Captura y procesado de imágenes de planetaria con webcam/cámara video: parámetros recomendados de exposición y ganancia, Firecapture, formatos SER ...

Abro este nuevo hilo en Planetaria para que la gente como yo que necesitan mejorar en el tema tengamos la mejor ayuda posible de los entendidos y así nos ayudaremos todos.

Como bien sabéis los que seguís el hilo de la oposición de Júpiter del 2017, he estrenado la ASI120MC y, claro está, el cambio desde la SPC900NC se ha hecho notar. Pero también me he tenido que adaptar a la nueva cámara para "domarla", por así decirlo.

Yo uso el Firecapture 2.5, pues ya estaba acostumbrado a él desde la SPC900NC con la versión 2.1 del Firecapture. Sin embargo, en las versiones más recientes ya no se puede usar con las nuevas cámaras. Así que me he tenido que adaptar primero a la nueva cámara y a la nueva versión de Firecapture, lo que complica obtener los mejores resultados en los primeros intentos.

Para capturar vídeos, empecé como antes hacía con la SPC900NC y veía que los resultados a la hora de la captura no eran los esperados según las características de la cámara, obteniendo menos frames y poco más que con la webcam. Indagando y preguntando, me dijeron que capturara con el Firecapture, pero en formato SER, que me daría más frames. Así lo estoy haciendo desde entonces, obteniendo unos 67 frames en formato de 512x400 y algo más de 80 frames usando marcos de 300x300. Todo esto para Júpiter y con la Barlow X2.

Con la SPC900NC tenía que jugar con la exposición casi al máximo y la ganancia al mínimo. Con la ASI120MC he intentado con una exposición de 20ms y la ganancia acorde para conseguir un histograma rondando el 70%, evitando los temidos aros de cebolla. Ahora estoy intentando capturar con la menor exposición posible (7-10 ms) y la ganancia alrededor de un 40-50% para obtener un histograma de un 50-60%.

Y ahora vienen las preguntas:

• 1ª ¿Para Júpiter y tratándose del instrumental expuesto, cuáles tendrían que ser los parámetros más eficaces de la cámara ASI120MC (Exposición-Ganancia-Histograma) con el Firecapture v2.5, contando que se usará la Barlow X2 y la X3? Supongo que los parámetros tendrán que cambiar.
• 2ª ¿Qué formato de vídeo usar en las capturas?
• 3ª La cámara, como sabéis, trae un filtro IR. ¿Tengo que elegirlo en el Firecapture o no hace falta?
• 4ª ¿Qué tamaños de vídeos son más aconsejables para obtener una foto sin usar la derotación del vídeo? Hasta la fecha, suelen ser desde los 90" hasta los 300", pero solo con la Barlow X2. Para la Barlow X3, ¿seguramente saldrían mejores resultados derotando el vídeo o las imágenes de varios vídeos de 90"?
• 5ª ¿Con la ASI120MC, cuáles serían los mejores parámetros de Exposición-Ganancia-Histograma para evitar el ruido excesivo en las capturas y que luego no salga la imagen saturada?
• 6ª ¿Antes de pasar al procesado con Autostakkert2, hay algún programa para usar antes?
• 7ª En el procesado con Autostakkert2, que es el que uso ahora en el primer procesado, ¿cuántos serían los puntos de alineamiento más eficaces en imágenes con Barlow X2 y X3?
• 8ª Pongo unas capturas de Autostakkert2 como habitualmente lo uso. Corregidme en lo que no veáis correcto, ok.

• 9ª ¿Cuál es el mejor formato de archivo para el resultado del procesado con Autostakkert2: TIF o PNG?

Pasamos al Registax 6.

• 1ª Después de cargar la imagen TIF o PNG, suelo abrir primero lo del histograma para dejarla al gusto. ¿Hay alguna pauta especial a seguir con eso?
• 2ª Después suelo abrir lo de "View zoomed".
• 3ª Pasamos a los Wavelets. Antes usaba estos parámetros, pues los había visto en un vídeo de YouTube. ¿En los Wavelets, cuál sería lo mejor para que quedara una foto natural, sin forzar mucho, que se pudiera mostrar en el foro, y cómo debería dejarla para usarla luego para derotarla si fuera necesario?

