l
logo astronomo.org  astrónomo.org   Red Social de aficionados a la Astronomía y Observación astronómica Bienvenido(a), Visitante
 Quiero Participar o ingresa
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada     

recomendados por nuestro foro Recomendando desde 2009 a:
astrpub
... página cargada a fecha y hora :
280152 post, 19835 Temas, 13623 users
último usuario registrado:  Aleistertein
avatar invitado

El Planeta 9 ó X: Buscando un Gigante Helado más allá de Plutón

Imprimir
clase Autor
rat0
astrons:   votos: 0
Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28028
clik ver los últimos




icono-mensaje

« : Sáb, 04 Jul 2015, 03:08 UTC »

Astrónomos del Caltech encuentran evidencias de un planeta gigante en el sistema solar: el noveno Planeta, un objeto helado más allá de Plutón con una órbita alargada.


¿Existe el Noveno Planeta (o X) en el Sistema Solar?



¿Inferencia de un nuevo miembro en el Sistema Solar? A vueltas con el Planeta X?



Resumen de este artículo original del 2016:


https://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22
El astrónomo Michael Brown y su colega Konstantin Batygin del Caltech han encontrado pruebas de un planeta gigante en los confines del sistema solar. El objeto, denominado "Planeta Nueve", sería comparable en tamaño a Neptuno y tendría una órbita alargada que tarda entre 10,000 y 20,000 años en dar la vuelta al Sol.

El planteamiento e investigación:



Michael Brown y Konstantin Batygin utilizaron modelos matemáticos y simulaciones computacionales para deducir la existencia del Planeta Nueve. Estos modelos se basaron en el estudio de las órbitas de objetos extremos en el sistema solar, como planetas enanos y objetos helados transneptunianos del Cinturón de Kuiper.

Uno de los principales hallazgos que condujeron a la conclusión de la existencia del Planeta Nueve fue el comportamiento inusual de seis objetos distantes en el Cinturón de Kuiper. Estos seis objetos seguían órbitas elípticas que apuntaban en la misma dirección en el espacio, a pesar de moverse a diferentes velocidades. Además, todas sus órbitas estaban inclinadas de manera similar, alrededor de 30 grados hacia abajo con respecto al plano de los ocho planetas conocidos. Por el momento, también parece existir una escasez de objetos con perihelios de entre 50–75 UA.

Mediante la simulación computacional de diferentes escenarios, los astrónomos determinaron que estas órbitas podían explicarse mejor si existiera un planeta gigante con una órbita alargada más allá de Plutón, ejerciendo una influencia gravitacional significativa sobre estos objetos extremos. El Planeta Nueve, con su masa considerable, sería capaz de perturbar las órbitas de estos objetos y mantener su configuración relativa en el espacio a lo largo del tiempo.

Aunque aún no se ha observado directamente, el descubrimiento del Planeta Nueve a través de modelos matemáticos y simulaciones es una evidencia sólida de que existe un objeto masivo en los confines del sistema solar, que puede ayudar a explicar ciertas características y dinámicas observadas en la región más distante de nuestro vecindario cósmico.

Pero... ¡veamos! Concretamente, ¿qué se ha detectado?



He aquí ejemplos concretos de objetos extremos en el Cinturón de Kuiper y cómo la presencia del Planeta Nueve afectaría sus órbitas y comportamiento:

Sedna: es uno de los objetos transneptunianos más distantes conocidos en el sistema solar. Su órbita elíptica y altamente inclinada ha desconcertado a los astrónomos durante mucho tiempo. La presencia del Planeta Nueve podría explicar por qué Sedna tiene una órbita tan alargada e inclinada. La gravedad del Planeta Nueve podría haber perturbado su órbita original y llevado a Sedna a su configuración actual.

