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[color=beige]Joven de 20 años con cielo Bortle 2 en Cádiz y 650-700€ de presupuesto duda entre Dobson 10" tubo sólido con ventilador o el retráctil, temiendo aclimatación y peso.[/color]
[color=white]La aclimatación de un Dobson 10" no es el obstáculo que parece: con ventilador trasero y un poco de anticipación se resuelve en minutos, no en horas. El verdadero condicionante en este caso es aprovechar al máximo la apertura para cielo profundo sin renunciar al ocular ya presupuestado, algo que el modelo retráctil sí obliga a sacrificar.
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[url=https://www.astroshop.es/p,23750?affiliate_id=astronomo]Dobson GSO 10" Deluxe con ventilador y rodamientos[/url]
[hr]



[color=goldenrod]* I Experiencia con el Cielo:[/color]
4- buen manejo de buscadores, sin problemas

[color=goldenrod]* II Experiencia Búsqueda y localización de objetos:[/color]
4- sabe usar el buscador y le encanta localizar objetos manualmente

[color=goldenrod]* III Personal, destreza y disposición:[/color]
20 años, observador solitario, ya tuvo un refractor 90/900 (dobles, cúmulos)

[color=goldenrod]* IV Transporte:[/color]
sube escaleras con él; también lo lleva lejos con medios o coche propio

[color=goldenrod]* V Dónde observará:[/color]
sierra de Cádiz, pico Picacho, 400m, Bortle 2

[color=goldenrod]* VI Limitaciones de visibilidad:[/color]
solo tapado un poco por encima del horizonte por árboles

[color=goldenrod]* VII Espacio para observar:[/color]
espacio de sobra

[color=goldenrod]* VIII Experiencia previa con telescopios:[/color]
90/900 para luna y planetas; estrellas dobles y cúmulos abiertos

[color=goldenrod]* IX A qué se dedicará / qué espera:[/color]
cielo profundo, muchas horas de disfrute

[color=goldenrod]* X Dónde lo guardará:[/color]
en casa, cubierto

[color=goldenrod]* XI Presupuesto:[/color]
650-700 euros

[color=goldenrod]* XII Equipo en mente:[/color]
dobson 10" tubo sólido + ocular ya comprado, dudando por miedo a aclimatación y peso, valorando el retráctil como compromiso

Muchísimas gracias por vuestro tiempo, os lo agradezco. Cuidaos

[spoiler]* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
[b]> 4- buen manejo de buscadores de telescopios, sin problemas[/b] :)

II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
[b]> 4- Sé utilizar el buscador de un telescopio y además me encanta localizar objetos, tengo habilidad :)
[/b] > 5- un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil
> 6- prefiero un sistema GoTo, se bien lo que puedo pedirle y como funciona

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
Tengo 20 años y principalmente voy a observar yo solo o con alguna persona, pero normalmente solo. Se algo, pues ya he tenido un telescopio de planetaria. Pero busco uno enfocado a cielo profundo.

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
[b]> 4- subir escaleras con él[/b] :)
[b]> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)[/b] :)

* V * ¿ dónde observarás ?
Voy a observar en la sierra de Cádiz cerca del pico Picacho. Calculo que unos 400 metros sobre el nivel del mar. No descarto la posibilidad de que aparezca otra zona de observación con mejores condiciones (lo dudo porque ahí es donde van la mayoría de las agrupaciones)
La contaminación lumínica calculo que será un 2 en la escala de Bortle (https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_cielo_oscuro_de_Bortle)

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
No llego a ver justo el horizonte, pues me lo tapan arboles pero por lo demás lo veo perfecto, como ya digo, la única limitación es un poco mas arriba del horizonte.

VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICIÓN
Espacio de sobra

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGÚN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
Sí, he tenido un 90/900 para observar la luna y planetas. También he observado algunas estrellas dobles y cúmulos abiertos (simplemente para hacerme un poco al cielo del campo)

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
Principalmente a cielo profundo. Me gustaría pasar muchas horas con el telescopio y disfrutar mucho.

* X * para GUARDARLO:
En casita con una mantita para que no se resfrie.

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
650-700 (euros)

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
Vale, aqui viene el consejo que necesito. Como es obvio quiero la mayor potencia por el menor precio, asi que me decidí por un dobson de 10'' Y un ocular decente (ya tengo otros oculares

Ahora bien, y aquí viene el problema. Me han dicho que los dobson (10'') tardan mucho en aclimatarse o que incluso, [b]no se aclimatan en toda la noche ¿Es esto así? ¿Cuanto tardaría en aclimatarse? ¿Se notaria mucho en la observación?[/b] También me han advertido del peso, y del espacio (por el espacio no hay problema) y me da miedo que me canse de el por el peso, aun que de primeras estoy animado y en principio no me importaría cargar con el, pero, no sé, [b]que me recomendáis?[/b] También he pensado (para solucionar el tema del peso y de la aclimatación) éste: telescopio-skywatcher-dobson-bk-retractil 10”. Pero claro, ya tendría que prescindir del ocular y buscármelo mas adelante.
Que me decís?

Muchísimas gracias por vuestro tiempo, os lo agradezco. Cuidaos

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Hola Polybius.
Yo tengo un dobson de 10 y si lo tuviera que subir por escaleras para observar no se yo..... claro que depende de cuantas escaleras, pero es un bicho de tamaño importante.

