos que opinan de como puedes aprovechar ese dineral 

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Pues... yo que sé, es que no tengo ni idea. A lo mejor tienes razón y el presupuesto lleva a comprar peazo bichos de los que uno no sabría sacar rendimiento. Por eso descarté un telescopio.

Muchas gracias!

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Bienvenido compañero de presbicia.

La ventaja de la astronomía para nosotros es que enfocando los binoculares o telescopios se corrige la presbicia, los únicos que necesitan seguir con gafas son los que padecen de astigmatismo. Yo tengo presbicia, para la vida normal necesito gafas pero cojo mi telescopio y ¡ voilà, gafas fuera !  

Lo que si ocurre con la edad es que la pupila no se dilata tanto como cuando eres joven, eso no es un inconveniente para observar solo tener en cuenta que según que combinación de abertura y aumentos cojas vas a estar tirando el dinero porque con algo más barato ibas a ver lo mismo.

Ahora bien, con el pedazo de presupuesto que tienes el problema es saber lo que quieres. Puedes escoger desde unos binoculares pequeños y transportables pero de calidad hasta unos binoculares gigantes.

A modo de ejemplo te pongo una foto de binoculares gigantes que tienen la ventaja de estar acodados, esto sirve para que al estar mucho rato mirando no acabes con las cervilaes destrozadas.


https://www.astroshop.es/apm-binoculars-25-50x100-ed-half-apo/p,16618

¿Ventajas de estos binoculares? pues que son semiapocromáticos, lo que hace que lo veas todo mejor (mi telescopio es de este tipo), acodados para no destrozarte las cervicales y además lleva oculares intercambiables lo que permite obtener aumentos diversos según los oculares que le pongas. De serie lleva dos pares que dan 25 y 50 aumentos respectivamente, pero puedes comprar de focales distintas más adelante si quieres y obtener más aumentos

¿Inconvenientes? este pedazo de equipo pesa como unos 8 kg por lo que colgártelo al cuello para pasear con él va a ser que no, por otra parte al ser tan pesado precisa una montura (trípode) robusta y cara algo así



De hecho estos binoculares son como dos telescopios puestos en paralelo.

Por el lado contrario tienes los binoculares sencillos de toda la vida que no están acodados, de menor volumen y que no pesan tanto, estos necesitan esta montura si quieres pasarte mucho rato mirando

los binos


y la montura

https://www.astroshop.es/made-of-aluminium/orion-paragon-plus-binocular-tripod/p,20960
Si miras las especificaciones verás que esta montura soporta binoculares de hasta 2,7 kg de peso, lo que te da bastante margen.

Como binoculares sencillos y transportables (eso no quiere decir malos) estando en un lugar como el que comentas unos 8x40 como te ha comentado el compañero cazorla.

Y si no sabes lo que quieres (cosa muy común cuando empezamos) yo te aconsejaría empezar por unos binoculares así, tipo 8x40, si luego decides pasarte a los gigantes que te he comentado verás que no son incompatibles si no más bien complementarios, así que tampoco es tirar el dinero.

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Pues astigmatismo también tengo , así que por ahí empezaré, y de paso ayudo al resto de gafas dudosas del foro si se encuentran comprando un aparato similar. ¿Se nota la diferencia entre el caro y el menos caro mirando con las gafas? ¿O existe, y disculpa(d) la brasa, algún aparato o marca especiales para casos como el mío?

En cuanto a lo demás... es difícil decidirse, la verdad. Presuponiendo que los dos modelos que adjuntas sean válidos para lo que explico arriba, y si las diferencias solo son apreciables por un aficionado con larga experiencia, efectivamente tampoco hay necesidad de gastarse el presupuesto entero (digo yo que el trípode pasará de los 300 o así). Y unos buenos prismáticos nunca están de más, supongo que podrán aprovecharse para vista diurna de fauna, abundante por aquí. En el caso de estudiar los de 8x40, ¿alguna opción recomendable o las marcas vienen dando prestaciones parecidas?

Aunque ya digo, si los binoculares-telescopio prometen ver con más claridad tanto planetas lejanos (no sé si Saturno está al alcance de algún aparato así) como galaxias, cúmulos, etc., pues es una inversión para una vida.

En cualquier caso es una respuesta muy completa, te agradezco el tiempo que te has tomado. Un cordial saludo!

