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motorización ecuatorial vs. altazimutal

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Robert

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« : Vie, 12 Nov 2010, 22:40 UTC »

Si en eso estoy de acuerdo, pero ir a poc a poc y hacerse siempre con oculares de calidad media-alta, respetando un poco la relación calidad-precio, que los tiempos no acompañan.

Oye Sebtor ya que estamos te hago una pregunta, he visto esta montura

https://www.astrocasion.com//product_info.php?products_id=300&osCsid=j3cmds715o477gdjsms6hgneg4

En el apartado de MOTORES PARA EQ5 que pone compensa el movimiento de la tierra y esencial en largas exposiciones para fotografáia,
esto como va, osea le das al botón y va girando o tienes que estar apretando el botón.

No lo tengo claro.

Salut!!

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Sebtor

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« respuesta #1 : Vie, 12 Nov 2010, 22:54 UTC »

el motor de declinación normalmente no hace nada hasta que tu lo mueves

el de A.R.  se pone en movimiento al enchufar, cuando lo embragas hace que la montura entre en seguimiento sidereo

o sea que el movimiento "cero"  es el que te daría una velocidad de giro de 23h. 56m.

con el mando, puedes derivar más o menos tu posición


el problema es la precisión,  sobre astrofotografía necesitas llegar casi al segundo de arco, ... eso es difícil, muy difícil,  ésta no es una montura para astrofotografía,  pero si para seguimiento visual

aún así, no se igual puede seguirte varios segundos, ...  pero presentan oscilaciones en el nivel de resolución que necesitas para astrofoto

hay otras variantes, para sacar imágenes,  pero eso deberías ir leyendo,

--------

los motores son accesorios, ... y cada montura tiene los suyos

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Robert

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« respuesta #2 : Sáb, 13 Nov 2010, 09:28 UTC »

O sea que hay que acabar con

esto:

https://www.astroshop.es/equatorial-with-goto/skywatcher-mount-neq-3-pro-synscan-goto/p,11663?affiliate_id=astronomo

o con esto:

https://www.astroshop.es/equatorial-with-goto/skywatcher-mount-neq-5-pro-synscan-goto/p,11661?affiliate_id=astronomo
mínimo.

Y considerando una altazimutal con goto, el problema que tienen con la astrofotografía vendría a ser que el seguimiento que hace es en base a que ir corrigiendo la posición lo hace como una escalera, modificando altitud y azimut ?
Y de ahí supongo con sus desviaciones.

-|_
     |_ y no suavemente corrigiendo como un circulo, ¿es así?

Salut!!

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #3 : Sáb, 13 Nov 2010, 16:13 UTC »

Y considerando una altazimutal con goto, el problema que tienen con la astrofotografía vendría a ser que el seguimiento que hace es en base a que ir corrigiendo la posición lo hace como una escalera, modificando altitud y azimut ?
Y de ahí supongo con sus desviaciones.

-|_
     |_ y no suavemente corrigiendo como un circulo, ¿es así?

Salut!!

Yo no he notado que mi az haga el seguimiento así, ni con gran aumento... es lineal (aunque en mi caso, debido a la imprecisión de la montura, si aprecian en ocasiones algún ligero salto... pero sin seguir un patrón)

el problema es otro: La rotación de campo
La montura mantiene siempre la verticalidad de tubo y cámara, mientras que los objetos, al describir el arco en el cielo, van rotando

Aquí tienes un excelente artículo al respecto:
https://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm

Rotación de Campo en una Montura Altacimutal y Dobson ⚠️

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Robert

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« respuesta #4 : Sáb, 13 Nov 2010, 16:41 UTC »

Gracies Bufot, o sea que al mismo tiempo tendrías que ir girando la cámara para que todo quedase en el mismo sitio.

Nada que a la equato.

Salut!!

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #5 : Sáb, 13 Nov 2010, 17:50 UTC »

Gracies Bufot, o sea que al mismo tiempo tendrías que ir girando la cámara para que todo quedase en el mismo sitio.

Nada que a la equato.

Salut!!

Existen unos rotadores de campo motorizados... pero es complicarse, porque no son baratos ni "la solución definitiva"
Los problemas te vendrán de otro lado, imprecisiones de la montura seguramente

Si piensas en astrofoto, lo suyo es la ecuatorial

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Robert

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« respuesta #6 : Sáb, 13 Nov 2010, 18:07 UTC »

Gracies Bufot, la que tenías por ahí a la venta, no me valdría ¿no?

Salut!!

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Sebtor

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« respuesta #7 : Sáb, 13 Nov 2010, 18:58 UTC »

el rotador de campo
rota,  de manera distinta y a distinta velocidad dependiendo de la zona que observes
o del objeto que observes y a que hora

(debe haber zonas muy cercanas al zenith y a la polar, muy críticas y prohibidas)

------

y antes de empezar con algo así, hay que tener práctica con una montura como la que has indicado

si añadirle apenas peso,  podría ser que la neq3  fuera lo suficiente como para practicar ? ... con tubos reducidos, catadióptricos o similar, y cámaras ligeras    ......   no lo se    ¿pregunto?


pero debes pasar por esa fase, para saber que es lo que te pide el cielo y lo que te da una montura ... desde fuera parece simple,  pero las precisiones resulta que son insuficientes ....
cuando quieras pasar a algo mayor, lo revendes y a por otra cosa ....  esos son los pasos lógicos

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #8 : Sáb, 13 Nov 2010, 22:13 UTC »

Gracies Bufot, la que tenías por ahí a la venta, no me valdría ¿no?