Objeto 2012 VP113: Este es otro objeto transneptuniano que sigue una órbita inusual y altamente excéntrica. Se ha observado que su órbita se alinea en una dirección similar a la de Sedna. El Planeta Nueve podría ejercer una influencia gravitacional sobre estos objetos, manteniendo sus órbitas en una disposición particular.

Caju: 2015 BP519: Este objeto fue descubierto en 2018 y tiene una órbita altamente inclinada y excéntrica. Los estudios sugieren que su órbita también podría estar influenciada por la presencia del Planeta Nueve. La gravedad del Planeta Nueve podría ser responsable de mantener la orientación de su órbita en relación con otros objetos extremos en el Cinturón de Kuiper.

La presencia del Planeta Nueve, con su masa considerable y órbita alargada, tendría un efecto significativo en la dinámica de estos objetos extremos. Su influencia gravitacional perturbaría sus órbitas originales y los mantendría en patrones específicos a lo largo del tiempo. Estos ejemplos demuestran cómo la existencia del Planeta Nueve podría ayudar a explicar las características peculiares de los objetos transneptunianos en el Cinturón de Kuiper y la región más distante del sistema solar.

Detalles del hipotético descubrimiento:
El Planeta Nueve es un objeto gigante helado, con una masa hasta 10 veces la de la Tierra. Aunque aún no ha sido observado directamente, su existencia se ha deducido mediante modelos matemáticos y simulaciones basadas en las órbitas de objetos extremos y planetas enanos en el sistema solar.

ObjetoPeríodo orbital (años)Semieje mayor (UA)Perihelio (UA)ExcentricidadArgumento del perihelio (ω)
Planeta Nueve (hipotetizado)~ 15000~ 700~ 2000.6150°

Importancia del hallazgo:
Este descubrimiento sugiere que el censo planetario del sistema solar está incompleto y abre nuevas posibilidades para comprender la dinámica y la evolución de nuestro vecindario cósmico. El Planeta Nueve podría explicar características misteriosas de objetos helados transneptunianos y del Cinturón de Kuiper.

Búsqueda del Planeta Nueve:
Actualmente, varios telescopios potentes están enfocados en la búsqueda del Planeta Nueve, que podría ser clave para comprender la formación temprana del sistema solar.
hipotético movimiento del planeta X desde La Tierra

Planetas Enanos y Asteroides transneptunianos, Centauros, y otros relevantes de comparación

:  


ObjetoNumeración MPCSemieje Mayor (a)Periodo OrbitalExc. (e)PerihelioAfelioMag. Abs.Diámetro EstimadoAlbedootros.
1-Ceres12.77 UA4.60 años0.0792.55 UA2.98 UA3.34939 km0.09-
624 Hektor6245.22 UA11.93 años0.0235.07 UA5.37 UA7.1225 km0.04troyano
Quirón206013.71 UA50.78 años0.37638.552 UA18.87 UA5.7166 km0.15¿anillo?
Chariklo1019915.8 UA63 años0.1713.1 UA18.5 UA7.4~260 km0.042 anillos
Pholus514520.1 UA91.9 años0.588.4 UA31.8 UA7.6185 km0.07-
Nessus706624.3 UA122.4 años0.5211.6 UA37.0 UA7.7~60 km0.05-
Orcus9048239 UA247 años0.22730 UA48 UA2.3917 km0.23-
Plutón13434039.5 UA248 años0.24829.7 UA49.3 UA−0.52377 km0.49-0.665
Caronte* satélite
de Plutón
39.5 UA248 años0.24829.7 UA49.3 UA+1.01214 km0.36-0.39* planeta
doble*
Varuna2000042.72 UA282 años0.0561740.32 UA45.12 UA3.8670 km0.127-
Quaoar5000043 UA288 años0.03941 UA45 UA2.61100 km0.1-
Haumea13610843.1 UA284.1 años0.1935.1 UA51.1 UA 0.21960 km0.72
2002 XV9361253339.416 AU247.47 años0.1271334.405 AU44.427 AU5.42550 km0.040-
Arrokoth48695844 UA298 años0.04242.8 UA45.2 UA11.1~ 36 km0.04doble,
Ultima Thule
Makemake13647245.8 UA309.9 años0.1638.6 UA53.0 UA−0.31430 km0.81
2002 WC19-47.5 UA331.6 años0.3729.9 UA65.1 UA5.7400 km?Twotino
Eris13619967 UA557 años0.44138 UA97 UA−1.22326 km0.961
Gonggong22508867.5 UA554.4 años0.5033.8 UA101.2 UA 2.341230 km 0.141
Alicanto474640328 AU5900 años0.857947.289 AU608 AU6.5315 km0.04-
2015 BP519428.03 AU8856 años0.917835.2 AU821 AU4.4525-585 km0.08-0.09"Caju"
Sedna90377506 AU11390 años0.849676.19 AU937 AU1.61000-1800 km0.32-
2007 TG422523622472.77 AU10280 años0.924835.532 AU910.01 AU6.5260 km0.04-
2012 GB174371 AU7150 años0.86948.7 AU693 AU6.6225 km0.08-
2012 VP113271.5 AU4473 años0.703680.47 AU462 AU4.1300-1000 km0.09-
2013 RF98349 AU6527 años0.89736.09 AU662 AU8.750-120 km0.05-0.25-
Planeta 9 (Hipotético)-400-800 UA~10000-20000 años0.2-0.5200 UA1200 UA-~5000-10000 km--
* Ceres, Plutón, Haumea, Makemake, y Eris son considerados Planetas Enanos (Dwarf Planets)