• 4ª Cuando termino con los Wavelets, ¿qué más hay que hacer con todo lo demás que viene en Registax y qué sería necesario?

de momento, todo esto es lo que más me convendría que me ayudaran a seguir los mejores pasos para todo esto.

Luego ya preguntaré para afinar más las fotos y usar derotación en un lote de imágenes, ok.

Perdonen la biblia que he metido.

Saludos;


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WaveSharp 2, video-procesado para imágenes de Planetas, Luna

Anexo explicación

El formato SER es un formato de archivo utilizado para la captura de secuencias de imágenes en astrofotografía. Este formato permite almacenar vídeos de alta calidad sin compresión, lo que es esencial para conservar la máxima cantidad de detalles y datos durante el procesamiento de imágenes astronómicas. Al utilizar el formato SER, se puede mejorar la relación señal/ruido y obtener más fotogramas por segundo en comparación con otros formatos como AVI.

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Madre mía qué buena exposición y datos.... Cómo sabes llevo unos dos meses en esto, pero me leo y releo todo lo que puedo. En el tema de captura no te puedo ayudar mucho, tengo aún la Philips 900 a la espera de pasarme a la ASI 120 pero he visto que el histograma es clave, la mejora captura, sin ruido cuando llego proceso, es entre el 60 y 80%. Aunque en pantalla no lo parecía.

En registax he visto las distintas tendencias, poner los wavelets en cuenta de "U", usar solo los dos primeros y subir detalles y sharpe... Cada uno ya su método y supongo que están bien todos, vinculado todos al equipo, captura, ....

Habría que ser muy metódico e ir probando todas las técnicas sobre una misma captura, analizar las diferencias y tomar nota. Y así con todas y cada una de los vídeos

En breve daré el sitio a la ASI y podremos comparar

« Últ. modif.: Mar, 02 May 2017, 09:43 UTC por gorke »

Hola , mucha de la informacion que pides ya está en el hilo de Júpiter en modo de capturas de los logs . Yo  creo que vas muy bien en ese sentido , en todo caso a lo mejor se animan a volver a ponerlo aquí 

Para mi lo que si es claro , es cada imagen es un mundo y por tanto el tratamiento de wavelets no puede ser fijo . Por ejemplo yo uso Registax para planetaria los wavelets  en modo Default , mas afilados que el Gaussian que reservo para lunar ( donde el afilado se dispara rapidamente ) . En las buenas capturas es un gustazo levantar en primer lugar el layer 3 , todo lo que la imagen permita . Seguidamente el 2 pero la mitad o menos y ya con mucho tiento el 1 hasta que veamos que el ruido ya asoma la nariz .
En malas capturas pues ir jugando y reseteando hasta conseguir la mejor relación señal / ruido .
Ten en cuenta también que el procesado es una firma que adjuntamos a nuestras imagenes , es decir personal según los gustos de cada uno . Yo he llegado a aceptar en facebook a un nuevo amigo y ver con sorpresa un Júpiter como portada suya y reconocerlo inmediatamente como mio .. y si , era mio 

Saludos

« Últ. modif.: Dom, 30 Abr 2017, 09:51 UTC por mercè »

Hola;

Gracias por pasaros por aquí y poner vuestras impresiones y sugerencias.
Lo del procesado con el registax ya lo estoy teniendo mas claro y antes lo que hacia  era forzar demasiado los wavelets  y claro se nota mucho.
Ahora lo que mas me interesa es saber a la hora de la captura los parámetros mas eficaces en exposición y ganancia hasta conseguir un histograma adecuado para jupiter y contando también de sacar los maximos frams posibles.
Por los tiempos de exposición lo tengo asumido que se puede llegar hasta los 6 minutos de vídeo  pero mejor si la noche es buena no pasar como mucho de los 3 minutos y lo normal es sacarlos de los 120" y en el caso de querer hacer derrotacion son los 90".
Lo que me interesaría es saber el histograma mas adecuado para jupiter pues hasta ahora me habían comentado que el 70% era el adecuado y ya de paso para los demás planetas que pronto vendrá saturno.
¿Si usáis Autostakkert2 cuales son los puntos de alineamiento mas adecuados osea la cantidad.?

