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Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía )

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clase Autor Tema: Opciones para autoguiado ( autoguiar , autoguía )  (Leído 37275 veces)
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jedu
From lost to the river ;-)

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minimensaje
« del : Mié, 01 Dic 2010, 22:40 UTC »

Hola

He decidido tratar de agrupar un poco la información sobre el autoguiado que he ido recogiendo. Mi primera sorpresa fue comprobar que no bastaba con tener una montura gotorizada con su flamente GOTO para poder hacer fotografía de cielo profundo (nebulosas, cúmulos...) de una cierta calidad... La funcionalidad de GOTO permite localizar las estrellas y seguirlas de manera adecuada para realizar observaciones visuales, pero las correcciones que realiza son de demasiada amplitud como  para mantener los mismos píxeles iluminados durante los largos períodos de exposición que se requieren para captar estos objetos. 

Es imprescindible para poder implantar soluciones de autoguiado que la montura tenga que tener el puerto de autoguiado ST-4.

De manera genérica, hay dos grandes grupos de sistemas de autoguiado: autónomos y asistidos por ordenador.

Autónomos: No necesitan ordenador, que en el caso de utilizar DSLR y no necesitar ruedas de filtros puede ser un interés (es decir si te puedes dejar el ordenador en casa...)

Entre estos:

SBIG SG4 Probablemente el rey... o por lo que se lee el heredero del rey el ST-4, esta propone un micro objetivo 25mm F4 se va a la luna en cuanto a precio.

Otra pareja de clones:

El Celestron NexGUIDE y su hermano gemelo:
El Sky Watcher

Por otro lado, están estas dos familias clonadas de origen italiano LVI:

El LVI Smartguider que es el modelo antiguo y
el LVI Smartguider 2 que permite también controlar cámaras y enfocadores

Estos dos también se comercializan desde Baader como SmartGuider SG1 y SG2

Otra opción de origen húngaro MGEN de Lacerta

Otra técnica, que también se puede considerar autónoma, consiste en guiadores con ópticas adaptativas. Aparentemente funcionan parecido a los estabilizadores ópticos de cámaras de foto, moviendo en tiempo real (hasta 45 veces/seg) una cristal intermedio necesitan de otro guiador adicional. Un ejemplo de esta solución (cuyo precio es bastante más alto que todo lo visto hasta ahora): Orion SteadyStar Adaptive Optics Guider

Hay otras con cobertura de campo mayor, y con la posibilidad de rotar el campo.

Asistidos por ordenador: Lo contrario: necesitas un ordenador. Esto no es un inconveniente por ejemplo para fotografía planetaria con Webcam o CCD (dispositivos que entregan por USB las imágenes) ya que el ordenador es necesario previamente. Aquí tenemos en general más opciones y más baratas... Partimos de la base que se pueden usar webcam (la SPC900 y hermanas) con el interfaz Shoestring

Orion
El sensor Orion StarShoot AutoGuider y
la Orion StarShoot Planetary Imager and AutoGuider

Meade, por lo que he leído, puede usarse (como webcam que son todas) la LPI, la DSI y la DSI II
La cámara LPI
La DSI
La DSI II
La DSI III

Luego un montón de ccd, tiene puerto de autoguiado y son válidas... (pero no como primera opción de compra, por el precio...). Por ejemplo las ATIK, pero es dudoso comprar una cámara de estas características como cámara principal de guiado, a no ser que se use para planetaria y luego al usar la DSLR como cámara fotográfica, utilizar esta como guiadora.

Como norma. Si la webcam/ccd no tiene puerto de autoguiado, es necesario un interfaz tipo shoestring para que se generen las señales de control.
Pueden ir por USB
O por puerto paralelo

Pregunta autoguiado.   Adaptador USB a ST4


Para completar el sistema, es necesario contar con un software que gestione el guiado: es decir que detecte el movimiento de una estrella dentro del campo del CCD y genere las señales correspondientes y las envíe a la montura, a través de la conexión USB de la cámara (si tienen conector ST4) o directamente a la montura a través de USB y el conversor shoestring ya mencionado.