Temas relacionados:



Plutón: el Planeta Enano 134340, historia del gigante menguante

¿Cuántas lunas tiene Plutón?: responder bien a ello te cautivará!

¿Cómo brilla el Sol desde Plutón? Conoce su iluminación real

otros planetas supuestos, hipotéticos, e imaginarios

- - -

Susaron

**

avatarc

Madrid / León 
desde: mar, 2015
mensajes: 1783
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #1 : Mié, 20 Ene 2016, 19:32 UTC »

La noticia

https://elpais.com/elpais/2016/01/20/ciencia/1453305411_099094.html

- - -

Thonolan

**

avatarc

"My God, it's full of stars!"

41  Zamora 
desde: dic, 2014
mensajes: 612
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #2 : Mié, 20 Ene 2016, 20:18 UTC »

Fascinante, pero hasta que no lo vea no lo creo. Ojalá puedan "cazarlo" un día de estos.

- - -

mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

**

avatarc

Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 7768
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #3 : Jue, 21 Ene 2016, 03:28 UTC »

    hmmmm

https://danielmarin.naukas.com/2016/01/20/estrechando-el-cerco-alrededor-del-planeta-x/


- - -

iagobado

**

avatarc

MiMarte

Aranjuez 
desde: jul, 2014
mensajes: 796
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #4 : Jue, 21 Ene 2016, 06:02 UTC »

Qué interesante!!  ilusionado pero ahora como pueden confirmar su teoria? apuntando algún teléscopio a la posible orbita y buscando?

- - -

Torpedo

**

avatarc

Madrid 
desde: feb, 2012
mensajes: 384
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #5 : Jue, 21 Ene 2016, 09:05 UTC »

El problema es que es una órbita muy grande, mucha porción de cielo a escrutar y además llega muy poca luz a esas distancias.
En su día pasó lo mismo con Neptuno, primero se infirió su existencia y tiempo después se encontró con telescopios...

