· Tubo Óptico Telescopio: OTA y su: enfocador, reductor focal, corrector coma

[stargate]

Buenas tardes.
Hace una semana me bajé una versión trial de SGPro para probar el potencial del programa, ya que hasta ahora había utilizado APT -no termina de convencerme el módulo de ayuda de autoenfoque de APT.
Después de estar configurando el programa y lograr que funcione perfectamente, el resultado no es nada convincente. Configuré el Step Size y tenía un valor de 100 pasos, cuando lanzo las curvas de autoenfoque salen bastante bien perfiladas -con nueve puntos de chequeo para el autoenfoque-, pero al descargar la imagen, las estrellas más pequeñas tienen donuts.
¿Alguien ha utilizado este programa y le ha ocurrido algo parecido a esto?


https://i.postimg.cc/X4WY2hL4/ic1396-300sec.png

Un cordial saludo.
Goyo

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[AIP]

Yo lo que veo aquí aparte de un enfoque como bien dices defectuoso, es un salto en el seguimiento, o un movimiento repentino del enfocador. Justo debajo de cada estrella tienes un fantasma.

De todas formas a mi personalmente el autoenfoque de SGP no me gusta. Lo probé en su día y no terminó de convencerme.

He probado SGP, FocusMax y Astromatic, y sin duda este último es el que enfoques mas precisos me ha dado. Jamás me ha fallado un enfoque y siempre clava el paso del motor.

« Últ. modif.: Mar, 03 Sep 2019, 15:13 UTC por AIP »

[stargate]

Yo lo que veo aquí aparte de un enfoque como bien dices defectuoso, es un salto en el seguimiento, o un movimiento repentino del enfocador. Justo debajo de cada estrella tienes un fantasma.

De todas formas a mi personalmente el autoenfoque de SGP no me gusta. Lo probé en su día y no terminó de convencerme.

He probado SGP, FocusMax y Astromatic, y sin duda este último es el que enfoques mas precisos me ha dado. Jamás me ha fallado un enfoque y siempre clava el paso del motor.

Ahora que lo dices, debajo de cada estrella aparecen dos puntos de luz ¿¿?? Eso es un fantasma, ¿pero de dónde demonios han salido? Nunca me había salido algo así.

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[Miguelyx]

Yo lo que veo es que se ha movido el guiado, se la salido de la linea por varios segundos y en lugar de seguir haciendote pelotas como se ve en las estrellas mas gordas, te ha puntualizado lo que es cada estrella los pixeles que se ha desplazado, es muy habitual en una imagen de larga exposicion que se ha movido el guiado por lo que sea, porque has tocado el tubo, o la montura o los cables, un golpe de aire y te lo ha desplazado, en fin, imagen movida.
Como las estrellas mas debiles necesitan mas tiempo para ser captadas, no ha dado tiempo a que salga por eso se ve solo en las medianas y mas gordas, estoy casi seguro que es eso.
Si el guiado se hubiese desplazado de su linea varios pixeles mucho mas tiempo, incluso se veria en las mas debiles tambien.

Por cierto, que camara es?

« Últ. modif.: Mar, 03 Sep 2019, 15:56 UTC por Miguelyx »

[RegMaster]

casi seguro que el enfocador tiene holgura

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[stargate]

La cámara es una Atik 460 mono.

Hasta esta noche que he lanzado SGPro conectadon con PHD 2 no he tenido ningún problema con el guiado. Ayer me sorprendió que tras lanzar dithering, la cámara de guiado se pasaba varios segundos con pulsos fuera de la diana de PHD2 hasta 6 u 8 pixels del centro. Es como si SGPro no funcionara bien con PDH2.

Respecto al enfocador, he calculado el backlash y me sale un valor de 0.5 inwards después de 50 iteraciones de 100 pasos. EL enfocador tiene un paso de dos micrones: 20000 pasos y 40 milímetros.

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 03 Sep 2019, 20:13 UTC por stargate »

[Miguelyx]

Lo achacas al dither? Que raro...  
Has probado sin dither activado a ver si te lo vuelve a hacer?