Saludos y gracias por compartir vuestra experiencia.

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El histograma  al 70-85% al grabar,la ganancia Damian Peach usa al 70-75% y juega con la exposición.aún tengo que probar esa manera porque yo suelo poner Ganancia al 40 y juego con la exposición hasta conseguir un Histograma de 70-85% . En cuanto  a Registax no me gusta el Gausiano,prefiero el Default,yo a diferencia de todos creo que soy el único que toca los últimos 3 wavelets,yo le doy caña al último (55-70 si el vídeo es bueno),la mitad del último al wavelets 5  (30-35)y al wavelets 4 lo pongo en 10-15;CADA IMAGEN NECESITA UNOS WAVELETS DIFERENTES,pero con mi tubo y mis capturas ando por ahí .En cuanto a poner los cuadraditos te aconsejo que no salgan del planeta,es decir que no sobresalgan,siempre dentro,el tamaño de los cuadraditos va en función de la calidad de la captura.Te invito a que subas a Mega o un servidor similar un vídeo bueno que lo procese para ver la calidad,porque en procesado tengo experiencia y me pasas el link por privado o como desees.Espero te haya sido de ayuda mi aportación.

« Últ. modif.: Dom, 30 Abr 2017, 11:32 UTC por Carl »

Hola;

Una pregunta; En donde se pueden encontrar esos datos sobre Damian Peach, por que seria interesante como lo hacen los maestros.
En lo de los wavelets ya lo tengo asumido que es mejor forzar poco  y depende de la calidad de la captura.
Lo del histograma si lo había oído que era mejor mas bien alto del 70% /80% pero lo habían comentado cuando usaba la SPC900 para que luego no salieran los aros de cebolla cosa que ya no he visto desde que uso la ASI120MC.
Asín de esa manera de Damian Peach usando la ganancia alta es posible usar exposiciones muy cortas y asín poder sacar mas frams no.
Lo de los cuadros de alineamiento te refiriras al punto rojo no, pues los cuadros siempre sobresaldrán algo del planeta.
Una cosa que dudo es la cantidad de ellos a poner según la focal usada, pues en algunos videos de youtube decían que no superior de 20 y en esta web https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/autostakkert2-comparaison-ap-jupiter/ ponen que por el 50, pero no se si se refieren a lo que marcan en circulo rojo o lo que sale arriba en  ( clear )



Ok intentare subir un vídeo a mega aunque mi conexión no es muy buena  3Mb
Otra cosa es el tamaño de los cuadraditos de alineamiento a usar pues si son muy pequeños tardara mas en procesar no o me equivoco y eso va en función de los que se quieran poner.
Eso es todo por ahora.

Saludos.

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Me refería al círculo rojo si. Cuando sobresalgan le das click al botón derecho del ratón y quitas los que sobresalgan,20-30 está bien como número de cuadrados. Lo de Damian Peach lo sé por un amiguete que lo conoce

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FECHA: 23 DE ABRIL 2017
HORA:  1:45
Vídeos de 2´por canal
El procesado que he seguido ha sido el siguiente:
1º He cogido los mejores 700 frames con PIPP sin usar el filtro de ruido para cada canal (R,G Y B)
2º Tras ello me he ido a AS3 y he puesto los cuadraditos a tamaño 48 sin que sobresalgan del planeta
3º Registax 6 estrecho el histograma y regulo la luminosidad,luego wavelets en default,no uso Gausiano.
4º Con Fitswork uno las imágenes y obtengo la color, tra sobtenerla me voy a Registax y pongo el planeta correcto y hago un RGB Align
5º Paso alto con PS

CANAL R

CANAL G

CANAL B

RGB

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Hola;

Vos he leído que usáis  el PIPP. ¿este programa que es lo que hace y cuando hay que usarse a partir de un vídeo para astrofotografia planetaria.?
Osea cual es la misión de este programa para sacar una buena imagen de un vídeo.