- - -

iagobado

**

avatarc

MiMarte

Aranjuez 
desde: jul, 2014
mensajes: 796
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #6 : Jue, 21 Ene 2016, 09:12 UTC »

ya te digo si es mucho cielo, 15.000 años para hacer la orbita completa! el grito

- - -

Torpedo

**

avatarc

Madrid 
desde: feb, 2012
mensajes: 384
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #7 : Jue, 21 Ene 2016, 10:35 UTC »

La cosa es que como pone en el artículo que estaría en órbita síncrona con esos planetas transneptunianos que tienen sus orbitas perturbadas, supondo que se puede acotar algo en qué región de la órbita podría estar... Lo que no sé es si en la simulación también han tenido en cuenta la inclinación de la órbita con respecto a la eclíptica...
Pues todos a buscar...  Sonreir Sonreir Sonreir

Por cierto, gracias por el enlace Mercè, es el mejor explicado de los que he visto hasta ahora

« Últ. modif.: Jue, 21 Ene 2016, 10:36 UTC por Torpedo »
- - -

josé antonio

**
España 
desde: dic, 2013
mensajes: 4819
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #8 : Jue, 21 Ene 2016, 15:18 UTC »

Con los nuevos telescopios ya crecen los planetas como champiñones.

Un saludo.

- - -

iagobado

**

avatarc

MiMarte

Aranjuez 
desde: jul, 2014
mensajes: 796
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #9 : Vie, 22 Ene 2016, 07:51 UTC »

Edito - No dicen cómo cazarlo eso es solo el titulo, simplemente dan más información   Azn

https://elpais.com/elpais/2016/01/21/ciencia/1453401312_671087.html

« Últ. modif.: Vie, 22 Ene 2016, 07:55 UTC por iagobado »
- - -

Torpedo

**

avatarc

Madrid 
desde: feb, 2012
mensajes: 384
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #10 : Vie, 22 Ene 2016, 09:06 UTC »

Por lo que me ha parecido ver en algún dibujo, parece que el susodicho se encontraría en el arco de su órbita más alejado del Sol y parece que su órbita no tendría mucha inclinación con respecto a la eclíptica:




- - -

iagobado

**

avatarc

MiMarte

Aranjuez 
desde: jul, 2014
mensajes: 796
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #11 : Vie, 22 Ene 2016, 09:18 UTC »

jeje como para pillarlo con mi 127  Sonreir

- - -

Torpedo

**

avatarc

Madrid 
desde: feb, 2012
mensajes: 384
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #12 : Vie, 22 Ene 2016, 11:41 UTC »


Pues sí... Sonreir
Pasará como muchas veces, lo encontraremos por casualidad buscando otra cosa... Azn


Edito un comentario anterior. Parece que la inclinación de la órbita podría estar entre 60º y 150º, llegando incluso a girar en sentido contrario al resto de planetas

- - -

dani_4

**

avatarc


desde: ago, 2015
mensajes: 1117
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #13 : Vie, 22 Ene 2016, 11:51 UTC »

Edito un comentario anterior. Parece que la inclinación de la órbita podría estar entre 60º y 150º, llegando incluso a girar en sentido contrario al resto de planetas

Lo divertido si se acaba descubriendo este nuevo "planeta" va a ser que hacen los de la UAI para clasificarlo, porque por los datos que tenemos ahora no cumple los requisitos de planeta. Se avecina un curioso debate, aun peor que el de Plutón planeta si/Plutón planeta no

« Últ. modif.: Vie, 22 Ene 2016, 11:53 UTC por dani_4 »
- - -

halipende

**

avatarc

Salamanca 
desde: jul, 2014
mensajes: 104
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #14 : Vie, 22 Ene 2016, 23:37 UTC »

No entiendo todavía por qué la NASA no ha enviado ya la New Horizons 2.
Para cuando descubran con el Hubble cómo es el planeta, la nave ya podría estar en Jupiter.
¿A qué esperan por Dios? buck2

- - -

Zurdo

**

avatarc

36  Zamora - Valladolid 
desde: ene, 2016
mensajes: 205
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #15 : Sáb, 06 Feb 2016, 08:40 UTC »

Esperemos que lleguen a conclusiones rápido, sería emocionante añadir un nuevo planeta a la colección. Lástima que ni esté al alcance de todos los aficionados...