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Sí que hay solución para no tener que usar gafas teniendo astigmatismo, hay este invento https://www.astroshop.es/televue-1-50-dioptrx-astigmatism-corrector/p,15871 el corrector de astigmatismo Dioptrix de la firma TeleVue, como todo lo TeleVue es bueno...y caro   y en el caso de binoculares multiplica por dos su precio. Lo que ya no se es si se pueden acoplar a todos los oculares o solo a los TeleVue, porque ya te he dicho que todo lo TV es bueno pero carooooooooo.

En cuanto a las prestaciones de los binos es como todo, a partir de un determinado nivel por una ligera mejora se ha de pagar un pastizal. Binos más que decentes tienes los Nikon Aculon 8x42 y si quieres algo que sea resistente a la humedad y no se empañe entonces los Nikon Action EX 8x40 que te aguantan el chaparrón más pintado van rellenos de nitrógeno para evitar que se empañen y al ser estancos evitan que la humedad pueda entrar empañando las lentes por dentro y a la larga evitan (si estás en sitios muy húmedos) que se formen hongos y acaben siendo un criadero de champiñones  . En este momento los Aculon están a 116€ y los Action EX a 197€
Te pongo los enlaces
Aculon https://www.astroshop.es/nikon-binoculares-aculon-a211-8x42/p,33176
Action EX https://www.astroshop.es/nikon-binoculares-action-ex-8x40-cf-wp/p,5353

Si los comparáramos con automóviles serían como Audis o Mercedes y en el siguiente nivel ya tendríamos marcas equivalentes a Ferraris o Lamborguini donde pagas las ganas.

Muy recomendable leerte este post de Sebtor si no lo has hecho aún Prismáticos y Binoculares para Astronomía: Guía de Compra

Y para darles todo el rendimiento un trípode, mejor si es del tipo paralelogramo.

Unos 8x40 efectivamente te van a servir también para fauna, pesan alrededor de los 800 gramos lo que permite llevarlos encima si vas a dar un paseo. Unos 10x50 también te servirían para esta finalidad aunque pesan un poco más. Binos más grandes ya pesan mucho e imposibles de manejar sin trípode por lo que para excursiones tanto por el monte como por el cielo los 8x40

Saturno verlo lo verás, pero a 8 aumentos poco distinguirás. Con mis binos 20x60 ya le veo a Júpiter sus dos bandas principales, pero para ver algo de planetas mejor un telescopio, a mi parecer los binos son más bien para darte largos paseos por el cielo observando campos muy grandes y no para meterles muchos aumentos, de ahí que unos binos y un telescopio no sean incompatibles si no más bien complementarios.

Y ya para acabar otra recomendación, un libro: "Observar el cielo a simple vista o con prismáticos" en esta sección https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=13 pincha soble la imagen del libro y te lleva directamente a la tienda. Si sabes lo que estás observando lo aprecias mucho más.

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Yo que tu me compraba los Nikon Action EX 8x42 que son unos prismaticos todo terreno que te van a valer también para uso diurno, de campo etc, y guardaba ese presupuesto para cuando supiese con certeza en qué invertirlo, a lo mejor despues de darte tus paseos por el cielo con los 8x42 decides invertir en un telescopio y complementarlos

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Hola y bienvenido!!

Con ese presupuesto tienes un buen montón de opciones; y, como dice el  refrán, las prisas son malas consejeras. Así que puedes ir paso a paso tomando decisiones y descartando otras.

Yo tengo dos prismáticos: uno de 7 X 5O y otro de 10 X 50, y también dos telescopios, uno de 130 mm y otro de 200 mm.
Los prismáticos son.... la leche; mirar la noche a través de ellos es una gozada; los de 10 X 50, aunque están en el límite para usarlos a pulso, yo, que también tengo tu edad, lo del pulso no lo llevo muy bien.... los uso con un trípode de esos que se usan para cámara de fotos y, la verdad, la diferencia es notable, al cabo de unos minutos de sostenerlos a pulso empiezan a protestar los hombros.... y con el trípode fantástico.

Los prismáticos tienen la ventaja de que, al abarcar un campo grande, es más fácil encontrar cosas y aprender un poco cómo está estructurado el cielo nocturno ( constelaciones, cúmulos...) y aprender a orientarte, que te será fundamental más adelante cuando des el salto a un telescopio. (Sobre esto hay mucha información en internet y en libros).

