discusión sobre SONY A7, Nueva Generación de cámaras comerciales para ser usadas en astronomía / astrofotografía? cambios y prestaciones que traen, Opiniones

Lo digo por que últimamente estoy viendo a un colega de Tenerife (Fritz Helmut Hemmerich), sacar unas fotos que quitan el hipo con la cámara Sony A7.
Con tiempos de exposición ridículos llega a sacar nebulosas y detalles impresionantes... Como muestra un botón, os dejo un par de enlaces de fotos suyas que corren por ahí.
https://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=121864
https://www.flickr.com/photos/fhhemmerich/23365590472

Saludos
Luis






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Consejos de Astrofotografía para Sony A7 - desde SONY España

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[mejor página del mundo, objetiva y seria; de estudio de sensores]

Hola Luis,
Yo estoy indagando ese tema, creo que las Canon (que siempre he defendido y además como sabéis, me dedico a modificarlas) se están quedando anticuadas en cuanto a relación sensibilidad/ruido del sensor.

Lo que he averigüado al respecto:

-La mejor página del mundo, objetiva y seria; de estudio de sensores es dxomark

-En ésta página se puede ver que lo mejor (con diferencia) son las Sony A7s y después las Full Frame.... pero para gastarnos 2000 eurazos nos vamos a una Atik!!

-En gama media baja, tenemos cámaras como la Nikon 5100 ganan por casi el doble en relación señal/ruido con camaras Canon del mismo precio (unos 400€) y luego están las Sony de esa gama también MUY majas, además con la ventaja de que no tienen espejo y son muy compactas y muy ligeras (menos de 400g) Los sensores de las Nikon son todos Sony

-En cuanto a los programas tipo ATP y EOSBAYARD, en Nikon al menos no tendríamos problema...en Sony ni idea, aun no lo he mirado

-La eliminación del filtro IR, no hay tutos en internet ... pero a mi no me importaría liarme con ello (seguro que son muy parecidas a la modificaciones de las Canon).

-Por último, el problema que tengo es que NO HAY NINGUNA REVIEW donde se estudie como se calientan los sensores con fotos seguidas de larga exposición, es decir, que tengan poco ruido en la primera toma, nos sirve de muy poco si el sensor se calienta y a partir de las 2ª,3ª toma empezamos a tener ruido exagerado...

Total que ahí estoy. Se agradece ayuda en este tema que creo que nos interesa a muchos.

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Hola: No se si conoces esta página: CLARKVISION - Digital Camera Reviews and Sensor Performance Summary no está super actualizada (lo último es de febrero 2015) pero es de lo más completo que he leído sobre este tema.

La empresa Hamamatsu Hamamatsu - technology es la suministradora de practicamente todos los sensores montados en las cámaras de los más diversos observatorios y para rangos desde el infra-rojo lejano a los rayos gamma, para ver por donde evoluciona el sector de la Optoelectrónica lo mejor es esguir sus noticias.
PDF Astronomy - Camera application case study

Evidentemente estos últimos años la sensibilidad de los sensores CMOS, especialmente los de SONY, que además es el principal suministrador general a otras marcas a evolucionado un montón, en fotografía general ahora usar ISOs 10.000 no es una barbaridad, como lo hubiera sido hace tres días y trabajar con 3.000/5.000 ISO especialmente con Nikon y Sony ya es casi normal.  

El futuro de las DSLR en Astrofotografía me parece incierto, de momento se salva por la ventaja de dar una toma terminada y el tamaño del sensor pero creo que a corto plazo con todo lo que se está cociendo en sensores y ópticas planas, por ejemplo, veremos cambios de paradigmas.  Saludos.

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Ya veremos hacia donde avanza esto, espero que la competencia entre marcas nos beneficie a todos.

De los enlaces que puse en el primer post (veo que no os habéis quejado ), el primer enlace no funcionaba, y es precisamente el que producía mi asombro.
Se trata de una foto del catalina con una única exposición de 45" y un objetivo de 200mm / f1,8... tooodo lo que se ve ahí.

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Hola: Pues sinceramente lo mismo que el compañero, entre en uno y ya no cai en el otro...¡  ahora si funcionan los dos... pero vamos por palmos, un objetivo CANON 200mm f1.8 es caza mayor, es un tele de 5.000 € con una luminosidad impresionante y si lo juntas con la Sony y sus nuevos sensores... es matador y felicidades a su poseedor y por su trabajo realmente impresionante.

