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Nuevas Cámaras 2019 - NEAF2019

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Fran

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Fran

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« respuesta #30 : Jue, 11 Abr 2019, 17:44 UTC »

Por eso, me interesan chips "científicos". El equivalente al QHY42 es el KAF 9000, que es estupendo tanto en fotometría como en astrofoto (rara esta bivalencia, pero cierta), pues tiene ABG pero no daña la linealidad.

Resolution                                            3056 (H) × 3056 (V) pixels
Pixel size                                            12 μm (H) × 12 μm (V)
Image area                                            36.7 mm (H) × 36.7 mm (V)
Full well capacity                                    ~110,000 e-
Dark current                                            5 e-/s/pixel at 25 °C
Dark signal doubling temperature    7 °C

[/img]

La gente que lo usa (Ramon Naves, JL Salto y otros del grupo de supernovas) están muy contentos con esa cámara, proporciona un campo amplio y unas imágenes fantásticas. Ahora, son 7000 y pico la cámara pelada (Moravian G4-9000). Con rueda y filtros de 50x50 calcula 9000 € o más. Es mucho menos de lo que vale la QHY42 pero sigue siendo un pastón para la mayoría de los mortales. Es una cámara para grandes tubos como SC's o RC's de 12"-16" y tiene una sensibilidad bastante buena, rozando el 70% de eficiencia cuántica. Eso deja atrás a la mayoría de las cámaras CCD y a bastantes CMOS (el de la ASI 1600 MM creo que anda por el 60%) aunque no  llega al KAF 1603 (80% de eficiencia cuántica). Pero insisto, está francamente bien.

Del otro modelo ahora no sé cuál es su equivalente en CCD. El KAF1001 tiene un tamaño parecido pero pixels de tamaño demencial. Personalmente me atrae el KAF 6303, que es el hermano mayor del KAF 1603ME y de características parecidas. Eso me permitiría usar reductor de focal y hacer el telescopio más luminoso. Con el KAF 9000 o la QHY42 no necesitaría reductor al ser chips enormes, pero el telescopio trabajaría a f/8, bien para propósitos científicos pero en astrofoto puedes criar telarañas para lograr una señal aceptable.

Fran

« Últ. modif.: Jue, 11 Abr 2019, 17:54 UTC por Fran »
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« respuesta #31 : Jue, 11 Abr 2019, 21:22 UTC »

QHY se está subiendo mucho en la "gama alta".
La nueva QHY600 que han presentado la quieren vender casi al doble que ZWO.



Moravian G4-9000 (KAF 9000)
https://www.gxccd.com/art?id=383&lang=409
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/KAF-09000-D.PDF

12um
FullWell: 110ke
Ruido de descarga: 10e
Ruido oscuro: 5e a 25ºC.
QE: 70%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 84db = 14bits reales.

Sbig STX-9000 lleva el mismo sensor y dan un valor de Dark noise de 7e a 0ºC
https://diffractionlimited.com/product/stx-9000/

El ruido oscuro habría que ver hasta donde baja a -20ºC.



QHY42Pro:
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=47
https://www.eureca.de/pdf/optoelectronic/gpixel/GSENSE400BSI_EN.pdf

11um
FullWell: 89ke
Ruido descarga: 1,3e - 1,7e
Ruido oscuro: 1,3e a 0ºC y 0,4e a -20ºC
QE: 95% (impresionante) 79% en UV.
Doble ADC: 2x 12bits
Rango dinámico: 96db = 16bits reales.

Sobre el papel, la QHY42Pro juega en otra liga.



Mirando otros sensores Científicos de QHY (CCD):

QHY50GX - KAF-50100 (19.900€)
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=36
https://www.mouser.es/datasheet/2/308/KAF-50100-D-601457.pdf

6um
FullWell: 40,3ke
Ruido de descarga: 12,5e
Ruido oscuro: ??
QE: 62%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 70,2db = 11,7bits reales.