Yo empezaría con unos prismáticos decentes (mis 10 X 50 son Nikon, aconsejado por el foro) y, si te engancha la noche y te atrae este mundo de la astronomía, entonces ya podrás valorar el salto a un telescopio (en ese caso también podrás contar con nuestras experiencias).

Porque, no nos engañemos: al final, cuando uno se pone a mirar al fondo de la noche, siempre quiere "ver más" y más grande, para apreciar más detalles de las cosas. Tenemos dentro en gen de "más" y no hay manera de deshacerse de él

Ah! y no te asusten los telescopios;  no es tan complicado manejarlos, todo es cuestión de un poco de práctica y buscar algún grupo que haga salidas para que veas cómo lo hacen y aprender tú de ellos.

Bueno, te dejo ahora que llega la hora dar de comer de los críos.

Hasta luego!!

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Bueno, qué gente tan amable hay por aquí. Me quedo con todo lo que decís, algunas de las informaciones (veo que hay más gente del norte, seguro que ya lo sabrán) son tan importantes como lo de la humedad. Si en mi casa dejas un aparato construido de forma no estanca sobre una mesa del ático en invierno, se pondrá verde por dentro y por fuera antes de junio. Anoto también lo del accesorio para el astigmatismo, aunque habrá que comprobar su ajuste con todo tipo de lente.

Lo que más disfruto es la visión pura y simple del cielo. Con el tiempo he aprendido algunas nociones de astronomía, pero lo mío no son los aparatos aunque con el programa Stellarium me resulta más fácil encontrar lo que quiero. Es posible que lanzarse a unos binoculares así sin más sea como comprar un deportivo con el carnet recién sacado; en ese caso la única duda sería inclinarse por los 8x40 o los 10x50. Ya he ido mirando opiniones sobre el particular en este foro. Lo que creo que no he visto es la razón por la que -pongamos- unos Fujinon pueden costar tres o cuatro veces más que otros también recomendables.

¿Cómo hago para buscar el aparatado "prismáticos para gafudos" en las especificaciones técnicas de unos prismáticos/binoculares? He visto ya que se mide en mm., pero no me queda claro porque a veces entiendo que lo llaman de una forma ("alivio ocular"? perdón si meto la gamba con el vocabulario, y eso que estoy haciendo un curso intensivo con los links que habéis ido poniendo) y otras veces emplean expresiones o medidas más técnicas.

De nuevo mil gracias a todos los que habéis aportado información. Espero poder corresponder algún día. Aunque me seguiré pensando la compra, está claro que en este mundo estelar los arrebatos no son buenos.

Un saludo!

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Los Dioptrix mucho me barrunto que para binoculares será difícil (además de caro) pero es cuestión de preguntar.

La expresión "alivio ocular" es lo que sale en los traductores automáticos si pones el término inglés "eye relief" pero en español normalmente usamos indistintamente "extracción ocular" o "relieve ocular" sin que sepamos a ciencia cierta cual es la correcta. Bueno en realidad muchos acabamos usando el término anglosajón "eye relief" o sus siglas ER y nos quedamos tan panchos.

Como no tenía ni idea de las medidas de los ER he mirado en la página de Nikon y los Action EX son todos aptos para su uso con gafas, aquí tienes el enlace https://nikon.com/products/sportoptics/lineup/binoculars/standard/ex_x35x40x50/spec.htm Los Aculon también lo tienen aceptable pero menor https://nikon.com/products/sportoptics/lineup/binoculars/aculon/aculon_a211/spec.htm

Teniendo en consideración la humedad de tu ambiente y que te serán mucho más cómodos yo creo que el candidato ganador son los Action EX

¿Porqué unos son mucho más caros que otros? pues muy sencillo por el mismo motivo que un Ferrari es más caro que un Fiat Panda. En este caso los cristales con los que se fabrican son distintos, los pulidos mejores, los revestimientos de las ópticas mejores, mecánicamente también mejores... Como te dije en un anterior post los Nikon serían como los Audi, el que no llega pues tiene otros más baratos, que con un Seat Ibiza también se pasa y para el que va sobrado de cartera o es extremadamente aficionado no le duele gastarse más por pequeñas diferencias de matiz y gastarse pasta gansa en un Ferrari. Lo mismo pasa con los vinos, a uno le parece magnífico el Marqués de Riscal y otro prefiere gastarse 200€ en una botella de Vega Sicilia, lo que no quita que haya gente que disfrute con un simple vino turbio de tu tierra que vcuesta poco más de 1€.