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Hola. Precisamente me acaban de modificar la nikon d 5100. No podré probarla hasta dentro de unos dias. No suelo pasar de 10 darks y 25 bias, con eso y una reducción de ruido con pi le o ps es suficiente. Siempre tiro a iso 1600, hice unas pruebas con darks y decidí tirar asi. Que ganas tengo de ver como va modificada!!

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[son cuatro millones!!!]

CANON se pone las pilas...tardando pero va haciendo...

Tiene chips propios de 250 millones de píxeles, con ISO nativo de 400.000 ( cuantrocientos mil ), son cuatro millones!!!, disparo "silencioso" osea Video RAW a 4K y 60fps para foto fija, intervalómetro incluido...

¿todo en la misma cámara?...no...diferentes campos para fotografía y video, sector professional o usuario avanzado....

...pero ahí están los chips

Para abril primera semana de febrero se espera la presentación del buque insignia CANON EOS-1D X Mark II la nueva Canon d80... será un referente para lo que podremos ver en otras gamas de CANON ???

Saludos
Emili

« Últ. modif.: Sáb, 30 Ene 2016, 02:22 UTC por Klaatu »

Hola
Es bueno que las marcas rivalicen. Así querrán mejorar siempre y los beneficiados seremos nosotros, los consumidores.
Por cierto, uso Nikon y estoy impresionado con tus fotos Guismo.
¿Podrías decirme donde te han modificado la cámara? (si no es mucho preguntar)
Saludos y muchas gracias.
Enrique

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Muchas gracias kike!! La he modificado en Valladolid, en una tienda que reparan cámaras. Supongo que cualquiera que las repare podrá modificarla. Haber si puedo probarla el finde que viene. Un saludo

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...he editado mi mensaje anterior...a principios de febrero se presentará la Canon D80 de la cual aún no se saben sus especificaciones...

Saludos
Emili

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Muchas gracias por el dato Guismo.
También quiero modificar la mía y estaba tanteando otro taller del que no tengo ninguna referencia.
Repito, mil gracias.

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Hola. Primera foto con la nikon d5100 modificada. Mil problemas. Entre nubes, un pelo en el sensor y un tirón en las lumbares, no pude hacer mas de 3 fotos de 30 segundos. A pesar de todo estoy contento con la cantidad de señal en la foto. Un solo frame de 30s, solo he ajustado el histograma. Un saludo

 _DSC7073_01.jpg (44.22 KB, 800x519 - visto 325 veces.)

Hola guismo! Veo que tienes la misma cámara que yo. He visto alguna foto tuya y me gustan mucho. Estoy mirando información para iniciarme en astrofoto. Tengo que hacer alguna modificación para empezar?

« Últ. modif.: Mié, 10 Feb 2016, 19:05 UTC por iris »

Hola iris. No hace falta hacerle nada, de hecho las fotos que habrás visto son con la cámara sin modificar. Un saludo

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Hola Guismo.
Para tener solo 30" hay cantidad de señal.
En concreto, la modificación que le has hecho ¿en qué ha consistido? (full spectrum, sensor a pelo, filtro uv/ir cut).
Hasta ahora sólo he encontrado modificaciones a "full spectrum" y no sé si me servirá para utilizar con objetivos fotográficos.
Saludos.

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Hola kike62. Solo se ha retirado el filtro ir. Para recuperar el balance de blancos he comprado un filtro clip para nikon. Eso si, he perdido el autofoco con los objetivos de la cámara y hay que enfocar manualmente.

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Hola guismo! Veo que tienes la misma cámara que yo. He visto alguna foto tuya y me gustan mucho. Estoy mirando información para iniciarme en astrofoto. Tengo que hacer alguna modificación para empezar?

Claro que no molesta, faltaría más   tiene lógica tu planteamiento, pero yo le veo más sentido a algo de aporte de información y no tanto de debate porque cuando uno plantea como es el caso  un debate, entiendo que con 30-40 respuestas de un sitio, debería estar aclarado y no volver a inciar lo mismo en otro lugar.  Pero ya te digo que es una apreciación personal que siempre me ha parecido curiosa.     

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Para recuperar el balance de blancos he comprado un filtro clip para nikon.

Buenas noches.
Vas a tener que ilustrarme. He hecho una búsqueda en Google y no encuentro nada sobre filtros tipo clip para nikon.
Seguramente estaré haciendo algo mal. Espero no aburrirte con tanta pregunta.
Saludos

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No hay problema. Sino fuera por la gente del foro yo no estaría haciendo astrofoto. Mirate en técnicas y filtros el hilo de filtros chinos chinos oplong. Yo le encargué a carlos el filtro owb.