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Hola;

Vos he leído que usáis  el PIPP. ¿este programa que es lo que hace y cuando hay que usarse a partir de un vídeo para astrofotografia planetaria.?
Osea cual es la misión de este programa para sacar una buena imagen de un vídeo.

Para  recortar cada fotograma de imagen y seleccionar solo los fotogramas de mejor calidad para reducir la memoria y los requisitos de procesamiento del software de apilamiento (AS2-3) ,obtengo un vídeo y ese vídeo me lo llevo a Autostakkert para apilar .

« Últ. modif.: Dom, 30 Abr 2017, 17:45 UTC por Carl »

Pues yo no sabía que PiPP tuviese la opción de apilar... yo lo uso para recortar el vídeo, y hacer una selección de los mejores frames, asignarle nombres compatibles con winjupos, a veces para usar su herramienta de reducción de ruido. Pero tiene muchas opciones: de mejora de vídeo, de separación de un video color en canales.... y muchas más cosas que no conozco.

Saludos

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Perdón por decir apilar,me he equivocado en la expresión,sirve para recortar cada fotograma de imagen y seleccionar solo los fotogramas de mejor calidad para reducir la memoria y los requisitos de procesamiento del software de apilamiento (AS2-3)

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Interesante este hilo para aprender a capturar y procesar en planetaria, yo para capturar uso la QHY5LII Color, que tiene el mismo sensor que la ASI 120MC, lo de los parámetros de captura, yo no sigo una regla fija pues cuando lo he hecho no me ha salido bien la cosa por ejemplo, capturar muchos frames con un tamaño (resolución pequeña), según lo que voy viendo todo depende de la noche, hay días que es mejor muchos fps por ejemplo 20 o 30 a 800x600 y otras que con 15 o 20 fps va mejor, yo lo que intento hacer, y cuando me sale bien se nota al procesar, es primero como mi vista ya no es lo que era, usar mi mascara de bathinov para enfocar con una estrella cercana o a la misma altura que el planeta, y después ajustar los parámetros del firecapture viendo en la pantalla que el planeta se vea lo mas nítido posible, y temblando lo menos posible también intento ajustar el color lo mas posible a lo que seria una vez procesado, en hacer esto tardo un buen rato hasta que creo que se ve lo mejor que el día da.
Después viene el procesado por lo que voy aprendiendo para procesar si el planeta temblaba mucho al grabar pues apilo al 40% ,y si temblaba poco al 60 o 70.
Lo de los wavelets pues también depende, si el video tiene muchos frames, suele aguantar subirlos mas y se puede usar el default, y si tiene menos frames aguanta menos y uso el gausian.
Lo que no entiendo es lo del histograma al capturar, ¿Dónde se modifica eso?, a mi los controles deslizantes me ponen de arriba abajo: Gain, Exp(ms), y Brightnesss, después pulsando en More, mes salen Gamma, Wblue, Wred, Wbalance, HUe , software gain.

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hola , y hay algun tutorial o manual en español del PIPP ?

saludos
  julio

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Hola Sirio B;

No se que version de firecapture usas, yo la ultima version v 2.5 con la ASI120MC y pongo una captura del programa marcando en donde tienes que fijarte pues el histograma se va modificando el solo al subir o bajar la exposición y la ganancia como según veas conveniente.
Veras en la pantalla donde sale el planeta en directo que sale una escala que se va moviendo al compás del video, pero para que se vea ay tienes que configurarlo para que se vea de distintas maneras o que no se vea en esa pantalla.
Saludos y bienvenido a este hilo para intentar aprender unos de otros y para el bien de todos.

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Hola;

La versión a 2.5.11 se puede actualizar desde el mismo programa en (software update) que viene abajo del todo.

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Gracias compañero no había visto esa opción, la activare para capturar, si que puede ser una ayuda a la hora de capturar.

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[2013]

Hola;

Vos he leído que usáis  el PIPP. ¿este programa que es lo que hace y cuando hay que usarse a partir de un vídeo para astrofotografia planetaria.?
Osea cual es la misión de este programa para sacar una buena imagen de un vídeo.