« Últ. modif.: Vie, 17 Ene 2014, 14:47 UTC por Iluro »

Trasteando por ahí he encontrado unos con un eye relief que parece prometer:
fujinon-binocular-10x50-fmtr-sx-2.html 
En cuanto a su resistencia a la humedad, aquí
 https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/5115478
creo que vienen diciendo que los Fuji van a aguantarla incluso mejor.

Si lo sumamos a un paralelogramo de esos que recomendais, creo que puedo cubrir las necesidades de observación por si algún día me voy enterando de algo y me decido por el telescopio, que me siguen pareciendo palabras mayores. 

Gracias de nuevo y un saludo!

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Ah, y con lo que alucino es con esto, https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=Fujinon+10x50+FMTR-S&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search= ¿dónde está el truco... o el problema? Porque un precio de cien o cientos de euros inferior, gastos de envío incluido, a lo que piden tiendas europeas no parece normal, ¿no?

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Ah, y con lo que alucino es con esto, https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=Fujinon+10x50+FMTR-S&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search= ¿dónde está el truco... o el problema? Porque un precio de cien o cientos de euros inferior, gastos de envío incluido, a lo que piden tiendas europeas no parece normal, ¿no?

Es del todo normal.

En USA se pagan menos impuestos que en Europa a cambio de recibir menos prestaciones sociales (lo que llamamos estado del bienestar). Así que los productos suelen ser más baratos y luego cada uno se busca la vida para pagarse su seguro sanitario, su jubilación, la universidad de los hijos (aquí está subvencionada en un 90% en la pública), etc.

Por otra parte tienes una serie de "gastos ocultos" ya que si tienes un problema no es el mismo precio enviar el material de regreso a una tienda europea (que en algunos casos ellos mismos se hacen cargo de los portes) que a una americana. Por otro lado tienes el tema de la garantía que es más larga en Europa (2 años frente a 6-12meses de USA). Luego están los gastos de envío y lo que te van a clavar en aduanas que ronda el 30-40% y reza porque no tengas ningún problema con ellos.

En la página americana de B&H coges el coste de los binoculares que son 657.99$, le sumas lo que cuesta ampliar la garantía a 2 años como si te los vendieran aquí y son otros 97.99€, el envío lo tienen gratis para USA pero para el extranjero es de paganini y según la modalidad que escojas va de 71.11$ a 159.35$, te cargan otros 272.11$ por gastos varios que detallan como:
Details of Duty Charges

    VAT:                     $199.43
    Duties:                   $34.31
    Disbursement:        $18.36
    Security & Handling: $5.01
    Carrier Surcharge: $15.00
    Total:                   $272.11

Como son muy amables no hace falta que hagas la suma total, te la dan ellos y asciende a  $1,187.44

Vamos que, de forma casi mágica acaban de doblar el precio (o de metérnosla doblada  ) pero pensamos que como el cambio euro/dolar nos es favorable sigue costándonos menos. Hagamos números el cambio está aproximadamente a 1.35$/1€ pero como el pago es por PayPal y ellos se cobran su parte al hacer el cambio contemos que nos sale a 1.34$, más o menos es lo que nos clavarán en aduanas así que el precio final acaba siendo de unos 1.200€.

Hoy en día que aduanas vigila para sacar pelillas de donde puede es bastante difícil que te salga a cuenta traerte algo, es posible encontrar algún chollo por supuesto pero es raro. Otra cosa es que se trate de material que no se encuentre aquí.

Resumiendo que no es oro todo lo que reluce y que mejor informarse, como has hecho, antes de hacer una compra en USA porque los gastos ocultos pueden darnos un disgusto gordo.
   
Dicho esto los Fujinon son excelentes binoculares, pero fíjate que pesan el doble que los Aculon, para astronomía con trípode yo los veo fantásticos.

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Ya decía yo que había truco... S) compraremos en Europa, cuanto más cercana la tienda mejor.