Entre ellos podemos encontrar:
Windows
Ph Guiding
EQAlign, entre otras utilidades también permite el guiado.
GuideDog
MetaGuide
GuideMaster
Otro software comercial que hace otro montón de cosas: MaximDL
Otro comercial: AstroArt
wxAstroCapture
Y los correspondientes a los que venden soluciones de autoguiado como son Envisage (Meade), StarShoot AutoGuider (Orion)

Linux
wxAstroCapture

Mac OS X
Ph Guiding
Astro IIDC (propuesto por Crisyo)

Tanto las soluciones autónomas como las asistidas, requieren
a) Un tubo específico
Que puede ir desde el 60/350 del EZG-60 al 80/400 de marcas como Orion o Sky Watcher. Es decir, en general tubos cortos acromáticos y más o menos baratos.

b) Un mecanismo para "robar" luz del tubo principal
Y desviarla con estos guiadores "fuera-del-eje". En principio parece ser una opción interesante para los Schmidt-Cassegrain porque permiten corregir el movimiento que puede generar el espejo al mover el tubo. (pongo una marca. como ejemplo)

Para refractores/reflectores
Para Schmidt-Cassegrain

Es corriente encontrarse kits completos que comprenden un tubo corto y una webcam o ccd planetaria, como por ejemplo:
El célebre kit de Lunático
La solución de Orion

Desde el punto de vista del protocolo que emplea para enviar la información de corrección a la montura existen el ST-4 (probablemente el más estándar, pero del que el guiado solo usa pulsos RA+, RA-, Dec+ y Dec- en los correspondientes pines) y el LX200 más completo que utiliza un protocolo con comandos. (creo...) (Punto propuesto por Sebtor y ampliado)

Enfin, que hecho este repaso... no me queda claro que es lo mejor.. como siempre, dependerá de las necesidades, de lo que ya tengamos y del dinero que uno dispone...

Adjunto un enlace a la página del libro The Backyard Astronomer's Guide, en la que se hace una descripción bastante buena en inglés de casi todas las técnicas mencionadas en este post: New Autoguiding Options, update to chapter 13 Digital Astrophotography

Admito correcciones y sugerencias que iré añadiendo al artículo citando autor...

Jedu

PS: 8-Dic-2010: Añado guiado por ópticas adaptativas.
PS2: 9-Dic-2010: Reorganizo, paso corrector y añado software para autoguiado.
PD3: 21-Mar-2011: Añado enlace de libro.




admin: fijo el tema, pues me parece de interés, y añado otros links:

Tutorial de Astrofotografía: Autoguía del Telescopio Astronómico

Guía y fórmulas: Calcular resolución arcosegundos/pixel por chip, focal y objeto

Monturas para astrofoto: LXD75, CG5 AS-GT, HEQ-5, CGEM y más

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15024.msg153878#msg153878

re.:  Buscando el Refractor perfecto!!!!

Guiar a la inversa.  ( Astrofoto con el guiador, guiado con el tubo principal )

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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minimensaje
« respuesta #1 del : Mié, 01 Dic 2010, 22:49 UTC »

La mayoría de la gente opta por la solución más extendida y fiable, por efectividad, precio razonable, sencillez, peso muy contenido...

El kit de autoguiado de lunático, con el tubo ezg60 y la QHY5

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #2 del : Jue, 02 Dic 2010, 03:32 UTC »

y el protocolo LX200  , que al menos es más elaborado que lo del ST4, ( es como apretar los botones N, S, E , O ) 

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jedu
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minimensaje
« respuesta #3 del : Jue, 02 Dic 2010, 07:00 UTC »

La mayoría de la gente opta por la solución más extendida y fiable, por efectividad, precio razonable, sencillez, peso muy contenido...

El kit de autoguiado de lunático, con el tubo ezg60 y la QHY5

Me llama la atención la apertura del tubo guía... es bastante más pequeña 5060mm que los 80 que mucha gente pone... Por otra parte, eso que se gana en cuanto a peso y portabilidad...

Jedu

« Últ. modif.: Jue, 09 Dic 2010, 18:40 UTC por jedu »
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LinP

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minimensaje
« respuesta #4 del : Jue, 02 Dic 2010, 11:02 UTC »

Para la HEQ5 siempre he usado el GPUSB y la Toucam o SPC modificada claro que hace algún tiempo que no salgo a fotografiar y desde entonces han salido cosas nuevas... aún así cuando vuelva a la carga seguiré con mi GPUSB y la webcam modificada, a fin de cuentas es una configuración muy sencilla y efectiva.