QHY45GX - KAF-4320 (50.000$)
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=37
https://www.mouser.es/datasheet/2/308/KAF-4320-D-600366.pdf

24um
FullWell: 500ke
Ruido de descarga: 25e
Ruido oscuro: ??
QE: 73%
ADC: 16bits
Rango dinámico: 15,5bits ??



« Últ. modif.: Jue, 11 Abr 2019, 21:39 UTC por Cabfl »
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« respuesta #32 : Lun, 15 Abr 2019, 21:51 UTC »

Mas fotos de la ASI6200  Cheesy






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« respuesta #33 : Mar, 16 Abr 2019, 08:52 UTC »

Es enorme!! A ver que delta de temperatura proporciona, las ASI normales bajan 40C la termperatura.

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« respuesta #34 : Mar, 16 Abr 2019, 10:20 UTC »

Enfriar un sensor de ese tamaño no es moco de pavo. Tendrán que poner unas buenas peltier. Supongo que tendrán ya experiencia, ya que también tuvieron dos camaras FF a color en su día.

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« respuesta #35 : Mar, 16 Abr 2019, 21:47 UTC »

Veo que continúan mejorando el diseño de las cámaras:



« Últ. modif.: Mar, 16 Abr 2019, 21:47 UTC por Cabfl »
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« respuesta #36 : Mié, 17 Abr 2019, 19:57 UTC »

https://www.gxccd.com/art?id=556&lang=409&fbclid=IwAR3kNSGRsqxWl_LgS618Suyg1NaI-3XTAClwX0kls4GKa7Dni2FJXfffiwc

https://www.gxccd.com/image?id=1959

Moravian presenta 3 cámaras Sony Cmos:
C1-1500   IMX273   1456 × 1088 pixels   3.45 × 3.45 μm   5.02 × 3.75 mm
C1-3000   IMX252   2064 × 1544 pixels   3.45 × 3.45 μm   7.12 × 5.33 mm
C1-5000   IMX250   2464 × 2056 pixels   3.45 × 3.45 μm   8.50 × 7.09 mm

Son cámaras para guiado y planetaria con disipador para bajar la temperatura 5-10ºC
Esperaba algo más currado por parte de Moravian. La solución de disipación es del estilo del bajo coste de RisingCam.

Imágenes de muestra:
https://www.gxccd.com/image?id=1949
https://www.gxccd.com/image?id=1950
https://www.gxccd.com/image?id=1951



« Últ. modif.: Mié, 17 Abr 2019, 21:16 UTC por Cabfl »
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« respuesta #37 : Jue, 18 Abr 2019, 11:22 UTC »

SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos

Interesante


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« respuesta #38 : Vie, 19 Abr 2019, 13:24 UTC »

QHY estima el lanzamiento de la 268C (APS-C color) para Mayo de 2019.

Cita
The QHY268C camera is under development. Expected to be release in May, 2019.

« Últ. modif.: Vie, 19 Abr 2019, 13:24 UTC por Cabfl »
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« respuesta #39 : Dom, 21 Abr 2019, 12:30 UTC »

SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos

Sí, pintan bien, pero han descartado los chips del tipo KAF, por lo que veo.

Me sigue tocando la moral el escaso full well de los chips Sony, pero bueno, el ICX 694 pinta bien para muchas aplicaciones. De todas maneras, creo que SX no destaca por ser muy barato, que digamos. Antaño eran las cámaras predilectas de los que hacemos fotometría, como la MX5 o la MX716, que tenían unos píxeles enormes pero eran chips enanos. Pero claro, vende más la astrofoto y para allá se fueron...

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« respuesta #40 : Lun, 22 Abr 2019, 11:45 UTC »

Atik parece que también tiene en producción cámaras CMOS con sensores IMX, lo que no se es cual, no lo llego a leer.



ATIK a las preguntas sobre esta nueva cámara, todavía no han dado ningún detalle, pero si han adelantado que se trata de un sensor de "nueva plataforma"
Cita
New Sony CMOS platform.