PiPP es un programa muy bueno y desde luego muy útil para los que usamos camara en color . Ya por el 2012/3 , un compañero Canadiense lo utilizaba para debayerizar el video , no le hice el mas mínimo caso ya que AS lo hace automaticamente . En esas que uno de mis referentes en planetaria , Garrillaga ( Gari en los foros ) , no hacia mas que insistirme en que tenia que separar los canales del video y procesarlos por separado para que el ruido del canal azul no contaminara la señal de los otros .

Buscando me salió PIPP para realizar dicha acción y me puse en ello , tras las primeras pruebas no he dejado de utilizarlo .

Éste Júpiter del 2013 , fué la primera comparativa que realicé y que  corre por el foro , pero vete a saber donde  . La diferencia es brutal y he de hacer constar que en ambos procesados solo me detuve con los wavelets ante la aparición de ruido



En la pagina de descarga https://sites.google.com/site/astropipp/downloads  , en el lado izquierdo , aparecen los tutoriales de las distintas funciones muy    bien explicados . De todas maneras y ya que tengo unas capturas procedentes de una charla que realicé en Gualba junto con Sergit , no me cuesta nada pegarlo aquí . Tened en cuenta que en ningun caso se trataba de una master class ni tutorial , me encargue de los programas de procesado que utilizmos y en 20 minutos tenia  de hacer una breve explicación de cada uno de ellos

Fácil y entretenido solo pongo lo que yo utilizo .

Abrir el video y marcar la casilla de Planetary



En quality options , marco casilla para cortar el video y la de multiplicar los frames por dos



En output options , marcar Split RGB chanels



Vamos a Do Processing y nos generara una carpeta con los tres canales RGB que ya podemos pasar por Autostakkert




Tiene un montón mas de utilidades que como WinJupos aún he de ir mirando según mis necesidades porque no se acaban 

espero que os ayude y desde luego animar a los compañeros que lo usan a ir añadiendo funciones que utilizan

« Últ. modif.: Lun, 01 May 2017, 07:55 UTC por mercè »

Interesante hilo, a ver si me pongo yo ya a sacar algo 

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Hola a todos,
ya me han echo loco con la planetaria y el otro dia me hize con una barlow x3 , aun no tenido el tiempo ni el tiempo lo ha permetido pero vamos con este hilo se pueden empezar por que todo la gente se explican de maravilla.
Gracias y un saludo

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Os dejo mi foto de esta mañana mientras me tomaba el café. Y se ve que aún andaba dormido, porqué juraría no he tocado el tiempo de captura y me han salido los vídeos de 900frames, sólo he tomado dos porque no era capaz de enfocar como quisiera...

El caso es que ha recordado que el pipp te permite juntar dos vídeos y así sumar 1800, luego el AS2 y Registax. Como me salía mucho ruido, he usado una técnica que me enseñó Jose Antonio, sacar 4 imágenes el AS2 con distintos puntos de apilamiento. Luego en Registax selecciono los 4 y he aplicado el método del vídeo que pastorgalactico nos dejó, porque el ruido seguí siendo exagerado al tocar el layer1, donde el afilado lo deja al 80% y el resto progresivamente de 20 en 20. AL final me han quedado en forma de U... Este método con Júpiter no me va muy bien, ahí me gusta más el resultado de tocar sólo el layer 1 y layer2 (también es verdad que he practicado más con él gracias a la oposición, de hecho es el tercer Saturno que hago y desde el salón de casa). El color me salía azul y como no estoy acostumbrado a corregirlo, cosa que con Júpiter ya me atrevo, le he dado a auto y ha salido bien, creo. Luego un resize al 80%  
 
Y esto ha salido, se que está borroso, pero no merecía la pena rebajar wavelets por quitar algo de ruido, así se apreciaban más detalles

Saturno 17/05/04 4:05 UTC
 by Jorge Olivares, en Flickr

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Os dejo mi foto de esta mañana mientras

Pronto tendremos la oposición y podremos sacar detalles,No te frustres,ya vendrá buen seeing y lo tendrás cerca .Te pongo mi primer Saturno,es del 20 de mayo del año pasado,con mi mak127,fue el primero y el mejor que saqué,así que con lo que he aprendido este año debo superar este del año pasado.Tengo los 3 vídeos de cada canal (R,G y B de 60" cada uno ) guardados de recuerdo y por si alguien los quiere ver,porque a veces hay gente que no se cree que con un Mak se saquen estas astrofotos,pero bueno.