Salut!!

Como servir, sí, te iría perfecta para el peso del tubo

Pero no tiene la precisión necesaria para fotografía, aunque lo admite, y se puede probar (por eso la compré yo, para aprender y hacer las primeras pruebas)
Es ideal para empezar porque tiene lo mínimo necesario: Buscador polar para alinearla perfectamente, y el motor de AR que garantiza el seguimiento, y ahora un precio ridículo

En la práctica... para fotografía enseguida se queda corta, por lo dicho, le falta precisión
El problema es que para encontrar una montura con la mínima precisión necesaria, te vas a los 700€ (400-500€ de segunda mano)

Si puedes conseguir el dinero, lo ideal es la segunda opción, sin duda
Si esa opción es totalmente descartable a corto-medio plazo, entonces para probar y aprender, esa CG-4 con un tubo como el tuyo es el primer paso. Perfecta para visual y fotografía planetaria, y con buen cielo te dejaría tantear algo de fotografía de CP (con exposiciones cortas y sin muchas pretensiones)
Hay que tener claro que con una montura así, en CP vas a poder sacar algunos objetos (los más brillantes), pero NO fotos realmente bonitas, para las que se necesita mayores tiempos de exposición.

Es mi opinión, no se que dirán los demás

« Últ. modif.: Sáb, 13 Nov 2010, 22:21 UTC por Bufot »
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Robert

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« respuesta #9 : Sáb, 13 Nov 2010, 22:20 UTC »

Te acabo de enviar un mensaje al hilo de 2ª mano y es que si la tienes en venta todavía.

Es que posiblemente me interese, bueno me interesa bastante, si has visto tengo un Vixen VMC 110L, 2 kilos y poco, con lo cual por lo que me decis por aquí, veo que hasta no conseguir hacer los pinos grandes hay que empezar con los pinitos pequeños y me atrae bastante, precio y complementos, además soy de Blanes, o sea que estamos cerca, dime algo.


Salut!!

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Robert

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« respuesta #10 : Sáb, 13 Nov 2010, 22:25 UTC »

Gracies Sebtor, le he enviado un mensaje a Bufot a ver si todavía tiene su montura en venta y empiezo a moverme.

Salut!!

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JuanEspacio

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« respuesta #11 : Mar, 23 Nov 2010, 15:48 UTC »

Y considerando una altazimutal con goto, el problema que tienen con la astrofotografía vendría a ser que el seguimiento que hace es en base a que ir corrigiendo la posición lo hace como una escalera, modificando altitud y azimut ?
Y de ahí supongo con sus desviaciones.

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Salut!!

Yo no he notado que mi az haga el seguimiento así, ni con gran aumento... es lineal (aunque en mi caso, debido a la imprecisión de la montura, si aprecian en ocasiones algún ligero salto... pero sin seguir un patrón)

el problema es otro: La rotación de campo
La montura mantiene siempre la verticalidad de tubo y cámara, mientras que los objetos, al describir el arco en el cielo, van rotando

Aquí tienes un excelente artículo al respecto:
https://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm

Pues segun tengo entendido el movimiento de las AZ si es en escalera, otra cosa es que sea percibible en visual.

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garrillaga

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« respuesta #12 : Mar, 23 Nov 2010, 15:54 UTC »

Y considerando una altazimutal con goto, el problema que tienen con la astrofotografía vendría a ser que el seguimiento que hace es en base a que ir corrigiendo la posición lo hace como una escalera, modificando altitud y azimut ?
Y de ahí supongo con sus desviaciones.

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Salut!!

Yo no he notado que mi az haga el seguimiento así, ni con gran aumento... es lineal (aunque en mi caso, debido a la imprecisión de la montura, si aprecian en ocasiones algún ligero salto... pero sin seguir un patrón)

el problema es otro: La rotación de campo
La montura mantiene siempre la verticalidad de tubo y cámara, mientras que los objetos, al describir el arco en el cielo, van rotando

Aquí tienes un excelente artículo al respecto:
https://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm

Pues segun tengo entendido el movimiento de las AZ si es en escalera, otra cosa es que sea percibible en visual.

Los motores altazimutales se mueven a la vez a diferentes velocidades, no en escalera. La dirección es lineal. A no ser que haya una montura tan mala que lo haga por motor.... se notaría enseguida, sobre todo cuando hago planetaria a 10.000 de focal.

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Pamflet
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Robert

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« respuesta #13 : Mar, 23 Nov 2010, 16:59 UTC »

Hola a todos, sean perceptibles o no, me parece que, de todas maneras, para hacer el seguimiento de un cuerpo, la montura tendrá que hacer corrección tanto en azimut como en latitud, con lo cual, pienso yo, que tendría que ser una montura muy pero que muy precisa.
Ya me he decantado por una cg4 con seguimiento en AR, para aprender bien, cuando se domine mas el tema, ya avanzaremos con algo más sofisticado.

Salut!!

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