Especulación: Por el tamaño de la cámara, podría ser también un IMX455, con un lanzamiento bastante calentito de ese sensor y mucha competencia para elegir.
También podría ser un APS-C... el tan esperado APS-C monocromo??


« Últ. modif.: Lun, 22 Abr 2019, 11:46 UTC por Cabfl »
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« respuesta #41 : Lun, 22 Abr 2019, 13:07 UTC »

Tened en cuenta que las series "OEM" (Original Equipment Manufacturer) no están pensadas para astronomía si no para la industría en general, según dice ATIK en su web su serie OEM está pensada para:

- Gel Documentation
- Chemiluminescence
- Electroluminescence
- Fluorescence Microscopy

https://www.atik-cameras.com/product/oem-solutions/

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« respuesta #42 : Lun, 22 Abr 2019, 21:14 UTC »

Si es así... puffff, adios al hype.

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« respuesta #43 : Lun, 22 Abr 2019, 21:39 UTC »

Las nuevas cámaras cmos de Starlight Xpress, con 3e de ruido de descarga (muy alto para lo que suelen dar los cmos).



No entiendo cómo pueden dar mismas características para las tres cámaras. ¿Son iguales?? 3e para las tres, y 1,5e a máxima ganancia para las tres? Esta marca no es nada seria dando los datos de sus cámaras.
Según ZWO la 290 tiene 1,4e de ruido a unity gain. Según QHY tiene un ruido de 1,3e a unity gain.
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=42&cut=1


ASI 290 - 1,4e a ganancia unitaria.
QHY 290 - 1,3e a ganancia unitaria.
CSX 290 - 3e a ganancia unitaria ??????????

Muestran nuevas CCD con solo 3e que para un CCD es un valor muy optimista y bajo, y sin embargo presentan cmos con 3e también, que es un valor muy malo y pesimista para ser cmos.
Parece que venden los cmos a regañadientes y prefieren seguir dando más venta a los CCD.
¿Soy el único que tiene la impresión de que en los CCD los precios y márgenes de beneficio están inflados y son un chollo para ciertos fabricantes?


Interesante ver nuevos sensores:
IMX249, con un tamaño de 1/1,2" y 5,86um, 12bits. Es un sensor que existe en versiones de color y monocromo.
Aunque se ve un poco flojos en rojo y Ha.


IMX304, con 1,1" y 3,45um, 12bits. Es un sensor que existe en versiones de color y monocromo.

Viendo las cámaras que están presentando, tengo la impresión de que no quieren invertir en los sensores de última generación, y se han lanzado a los de generaciones pasadas, que estarán ahora más baratos. Un movimiento para tener más presencia en el pastel de cmos y no perder mercado contra ZWO/QHY... pero sin apostar demasiado.
Mientras QHY ya está comentando la llegada de nuevas cámaras planetarias de nueva generación y se espera el IMX490.

« Últ. modif.: Mié, 24 Abr 2019, 22:30 UTC por Cabfl »
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« respuesta #44 : Vie, 26 Abr 2019, 10:57 UTC »

SX está metiendo caña a la electrónica y a la refrigeración.

Han conseguido bajar el ruido de lectura de varios CCDs a 3e- o menos

Sí, pintan bien, pero han descartado los chips del tipo KAF, por lo que veo.

Me sigue tocando la moral el escaso full well de los chips Sony, pero bueno, el ICX 694 pinta bien para muchas aplicaciones. De todas maneras, creo que SX no destaca por ser muy barato, que digamos. Antaño eran las cámaras predilectas de los que hacemos fotometría, como la MX5 o la MX716, que tenían unos píxeles enormes pero eran chips enanos. Pero claro, vende más la astrofoto y para allá se fueron...
Fran

Por lo que he leído en cloudyknight, el FullWell es un valor relativo, y es irrelevante si no se tiene en cuenta el ruido de lectura.
El rango dinámico es FW / ruido de lectura
Una cámara con un FullWell de 23ke y 3e de ruido de lectura (ICX825) equivale a 69ke con 9e de ruido, es mejor que por ejemplo FW 40ke y ruido de 9e (KAF-16200).