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Walaa  !1 ya estais con el Sr. de los anillos  . Se tercia abrir hilo , pero ya . Que no queden aquí perdidos  ·· Saturno .. vengaaaaaa   

« Últ. modif.: Jue, 04 May 2017, 14:49 UTC por mercè »

Carl, menudo detalle se observa... Me he entretenido en ver las fotos de la oposición de Saturno del año pasado y tanto detalle sólo veía en C11 o superiores. Me alegro mucho que el Mak127 permita aún darme satisfacciones.

Es cierto que mi foto fue desde el salón de casa aprovechando que el tubo se había quedado en el alfeizar de la ventana después de haber visto Júpiter. Seguro en el campo y sin contaminación saco más detalle.

Me guardo tu foto como referencia

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He comparado los dos métodos que he visto más se usan, aunque el otro día creo que Mercè comentó que usaba sólo el layer3, lo probé y también dio buenos resultados

El caso es que hasta ahora he usado el método del vídeo que menciona pastorgalactico, pero porque partía del CONV que da el AS2. Como ese archivo ya tiene wavelets aplicados pues permite menos juego y claro, ese método que "desafila" el layer1 me iba bien.  Por cierto, no recordaba que pusiera el linked wavelets, eso ya si que me deja pocas opciones.

Hoy he comparado los tres métodos (jose antonio,pastorgalactico y mercè jeje) y esto ha resultado. He aplicado al archivo sin CONV

Al subirlo al Flickr no se notan mucho las diferencias, que son pocas, pero diría que para esta toma el primer método saca algo de más detalle, menos emborronada (dentro de lo mala que es la toma)

procesados by Jorge Olivares, en Flickr

procesados2 by Jorge Olivares, en Flickr

« Últ. modif.: Vie, 05 May 2017, 08:32 UTC por gorke »

Carl, menudo detalle se observa...

Gracias Gorke,este año lo quiero superar,he aprendido mucho y quiero aplicar lo aprendido.

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Comparto con vosotros una comparativa que he hecho haciendo pruebas con la DMK21, voy a jubilar esta cámara y creo que no llegué nunca a entenderla ni sacar todo su potencial. En otras ocasiones haciendo capturas de 60fps me salían los famosos "aros de cebolla" pero en esta ocasión me han salido a 30fps y con la ganancia más baja. Al final los mejores resultados de la noche los conseguí con la ganancia bastante alta y a 60fps con el histograma en torno al 70% como he leído en varios sitios. Están solamente pasadas por AS3! y por Registax.

comparativadkm by Roberto Ferrero, on Flickr

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He subido a Youtube un videotutorial de cómo proceso las imágenes planetarias por si puede servir de ayuda a alguien y por si hago algo mal y me podéis corregir. Creo que este tipo de videotutoriales son bastante didácticos de cara a la gente que se quiere animar a esto de la astrofotografía para perderle un poco el miedo y animarse.
En los comentarios están los enlaces a los programas usados (que ya todos conocéis) y a los vídeos originales usados para que quien quiera se los descargue y trastee con ellos.

https://www.youtube.com/watch?v=5LN34ln8nUU

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 09 May 2017, 20:51 UTC por Akeru »

Buenísimo el hilo  y muy buen consejo Merçe  una idea excelente el procesar por separado los canales RGB para luego combinarlos, tiene una lógica rotunda, una lastima que borré los vídeos de Jupiter de la ultima salida si no los prueba ahora mismo  a ver si despeja un poco este finde y los pillo a los dos que ya Saturno asoma 

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Hola;

¿Se podría hacer lo que dice Merce con un vídeo grabado en color, osea separar el rgb y procesarlos por separado y luego apilarlos.?

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