- - -

RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1374
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #16 : Sáb, 06 Feb 2016, 10:08 UTC »

No entiendo todavía por qué la NASA no ha enviado ya la New Horizons 2.
Para cuando descubran con el Hubble cómo es el planeta, la nave ya podría estar en Jupiter.
¿A qué esperan por Dios? buck2

Porque no es una nave espacial, es una sonda. Su capacidad de maniobra es muy reducida.
Del planeta se ha "inventado" una órbita ENORME basada en cálculos, pero no saben donde está, por lo tanto ¿a donde la diriges?
El equipo de la New Horizonts creo que ya tiene un objetivo secundario (o están eligiéndolo) en mente que está aproximadamente en la misma dirección a donde va la sonda.


Edito: veo que pones 2  sudando lo que digo vale por la UNO. Pero para enviar la supuesta NH 2, siguen sin saber donde está. Cuando lo averiguen, si lo hacen, tardará muchísimo más en llegar. Y más les valdría montar un motor iónico como el de la Dawn para poder maniobrar como una nave. Por cierto, que la órbita es más parecida a la de un cometa que a la de un planeta.

« Últ. modif.: Sáb, 06 Feb 2016, 10:13 UTC por RigilK »
- - -

astrodgonzalez

**

avatarc

Oviedo 
desde: feb, 2014
mensajes: 105
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #17 : Sáb, 06 Feb 2016, 19:14 UTC »

Al hilo de esto, os recomiendo leer ésta entrada del extraordinario blog de Daniel Marín: Cómo viajar al hipotético noveno planeta del sistema solar

https://danielmarin.naukas.com/2016/01/22/como-viajar-al-hipotetico-noveno-planeta-del-sistema-solar/

- - -

RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1374
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #18 : Sáb, 06 Feb 2016, 21:03 UTC »

Interesante baño de realidad esta entrada, gracias Lynx.

Pero creo que se ha olvidado de frenar... hmmmm a no ser que pretenda pasar a toda leche, sacar fotos a saco y sanseacabó. Como la NH1. No me malentendáis, la NH1 ha hecho un trabajo extraordinario y ahora sabremos más sobre Plutón que en toda la historia x 100. Y aún nos tiene algo reservado si va todo bien.  OKOK

Si aceleramos a 20 UA/Año, vamos a necesitar la misma cantidad de energía para frenar (o quizás un poco menos si "adelagaza").

- - -

dani_4

**

avatarc


desde: ago, 2015
mensajes: 1117
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #19 : Mar, 29 Mar 2016, 08:01 UTC »

Nueva info (aunque poca) sobre el tema del nuevo planeta. -> https://es.gizmodo.com/un-nuevo-hallazgo-respalda-la-existencia-del-planeta-x-1767470881

- - -

hectorbdn

**

avatarc

41  Badalona 
desde: may, 2014
mensajes: 1682
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #20 : Dom, 19 Feb 2017, 19:12 UTC »

https://noticiasdelaciencia.com/not/23084/la-gente-puede-ahora-ayudar-con-su-tiempo-libre-a-descubrir-mundos-en-nuestro-vecindario-cosmico/

A lo SETI , pero creo que mas productivo

- - -

Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

48  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9744
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #21 : Dom, 19 Feb 2017, 21:36 UTC »

Aquí el enlace directo:
https://www.zooniverse.org/projects/marckuchner/backyard-worlds-planet-9

Llevo un par de días con el enlace abierto en el móvil y lo voy leyendo a ratos, parece interesante y una oportunidad para que alguien sin medios haga algún descubrimiento

- - -

hectorbdn

**

avatarc

41  Badalona 
desde: may, 2014
mensajes: 1682
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #22 : Dom, 19 Feb 2017, 22:45 UTC »

Gracias!

Yo fui miembro del SETI durante unos cuantos años , pero no sé al final me sentía un poco estúpido xD hay varios proyectos , uno era el de encontrar medicinas para algunas enfermedades , ese me parece mas productivo.