« Últ. modif.: Vie, 26 Abr 2019, 10:58 UTC por Cabfl »
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« respuesta #45 : Jue, 02 May 2019, 00:59 UTC »

He leído este comentario en CloudyKnights que aporta algunos datos sobre la ASI6200

Cita
Algunos detalles sobre el IMX455 se discutieron en la página de FB de ZWO. Algunos puntos destacados:
- El sensor aparentemente solo cuesta $2,000 - (alguien dijo que no pagaría más de 2k por la cámara astro. ZWO respondió: "ese es el costo del sensor").
- QE "estimado" del 80%, con un valor máximo a 540nm
- FullWell - 51,000e
- Ruido lectura - 1.5e - 3.5e
- Por último, según ZWO: "CCD está muerto"

« Últ. modif.: Jue, 02 May 2019, 01:00 UTC por Cabfl »
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« respuesta #46 : Jue, 02 May 2019, 14:13 UTC »

- Por último, según ZWO: "CCD está muerto"



Señor, qué paciencia...   sarc 2funny

Fran

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« respuesta #47 : Jue, 02 May 2019, 15:11 UTC »

ZWO vende solo cmos, y barren para casa. No hay que darle peso a ese comentario, pues está claro que va en clave de marketing.

Lo que si creo, es que los CCD lo tienen muy difícil para justificar sus precios.

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« respuesta #48 : Jue, 02 May 2019, 16:57 UTC »

No hay que ser fundamentalista , puede que algun dia los CMOS superen a las CCD en todos los campos , pues no pasa nada ese dia elegiremos un chip CMOS  para fotometria.  Para hacer bonitas imagenes casi cualquier camara sirve .

Para fotometria de alta precision como puede ser la requerida para hacer transitos de exoplanetas  de momento los chips CCD ganan por goleada  a los chips CMOS , e incluso se nota la difeencia de resultados segun de que chip CCD estemso hablando. Cuando  se busca precision de pocas milesimas de mag hay muchos detalles que acaban marcando la diferencia .  Cuando empiece a ver curvas de exoplanetas realizadas con chips CMOS que esten por encima de las que se realizan con chip CCD , ese dia me pensaré si mi proxima camara sera con esa tecnologia.


Pero ojo yo me alegro profudamente que los chips CMOS no paren de mejorar, y es perfectamente posible hacer fotometria de calidad con ellos  y de hecho yo mismo he animado a mucha gente a ello, aunque por eso mismo soy muy consciente de sus limitaciones, que algunas disciplinas no son pocas.

En mi web podras ver algunas curvas de exoplanetas  https://cometas.sytes.net   pero si entras en ETD tu mismo veras con que chips se suelen obtener los mejores resutlados  https://var2.astro.cz/ETD/

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cometas

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« respuesta #49 : Jue, 02 May 2019, 17:02 UTC »

Cuando las proximas misiones  de fotometria desde el espacio,  como fueron en el pasado Kepler  empiecen a usar chips CMOS , querra decir que los  chips CMos ya superan al CCD pero ni una sola mision espacial para fotometria se ha empleado un chip que no sea CCD . 

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« respuesta #50 : Jue, 02 May 2019, 22:54 UTC »

Pues yo creo que tienen bastante razón. ¿Cuántas cámaras se venden para fotometría vs para astrofoto? ¿1000:1? ¿10000:1? ¿Qué piden los astrofotógrafos? Básicamente chips grandes, refrigerados, sensibles y con poco ruido. Las CCDs que ofrecen eso son muy caras. Las CMOS son bastante más asequibles. Y eso es una espiral destructiva: las CCDs se irán encareciendo porque cada vez se venderán menos. De hecho, creo que ZWO no solo se está comiendo el mercado de CCDs, sino el de cámaras réflex dedicadas a astrofoto (también CMOS).

Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.