Saludos.

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GonZoo

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minimensaje
« respuesta #5 del : Jue, 02 Dic 2010, 11:21 UTC »

LinP ¿Puedes comentarme algo de tu experiencia de guiado con la spc y el gpusb? (tiempo de exposición, precisión, problemas, tubo guía...)

tengo el gpusb y una eq5 con modificación de shoestring y quería comprar la cámara de autoguiado. Estoy entre la LPI,  la spc900  (sin modificar, cosa que me echa para atrás pq no me veo capaz de modificar) o apretarme un poco y mirar un QHY5. Tengo para guiado un 60/700 que sé que es demasiado, a ver si me hago con un tubo algo más corto.

Saludos

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LinP

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minimensaje
« respuesta #6 del : Jue, 02 Dic 2010, 11:46 UTC »

Hola GonZoo.

Pues yo usaba la siguiente configuración: ED80/600 con tubo guía 80/400 montado en unas Baader BP1, HEQ5+GPUSB, SPC900 y software GuideMaster, con el equipo bien equilibrado y el software correctamente calibrado podía hacer exposiciones de 30 minutos y aunque de vez en cuando podía salir alguna imagen movida la mayoría de veces eran perfectamente puntuales.

De todas maneras te digo que estoy "anticuao" en esto, la configuración que uso funciona muy bien pero sé que existen cosas mejores.

La cámara de guiado tiene que poder trabajar en larga exposición, si no está modificada no podrás guiar en condiciones, la LPI sé que funciona como cámara guía pero seguramente te resultará más sencillo con la SPC, su modificación es más fácil de lo que parece. La QHY5 creo que funciona bien como cámara de guiado aunque la QHY6 tiene un sensor CCD refrigerado que además de guiar permitiría usarla como cámara principal.

Un saludo.

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GonZoo

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minimensaje
« respuesta #7 del : Jue, 02 Dic 2010, 12:10 UTC »

danke!

es bueno saber que te funciona, el tubo 80/00 ya lo he visto recomandado varias veces (un SW?) lo otro que me preocupa es lo de el control de exposición, que es un cable paralelo que debería convertir a USB pq no tengo puerto.

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jedu
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minimensaje
« respuesta #8 del : Jue, 09 Dic 2010, 19:38 UTC »

Hola

He actualizado el "post" con diversa información. Si queréis añadir algo decídmelo... como curiosidad, me ha sorprendido la falta de software para Mac y Linux. A lo mejor no he sabido buscarlo, pero no me ha parecido que haya demasiado software en general de astronomía y en concreto para autoguiado.

Jedu

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crisyo

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minimensaje
« respuesta #9 del : Jue, 09 Dic 2010, 19:49 UTC »

Hola Jedu, es cierto que hay poco software para entornos Unix, es una lástima ya que se aprovecharía toda la potencia de estos SO que dan mil vueltas al Windows XP y posteriores.

En concreto para guiado creo que se puede utilizar el software de captura Astro IIDC aunque sólo funciona con cámaras FireWire 800 en Mac OS X y además es de pago, bueno esto último tiene arreglo si tienes una cámara Firewire 800 Malvado.

Os dejo el enlace por si los usuarios de Mac queréis echarle un vistazo.

https://www.outcastsoft.com/ASCASTROIIDC.html

Saludos.
Jose Luis.

« Últ. modif.: Jue, 09 Dic 2010, 19:50 UTC por crisyo »
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jedu
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minimensaje
« respuesta #10 del : Jue, 09 Dic 2010, 20:02 UTC »

Hola Jedu, es cierto que hay poco software para entornos Unix, es una lástima ya que se aprovecharía toda la potencia de estos SO que dan mil vueltas al Windows XP y posteriores.

En concreto para guiado creo que se puede utilizar el software de captura Astro IIDC aunque sólo funciona con cámaras FireWire 800 en Mac OS X y además es de pago, bueno esto último tiene arreglo si tienes una cámara Firewire 800 Malvado.