Mañana montare mi equipo en mi terraza que ya toca y tengo mono y probare SGPro con dither a ver si me lo hace tambien PHD2, igual es un bug de SGPro.

« Últ. modif.: Mar, 03 Sep 2019, 20:35 UTC por Miguelyx »

[rifo_m]

Con SGP a mi también me hace eso en el dither, parece que el guiado se marcha muy lejos; pero la exposición siguiente no empieza hasta que phd2 se centra después de marcar el evento de dither en la gráfica del guiado, por lo que no he visto nunca que me afectase durante las tomas, y entre ellas luego efectivamente hay desplazamiento.

Lo del enfoque en SGP si que es un poco trabajoso, según el filtro incluso a veces tengo que cambiar los pasos. Más problemático en banda estrecha que en luminancia y RGB, por más que he probado cambiando tiempos de exposición para cada filtro.

He intentado también en un par de ocasiones con MaximDL y tampoco he conseguido que me haga un enfoque automático perfecto y fiable como para dejarlo solo y despreocuparme... :-(

Probare con Astromatic como dice Álvaro a ver qué tal...

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[Miguelyx]

Con SGP a mi también me hace eso en el dither, parece que el guiado se marcha muy lejos; pero la exposición siguiente no empieza hasta que phd2 se centra después de marcar el evento de dither en la gráfica del guiado, por lo que no he visto nunca que me afectase durante las tomas, y entre ellas luego efectivamente hay desplazamiento.

Eso si tiene logica, pero que lo haga mientras esta capturando, suena a bug o de PHD2 o de SGPro o que se ha desplazado el tren optico por lo que sea.

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[AIP]

Es el problema del dither. que tienes que hacer una pequeña pausa de algunos segundos entre foto y fotos para que el guiado se estabilice.
En astromatic por ejemplo tienes para ponder diferentes agresividades y pausas entre foto y foto.

« Últ. modif.: Mié, 04 Sep 2019, 08:05 UTC por AIP »

[madaleno]

En SGP puedes configurar 5 distintos tipos de dither, desde pequeño hasta extremo, así como si lo debe hacer cada toma o cada X tomas, y la cantidad de segundos que debe esperar para tomar la siguiente foto.

Yo lo tengo configurado para que haga dither cada 3 tomas en fotos de 300", si hago fotos de 120" cada 5 tomas y 6" de espera para que se estabilice el guiado.

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[stargate]

Cotejando vuestras respuestas con la configuración de SGPro creo que parte del problema está en los valores que he introducido:



Al margen de este problema, creo que SGPro tiene una curva de enfoque no resolutiva.

Voy a intentar pelearme con el programa algunos días más para tratar de depurar el tema. Lo molesto es que las curvas de enfoque tiene una forma en U más que aceptable, pero el enfoque real después de la toma no es tan resolutivo. Esta es la configuración que tengo actualmente después de hacer los cálculos de Step size de acuerdo con el manual:


Un cordial saludo y gracias por vuestra inestimable ayuda.

« Últ. modif.: Mar, 03 Sep 2019, 22:13 UTC por stargate »

[rifo_m]

Cuando hace el enfoque correcto y pinta una buena curva nunca me ha dado problema; comprueba que las líneas verdes que genera para buscar el mejor punto de enfoque donde convergen realmente siguen la línea lateral de la “U” y que la comprobación final en ese punto no da error de valor de comprobación esperado.
Quizá también pueda ser recomendable bajar a 7 puntos en lugar de 9 (según salga la curva).
También te diría que marques el “Restart current frame when guider distance >” y pone un valor de 0,5 por ejemplo (si ves que tarda muchísimo en comenzar la exposición súbelo; eso depende de la rapidez que pueda conseguir el guiado en dejar la estrella guía perfectamente centrada).

Si te acuerdas sube la captura de la curva a ver si se ven anomalías.

¿Como has realizado la medida del backlash? Lo pregunto para saber cómo hacerla, no porque crea que pueda estar incorrecta.

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[vi100]

Hola:

Yo uso también SGP desde hace un tiempo y estoy muy contento con él. Cero problemas.