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cometas

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« respuesta #51 : Vie, 03 May 2019, 07:00 UTC »

Cada tecnologia tiene sus puntos fuertes y sus puntos debiles, incluso dentro de una misma tecnologia existen importantisimas diferencias, pero con los años las diferentes tecnologias de captura logran cada vez mas , resultados mas parecidos.

Recuerdo cuando empezó todo esto de los chips CCD, habia algunas camaras CCD que perdian la linealidad al llegar a las 25.000 cuentas o ADUS o incluso antes . Actualmente es raro  que una CCD de nuevo formato no sea lineal hasta las 50.000 cuentas o mas.

Yo actualmente disfruto de una CCD Moravian G4-9000  con un chip de 3056 x 3056 pixels de 12 micras con un sensor de 36,7 x 36.7 mm , pero eso no me hacer despreciar a ningun chip CMOS , es más ,ayudo a muchos colegas  a realizar sus primeros  pasos en el mundo de la fotomertria .  No solo eso, sino que animo a todo tipo de gente ha hacer fotometria con lo que tenga , ya sea CCD CMOS camaras digitales tipo canon nikon o incluso webcam.

Como mienbro del Grupo Observadores de Supernovas me encargo de procesar los datos fotometricos que nos mandan  y es alli donde veo como se comportan las diferentes familias de sensores CCD y CMOS .

Veo como las primeras  camaras CCD pre-historicas no captaban el color  azul , o como los chips KAF  tienen preferencia por el rojo, aunque ultimamente esto se ha corregido en gran parte, o como los chips  SONY en general  tienen unaa fuerte preferiencia por el verde.   En cuanto a los CMOS y sus matriz de Bayer , cada marca e incluso cada modelo tiene caracteristicas  distintas , aunque todas ellas son mas sensibles al verde , hay modelos como  las nuevas Nikon , en el que el azul gana sobre el rojo.  Todo eso tiene resultados en la fotometria que aunque pueden corregirse conviene conocer.  Tambien la linelidad de algunos chips CMOS no es exactamente una linea recta sino que algunos modelos hacen como un quiebro.  Todo ello tiene consecuencias en la fotometria  , que se pueden intentar corregir o minimizar, pero no solo afectan a la fotometria sino tambien a la astrofotografia , pero en este campo parece como si no importara lo mas minimo que el comportamiento de las camaras no sea equilibrado .  Realmente si importa pero hay un gran desconocimiento y o pasotismo , mientras las imagenes queden bonitas poco importa si el parecido de los colores tiene algo que ver con la realidad. Aunque existen grands astrofotografos que son plenamente conocedores de las limitaciones y caracteristicas de sus equipos y como estas tergiversan los resultados obtenidos .

Por ultimo solo un ejemplo , si buscais  imagenes antiguas de cometas , hechas con pelicula quimica , vereis unas bonitas colas  ionicas de color azulado al igual que la coma de los cometas mas vistosos .  Actualmente  los cometas  retratados con camaras digitales o con CCD y filtros RGB suelen mostrarse mucho mas verdosos. Aunque al principio , se modificaban los resultados para que se parecieran mas al tipico color azul de las imagenes  de pelicual quimica.   Ciertamente los grandes cometas son verdes y no azulados, pero  la influencia de la pelicula quimica, que era mucho mas sensible al azul, todavia esta en el recuerdo de muchos .

 Ojo ni la pelicula quimica ni las actuales CCD y CMOS tienen la misma respuesta que nuestros ojos, aunque cromaticamente las ccd y cmos tienen un comportamiento mucho  mas parecido al ojo ,  que el de la pelicula quimica , al que todavia demasiados consideran como el ejemplo de color a conseguir en sus astrofotografias.