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Hola Guismo
¡Por fin empiezo a ver luz al final del túnel!
Tenían que ser los chinos. Y qué precios. A lo mejor se ponen las pilas las otras marcas y regalan los filtros con el detergente.
Muchísimas gracias por el dato.

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Después de dar unas cuantas vueltas al tema, y ya lo estuve hablando con el compañero Bacterio, está ya más que claro que Sony a desbancado a Nikon y a Canon (siempre en términos astrográficos y apelando al factor calidad precio).

Después de investigar un poco (por no decir bastante), veo que no hay nada que se equipare respecto precio calidad a un sensor de Sony, además hablamos de una cámara que solo pesa 250 gr.!! y tiene conectividad con smartphone y PC, además del livewiver que tanto agrada en este mundillo.

Ahora mismo se puede tener un pedazo de cámara para astronomia sin filtro IR, por 300€/350€ (buscando un cuerpo de segunda mano), que pone panza arriba a todas las cámaras Canon de uso común por los aficionados a la astrofotografía.

Ahora mismo estoy probando una Sony a5000 y de momento pinta de maravilla y en breve os diré.

me atrevo a comparar una cámara de 1.400€ contra una cámara de 400. La Canon le gana en casi todo a la sony a5000. Pero en lo que me quedo es en las poquitas cosas que gana la sony a la Canon, nu se... pero igual con cosillas como el rango dinámico, el peso y estas chorradillas que tanto nos gustan en astrofotografía puede ser que nos llevemos una pequeña sorpresa.


Y un saludo a todos.

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Es que cada cámara es para un uso distinto, no están pensadas para astrofoto. La Canon 7d esta concebida para fotografía de acción o naturaleza, y en eso gana a la Sony de largo...muy largo. El precio que pagas por una cámara profesional, no solo esta en sus prestaciones, también en su construcción. 

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Yo estoy con sony en el campo del video desde su Z7 (camara ENG) entonces hdv. Con el tiempo salio la 5d mk2 y a partir de ahi la revolucion del cine digital.
Pero en 2014 Sony volvió a dar un puñetazo y se saco de la manga la A7s. 12mpx solo con un pixel de 8.9 micras. A mi me llego la camara en 2015 y la verdad es que como camara de fotos es brutal. Pero para trabajar la meto en un cage y venga videos. Y si quiero timelapsear es una joya. Y luego la pongo en el visac y le saca m104 de la manga. Y finalmente me decidi por la asi1600 porque la sony la utilizo para trabajar. Pero hace poco que la he remplazado por la A7R2. Entonces..que hago con la sony? Pues si. La voy a modificar. Y quien? Jwastronomy. Unos chicos que te la modifican e incluso te meten el filtro que quieras (rollo idas ) para que mantenga la montura E.  En mi caso si, casi todas mis lentes son E. Y de canon solo tengo 2. Pero la verdad es que promete esta camara, ojala la tuvieramos en mono y y refrigerada, aunque los de centralDS ya te la refrigeran..

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Yo también tengo la A7s, y es un muy buena. He tenido varias canon modificadas...350d 450d 600d 1000d, todas con buen resultado para el tipo de foto que puedo hacer. Con la modificación de la A7s ten cuidado, creo que sin mover el sensor a los de He no les queda muy fino el tema de los objetivos.

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-Por último, el problema que tengo es que NO HAY NINGUNA REVIEW donde se estudie como se calientan los sensores con fotos seguidas de larga exposición, es decir, que tengan poco ruido en la primera toma, nos sirve de muy poco si el sensor se calienta y a partir de las 2ª,3ª toma empezamos a tener ruido exagerado...

Yo les preguntaría de nuevo a los que tenéis la a7S, Carlos e ÍO, sobre esta cuestión que planteaba Pablo.

Gracias de antemano

Saludos

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Yo no te puedo sacar de la duda, más allá de las pocas pruebas que he realizado, teniendo en cuenta que no la tengo modificada. Tengo dos compañeros de asociación, que uno la tiene modificada y el otro modificada y refrigerada. según los Coreanos (Central DS) la A7s es ruidosa por que la electrónica esta muy "apretada" dentro del cuerpo, por eso la refrigeran, ademas de adelantar el sensor unos cuanto centímetros para poder utilizarse con objetivos. Pero... como es muy sensible, no tenemos que hacer exposiciones de muchos minutos, con lo cual el ruido es contenido. Hay quien hace muchas fotos de un par de minutos o incluso segundos con esta cámara y obtiene resultados increíbles para esos tiempos de exposición.

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