Prueba a poner un valor de 40 en el Step Size y 11 en los Data Points. Y en la ventana de configuración del Autofocus, pincha en el botón que hay al lado de Settings, el que pone "Other". Ahí puedes controlar el Backlash del enfocador. Empieza por poner un valor de 30 ó 50 y prueba. Conforme te vaya dibujando la curva al principio, verás que cambia el dibujo que genera. Ajusta esos valores hasta que empice bien hacia abajo.
En la configuración de "Others" también puedes decirle cómo quieres que haga el movimiento final o de comienzo (no recuerdo ahora mismo de memoria) del enfocador. Así también mejoras la corrección del Backlash, donde seguramente tengas el problema con el enfoque.

Con el tema del Dithering, no le des tanto. Déjalo en High. Y mejor que lo haga cada frame.

Un saludo.

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[stargate]

Muchas gracias.

En un rato pruebo el setup que me habéis indicado y os cuento.

Un cordial saludo.
Goyo

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[stargate]

Buenas nuevamente.

Acabo de hacer la rutina de enfoque y las cosas han mejorado significativamente, además he podido mejorar el autoguiado con un ajuste de contrapesos y este es el resultado de una toma de 600 segundos. La alegría me ha durado poco, acaba de levantarse un viento insoportable de modo que habrá que continuar mañana.



Un saludo.

Goyo

« Últ. modif.: Mié, 04 Sep 2019, 21:14 UTC por stargate »

[vi100]

Lo celebro.

Cuéntanos cómo has dejado la configuración de pasos, bakclash, etc. y así también pueden aprovechar los datos otros compañeros que puedan tener un problema parecido.

Un saludo.

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[RegMaster]

menuda diferencia

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[stargate]

Cuando hace el enfoque correcto y pinta una buena curva nunca me ha dado problema; comprueba que las líneas verdes que genera para buscar el mejor punto de enfoque donde convergen realmente siguen la línea lateral de la “U” y que la comprobación final en ese punto no da error de valor de comprobación esperado.
Quizá también pueda ser recomendable bajar a 7 puntos en lugar de 9 (según salga la curva).
También te diría que marques el “Restart current frame when guider distance >” y pone un valor de 0,5 por ejemplo (si ves que tarda muchísimo en comenzar la exposición súbelo; eso depende de la rapidez que pueda conseguir el guiado en dejar la estrella guía perfectamente centrada).

Si te acuerdas sube la captura de la curva a ver si se ven anomalías.

¿Como has realizado la medida del backlash? Lo pregunto para saber cómo hacerla, no porque crea que pueda estar incorrecta.

Buenas tardes.
Respecto al Backlash, en APT hay una aplicación experimental para calcularlo:



Se posiciona el enfocador en 1/3 y 2/3 de la longitud del tubo, se toman las distancias con un calibre, posteriormente el programa calcula los milímetros por paso de enfocador. En una segunda fase se efectúan unas 50 iteraciones de x pasos y se calcula la distancia con el calibre, se introduce el valor y el programa calcula el valor de Backdash del conjunto enfocador tubo.

https://ideiki.com/astro/usersguide/backlash_aid.htm?ms=AAA%3D&st=MA%3D%3D&sct=MA%3D%3D&mw=MjQw#

En mi caso me salía un valor despreciable de 0.3 inwards o dicho de otra manera, 0.3 micrones hacia adentro.

Un saludo.

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[stargate]

Respecto a las curvas de enfoque, adjunto dos capturas con el teléfono móvil.

Al final se configuraron las curvas de enfoque con 11 puntos de control, 5 hacia la derecha y 5 hacia la izquierda del teórico mejor punto de enfoque, el step size lo dejé en 40, y al enfocar en banda estrecha el tiempo de cada toma lo situé en 20 segundos:





He de decir que a día de hoy es la rutina de enfoque que mejor me ha funcionado en banda estrecha.

Y este es el resultado provisional de anoche: son 14 tomas de 600 segundos en Ha sobre IC 1396. El procesado es muy basico, recorte lateral, BackgroundExtraction y estirado con histograma, calibrado con un  master bias y un master dark sin flats.



Un saludo.

« Últ. modif.: Vie, 06 Sep 2019, 16:00 UTC por stargate »