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« respuesta #52 : Vie, 03 May 2019, 09:57 UTC »

Ramón, lo que yo digo y lo que tú dices es compatible. No se me ocurría poner en duda las prestaciones de las CCDs para fotometría. Lo que argumento es que los fabricantes de CCDs astronómicas están siendo afectados por las tendencias del mercado, porque sus clientes principales son los astrofotógrafos y ahí ZWO está barriendo con su gama de CMOS. Imagino que de momento no afectará tanto a Finger Lakes y otros que apuestan por el sector investigador. Pero debe estar haciendo pupa a Atik y Starlight Xpress. Desde luego, hubo un tiempo en que Celestron y Meade reinaban con los SC, y por supuesto que las monturas de horquilla son mejores para fotometría... pero hoy en día son un reducto del pasado, en un mercado dominado por refractores y reflectores de focales cortas. Igual pasará con las CCDs.

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« respuesta #53 : Vie, 03 May 2019, 18:57 UTC »

Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.
Pues va a tener que empezar de nuevo la investigación, pues los nuevos sensores van a marcar un importante salto respecto a los cmos anteriores.

Los CCD tienen una ventaja en la linealidad: todo pasa por el mismo ADC. Todo se "contabiliza" igual = linealidad estable.
En los CMOS cada fotosito tiene su propio ADC, y aunque se supone que son iguales, la realidad es que en electrónica siempre hay un mínimo margen de error o de diferencia.
Este diseño de los CMOS les permite ser muchísimo más rápidos y reducir drásticamente el ruido de descarga (que también es importante pues "contamina" las mediciones), pero por contra se pierde linealidad por las mínimas diferencias que puedan haber entre cada ADC.
Por eso en fotometría los CCD siguen siendo las preferidas.
En todo lo demás... los CCD tiene precios que no se pueden justificar, y menos aún con estos nuevos sensores CMOS con un rango dinámico muy superior a los CCD.

« Últ. modif.: Vie, 03 May 2019, 18:57 UTC por Cabfl »
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« respuesta #54 : Vie, 03 May 2019, 19:01 UTC »

Hoy se ha filtrado un nuevo rumor sobre la esperada Sony A7SIII: IMX435.
https://www.sonyalpharumors.com/sr1-some-a7siii-specs/



Lo que más me ha sorprendido de la noticia, es la comparación de este nuevo sensor para la A7SIII (IMX435) contra la anterior A7SII (IMX235).
Cita
Its full well capacity at base is particularly impressive at 605ke, A7SII sensor IMX235 is “only” 159Ke with much bigger photosite. This again highlights the power of Exmor RS.”


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Víctor R. Ruiz

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« respuesta #55 : Vie, 03 May 2019, 21:03 UTC »

Por cierto, Arne Henden de la AAVSO lleva algunos meses investigando las ASI para fotometría. A ver si se anima a publicar pronto las conclusiones.
Pues va a tener que empezar de nuevo la investigación, pues los nuevos sensores van a marcar un importante salto respecto a los cmos anteriores.

No lo dudo. De momento están poniendo en marcha una ASI183MM en su red de telescopios.

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Cabfl

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Alejandro

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« respuesta #56 : Sáb, 18 May 2019, 12:12 UTC »

Explore Scientific también se anima a vender cámaras?


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Cabfl

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Alejandro

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« respuesta #57 : Mié, 17 Jul 2019, 00:17 UTC »

Sony acaba de anunciar por sorpresa la A7R-IV.
Sensor fullframe de 61 mpx, rango dinámico de 15stops... les suena de algo? IMX455, es el mismo sensor que han anunciado ZWO y QHY para sus nuevas QHY600 y ASI6200.

« Últ. modif.: Mié, 17 Jul 2019, 00:19 UTC por Cabfl »
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hectorbdn

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« respuesta #58 : Mié, 17 Jul 2019, 12:27 UTC »

Sobre el precio se sabe algo más concreto? La última vez que escuché rumores estaban sobre los 8-10 k dólares

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Alejandro

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« respuesta #59 : Mié, 17 Jul 2019, 16:05 UTC »

Sobre el precio se sabe algo más concreto? La última vez que escuché rumores estaban sobre los 8-10 k dólares
No se sabe nada nuevo:
QHY aprox 8000$
ZWO aprox 5000$ monocromo y 4000$ color.

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