Este resulta interesante, a ver que sale Sonrisa

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk


- - -

Correcaminos

**
Sebas

45  Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 267
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #23 : Vie, 03 Feb 2023, 05:17 UTC »

Hola, compañeros!

Comparto una noticia que me ha gustado mucho leer. Por que es de aquellas que, además de enseñar, abren las puertas de la imaginación.
Tendréis que perdonar que la fuente sea El Periódico, que carece de las rigurosidades que la ciencia exige. Pero la he encontrado bien estructurada, sin divagaciones fantásticas y amena a la lectura del neófito.
Espero que la disfrutéis  Giñar

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20230201/enigmatico-planeta-9-hipotesis-mensajero-82304806

- - -

Herumir

**

avatarb

Barcelona (Baix Llobregat) 
desde: sep, 2022
mensajes: 154
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #24 : Vie, 03 Feb 2023, 07:27 UTC »

Soy un ferviente seguidor oyente del podcast Coffe Break. Si no lo conocéis es -a mi entender- el mejor programa de divulgación científica en español y se centran principalmente en astrofísica. Héctor, su director, ha estado contando desde hace unos meses el progreso de su investigación alrededor de un posible planeta tansneptuniano, y ya sólo por escuchar el razonamiento y explicaciones físicas que llevan a plantear sus hipótesis merece la pena.

Gracias por el artículo Correcaminos!

- - -

Yvan

**
Guadalajara 
desde: sep, 2021
mensajes: 208
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #25 : Vie, 03 Feb 2023, 10:24 UTC »

He visto hace un mes un documental muy interesante al respeto en Arte, cadena franco - alemana sobre ese tema.
hay varios equipos americanos investigando sobre ese tema como Chad Trujillo y Scott Sheppard.
El link:
https://youtu.be/3TQw0UUPRxk
Hablan de un planeta con una masa 5 veces la de la Tierra y que su orbita alrededor del Sol duraría 10.000 años!
Todos a vuestros telescopios.
A ver quien lo encuentra primero  flasheado





- - -

Interneo

**

avatarb

Villarejo de Salvanés 
desde: oct, 2022
mensajes: 52
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #26 : Sáb, 04 Feb 2023, 10:54 UTC »

Soy un ferviente seguidor oyente del podcast Coffe Break. Si no lo conocéis es -a mi entender- el mejor programa de divulgación científica en español y se centran principalmente en astrofísica. Héctor, su director, ha estado contando desde hace unos meses el progreso de su investigación alrededor de un posible planeta tansneptuniano, y ya sólo por escuchar el razonamiento y explicaciones físicas que llevan a plantear sus hipótesis merece la pena.

Gracias por el artículo Correcaminos!

¡Hombre, encantado de saludar a otro cientófilo!
Efectivamente, Coffee Break es una pequeña maravilla, y Héctor Socas y sus colaboradores (bueno, algunos de ellos) son unos divulgadores de primera.

Pues sí, sería genial si apareciese ese dichoso planeta, porque explicaría de una sola tacada muchas cosas difíciles de entender. Sin embargo, algo me dice que si no lo hemos localizado ya, por algo será... A ver qué encuentran por ahí cuando el telescopio Vera Rubin empiece a funcionar.

« Últ. modif.: Sáb, 04 Feb 2023, 11:06 UTC por Interneo »
- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28028
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #27 : Jue, 27 Jul 2023, 10:58 UTC »

es un tema interesante,

combino hilos dispersos

añado link
https://www.agenciasinc.es/Opinion/Las-dudas-sobre-el-planeta-X-dividen-a-los-astronomos


los periódicos si os acordáis, ya lo vendieron como descubierto y clasificado   xin pum !

- - -

keywords:
Imprimir
 
rat0

astrons:
votos: 0
Tema leído 15079 veces
_
rightback