[color=#00ff7f]Con [b]respecto al tiempo de aclimatación[/b], yo lo que hacia la noche que me ponía, (ahora lo tengo en un observatorio por fin) lo sacaba antes de cenar y cuando salia ya estaba, creo que con 1/2 hora ya es suficiente (depende del contraste de temperatura) , de todas la maneras el mio (GSO) lleva ventilador y eso ayuda.
[/color]
Antes que el que has puesto yo iría a por el https://www.astroshop.es/telescopios/gso-n-250-1250-deluxe-dobsonian-telescope/p,23750 lleva rodamientos en la base (y se nota el la finura de giro el los dos ejes) y ventilador, la diferència de precio no es tanta, a parte que el ocular de 30 es de mas campo que los que trae el skywacher y en un dobson se agradece.
El hyperion es un buen ocular 68º de campo, pero si puedes estírate hasta un Explore Scientific de 11 o 14 de 82º (no pongo link porque el patrocinador no lo tiene).
Es una abertura importante y si tienes buenos cielos disfrutaras mucho con el, ahora piensa en la movilidad.
Saludos y suerte


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Buenas tisan
Miraré más detenidamente ese telescopio y ese ocular que me comentas. Pero quiero hacerte una pregunta. Que te refieres a media hora? O a una o dos horas? Disculpa si es una pregunta demasiado evidente.
Un saludo y muchísimas gracias por tu tiempo.

Lo de la aclimatación tampoco es tanto tiempo, al final entre que lo montas, colimas y alineas el buscador se te van 15 minutos.

A una mala le colocas un ventilador de 12V con un regulador de velocidad detrás del espejo y se soluciona.

Respecto a los oculares, como te dice Tisan, en dobsons sin goto el campo se agradece, unos Explore de 82 o 100 grados o los Omegon Panorama de 100 grados

https://www.astroshop.es/accesorios-para-telescopios/oculares/15_10/m,Omegon/a,Zubehoer.Allgemein.Serie=Panorama+II

[quote author=Polybius link=topic=26207.msg243515#msg243515 date=1523999143]
Buenas tisan
Miraré más detenidamente ese telescopio y ese ocular que me comentas. Pero quiero hacerte una pregunta. Que te refieres a media hora? O a una o dos horas? Disculpa si es una pregunta demasiado evidente.
Un saludo y muchísimas gracias por tu tiempo.
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Me leo yo y tampoco me entiendo ;D
Quiero decir que con media hora aclimatando tienes suficiente. Yo en invierno lo sacaba a la terraza y lo dejaba un rato con la tapa quitada, para que el aire caliente saliera fácilmente del tubo, eso si, lo inclinaba un poco para que no le cayera humedad al espejo y no creo que necesitara mas de ese tiempo que te digo.
Saludos.

[h2]Aclimatación: mito parcialmente cierto, pero exagerado[/h2]

El miedo a que un espejo de 250mm "no se aclimate en toda la noche" es un tópico mal aplicado. En la práctica:

[list]
[li]Con ventilador trasero en el espejo primario, 20-30 minutos suelen bastar para igualar temperaturas, salvo saltos térmicos muy grandes.[/li]
[li]Sin ventilador, el proceso natural de montar, colimar y alinear el buscador ya consume 15-20 minutos, que ayudan a la aclimatación pasiva.[/li]
[li]El síntoma de mala aclimatación es turbulencia interna del tubo (imagen que "hierve" o pulsa), distinto de un mal seeing atmosférico generalizado.[/li]
[/list]

Para entender la diferencia entre aclimatación del tubo y seeing atmosférico externo, conviene revisar los efectos de la atmósfera sobre la observación.

[h2]Por qué el tubo sólido con ventilador es la opción correcta aquí[/h2]

Renunciar a 2" de apertura o al ocular ya comprado por miedo a un problema que se resuelve en media hora es una decisión de compromiso que no resuelve la necesidad real: máxima potencia por el dinero en cielo profundo. Un Dobson 10" tubo sólido (GSO Deluxe o SkyWatcher equivalente) con ventilador trasero y rodamientos en la base ofrece mejor suavidad de movimiento que las versiones básicas, algo relevante al no usar GoTo.

[table]
[tr][td]Criterio[/td][td]Dobson 10" tubo sólido[/td][td]Dobson 10" retráctil[/td][/tr]
[tr][td]Aclimatación[/td][td]Más rápida con ventilador; tubo cerrado protege de corrientes de aire[/td][td]Tubo colapsable expone más el espejo a corrientes, más sensible al viento[/td][/tr]
[tr][td]Ocular incluido[/td][td]Permite mantener el ocular ya presupuestado[/td][td]Obliga a sacrificarlo por diferencia de precio[/td][/tr]
[tr][td]Transporte[/td][td]Más largo pero rígido y estable[/td][td]Más compacto, mejor para maletero pequeño[/td][/tr]
[tr][td]Rigidez óptica[/td][td]Colimación más estable entre sesiones[/td][td]Requiere reajuste de colimación más frecuente[/td][/tr]
[/table]

[h2]Peso y transporte: el segundo miedo, también sobredimensionado[/h2]

Subir un Dobson 10" por escaleras es exigente pero manejable separando la base del tubo óptico (OTA) en dos viajes, algo habitual entre usuarios de esta apertura. Con espacio de sobra en el lugar de observación y solo un obstáculo parcial en el horizonte (árboles), las condiciones de la sierra de Cádiz son excelentes para maximizar el rendimiento de la apertura completa.

[h2]Oculares y buscador: prioriza campo, no potencia[/h2]

En un Dobson sin GoTo, un ocular de gran campo (68-82°, tipo Explore Scientific o similar) facilita muchísimo la localización manual de objetos de cielo profundo, ya que compensa el movimiento del cielo en el campo visual. Un buscador óptico tipo Telrad o punto rojo sigue siendo más práctico que depender solo del ocular principal para el barrido inicial.