Bueno, ahora la duda estaría en si la observación con los Fujinon (o similares) con trípode sería más fácil que con los binoculares APM y su visión acodada.

Gracias una vez más.

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Ya decía yo que había truco... S) compraremos en Europa, cuanto más cercana la tienda mejor.

No forzosamente comprados más cerca es mejor, por ejemplo en tiendas españolas me cobran de portes el triple que Astrosho por un producto fabricado en Taiwan y que al fin y al cabo da igual que haga 500 km desde Madrid o 1000 desde Munich.

Has de fijarte en otras cosas como la seriedad de la tienda, el servicio postventa que sea eficaz y como no antes de lanzarte calcular todos los gastos.

Bueno, ahora la duda estaría en si la observación con los Fujinon (o similares) con trípode sería más fácil que con los binoculares APM y su visión acodada.

Más cómodo para pasear con ellos un 8x40 que pesan menos y te sirven para excursiones también, para pasarte horas mirando sin tener que transportarlos encima unos acodados que son más pesados pero total el peso lo aguanta el trípode y no te casca las cervicales.

Eso si piensa que los binoculares acodados suelen ser bastante voluminosos y pesados y estoy pensando que al fin y al cabo un refractor pequeño pero de calidad como el SW 80ED sobre una montura sencilla de manejar pero también de calidad como la Vixen Porta pueden hacer la misma función pesando bastante menos. Es una configuración que al parecer también usan algunos amantes de observar pájaros.

binoculares acodados


refractor 80ED sobre Vixen Porta


Y ten en cuenta que unos binoculares 8x40 ó 10x50 no son incompatibles con ninguno de estos equipos si no más bien complementarios por lo que si deseas más adelante pasarte a un equipo de envergadura superior puedes seguir usándolos.

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Hola!!!
¿Cómo va la cosa?
¿Ya has decidido algo?
Saludos cordiales.!

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Ahora estoy mirando un buen trípode, con "bueno" quiero decir que me permita por ejemplo mirar desde mis ventanas en invierno, porque no son muy grandes y eso exige que tenga movilidad, también que permita mirar sin forzar demasiado el cuello, aunque tenga que ser desde un taburete o una tumbona. El caso es que dudo porque los buenos consejos que he recibido aquí invitan a pensarlo con calma, la verdad es que está siendo fácil tal y como va el tiempo , no vemos ni el sol. En fin, que si la suma binoculares+trípode no se va mucho del presupuesto supongo que me iré a unos binoculares bien testados en la observación astronómica y estancos (eso me ha quedado clarísimo). En cuanto escoja el equipo y la tienda (una vez más gracias, Iluro, por esas magníficas orientaciones!), y cuando tenga sentido comprar algo para ver el cielo, porque ya os digo que cielo cielo últimamente no hay, prometo fotos de cada cosa y narración de la primera experiencia de este novato.

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No sé si se pueden citar nombres comerciales en esta página, pero finalmente llamé a una tienda y el resultado es el que veis en la foto. Ahora falta lo difícil, que es aprender el cielo manejando este artefacto. No puedo dar opiniones de la primera impresión, no sé lo suficiente para juzgar detalles técnicos, solo estoy por ahora contento de la compra, también del servicio de la tienda. Me aseguraron que para observación astronómica, con los requerimientos que indicaba, eran los más adecuados. Se perdería en manejabilidad lo que se gana en profundidad y enfoque. Y me han dicho también que los hay más caros, el doble o el triple, aunque... son (o serían) peores.

Muchas gracias por los buenos y sabios consejos de los compañeros. Falta el paralelogramo y un poco de claridad para empezar...

 Fujinon 16x70.jpg (46.25 KB, 361x600 - visto 366 veces.)

Hola Voyager, y ENHORABUENA, o, mejor dicho, ENHORABUENISIMA...

Has adquirido unos prismáticos a los que muchos llaman "Su Majestad". En el diámetro de 70mm no hay alternativa mejor 

Ahora a disfrutarlos desde unos buenos cielos... 

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Enhorabuena


:...........


Lo de los nombres de tiendas, mejor evitar el tema publicidad, y buscarlos en LINKS y darles un voto.
En el fondo es su trabajo, aqui tb. asesoramos bien, y no es el nuestro.
Centrémonos en el "sentido" que tiene el foro.

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