Os dejo el enlace por si los usuarios de Mac queréis echarle un vistazo.

https://www.outcastsoft.com/ASCASTROIIDC.html

Saludos.
Jose Luis.

Lo incorporo gracias!!! aunque lo de la camara Firewire... lo veo rrarro rrarro, porque o te la compras pensando en esto.... o ya me dirás (al menos desde que existe el macam...) ;-)

Jdu

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #11 del : Vie, 15 Feb 2013, 18:45 UTC »

"fijo" éste tema, que me parece de gran interés



otros links:
re.:  Buscando el Refractor perfecto!!!!

Monturas para astrofoto: LXD75, CG5 AS-GT, HEQ-5, CGEM y más

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Jesugandalf
Do not meddle in the affairs of wizards!

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minimensaje
« respuesta #12 del : Lun, 23 Feb 2015, 16:10 UTC »

¿Hay algo nuevo y barato en el campo del autoguiado que haya salido últimamente, aparte del archiconocido (y "archiutilizado") guiado de Lunatico?

Gracias Sonrisa

« Últ. modif.: Lun, 23 Feb 2015, 16:11 UTC por Jesugandalf »
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Bufot
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minimensaje
« respuesta #13 del : Lun, 23 Feb 2015, 16:21 UTC »

Orión tiene un kit compuesto por la Starshoot AG y un buscador modificado, con tres tornillos de colimación y portaocular.
A mí me gusta más que el lunático, porque es más versátil (va en cualquier zapata de buscador), y para focales cortas lo mismo va uno que el otro
https://www.astroshop.es/other-astro-photo-accessories/orion-mini-auto-guider-package/p,33620?affiliate_id=astronomo

También tiene versión DeLuxe
https://www.astroshop.es/cameras/orion-mini-deluxe-pro-autoguider-package/p,46607?affiliate_id=astronomo

O para guiar focales mayores, la versión con el 80/400
https://www.astroshop.es/other-astro-photo-accessories/orion-auto-guider-package-including-ac-80-400-ota/p,33621?affiliate_id=astronomo

Y si ya tienes cámara de guiado venden el tubo guía/buscador suelto por menos de 100 €

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Fran

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Fran

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minimensaje
« respuesta #14 del : Lun, 23 Feb 2015, 18:59 UTC »

¿Hay algo nuevo y barato en el campo del autoguiado que haya salido últimamente, aparte del archiconocido (y "archiutilizado") guiado de Lunatico?

Gracias Sonrisa

¿Has pensado en un OAG?

Fran

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Altar5

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avatarb

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minimensaje
« respuesta #15 del : Lun, 23 Feb 2015, 23:27 UTC »

No te calientes: Sistema de guiado de Lunático, superextendido y fiable.

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Jdlg

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minimensaje
« respuesta #16 del : Sáb, 13 Ago 2016, 20:25 UTC »

Buenas.

Acabo de ingresar. Gracias por enchufarme.

Tengo un konusmotor 114-900 (éste de aquí https://www.telescopemart.com/page/konus_konusmotor_114).

Lo compré de novato total. Me dijeron sin motor y como no tenía ni idea me quedé con él.

Quería hacer astrofoto y a lo más que he llegado es a hacer unas fotos de la luna de las que no me quejo.

Lo tenía apartado y ahora quería usarlo de nuevo.

Estaba mirando opciones para motorizarlo. Este post es ciertamente bastante útil. Pero tengo una duda que no sé si ya está resuelta (de novato).

¿Vale cualquier motor? Me queda la duda de si los engranajes en las distintas monturas son estándar. Creo que no he visto comentar nada sobre esto en ningún sitio. O no sé si serán distintos pero los motores se adaptan a cualquier cosa.

¿Me vale con un motor como éste?
-> Mejor poner solo el título/descripción producto buscado. Este tipo de link largo descuadran el foro, no dan info, y caducan pronto.
.es/Celestron-Astromaster-Motor-Drive-telescopios/dp/B00039R23G/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1471119635&sr=1-2

Si quiero fotografiar o grabar planetas entiendo que ya necesito motores ambos ejes.

Gracias y saludos. A ver si voy consiguiendo hacer alguna cosa.

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