Foro Astrónomo.org

[color=beige]Cómo buscar y observar estrellas con coordenadas astronómicas en telescopio de montura ecuatorial. Pasos esenciales Alineado, búsqueda, usar de tablas o carta celeste, para el seguimiento de objetos celestes con un solo mando.
[/color]
[hr]

Hola de nuevo. Hace mucho tiempo que quería preguntarles esto, pero intenté buscarlo en Internet para no molestar. Me gustaría saber cómo buscar objetos celestes utilizando coordenadas, ya que me resulta muy difícil encontrar lo que quiero observar. Me interesa aprender más sobre cómo utilizar las ruedas con números y demás. Sé que se necesita una buena alineación polar, pero aparte de eso, no sé mucho más. Si tienen algún tutorial que explique esto, les agradecería que me compartieran el enlace. Si no, tal vez podrían explicármelo un poco.
¡Gracias de antemano!
Un saludo y cielos despejados. :D

[hr][hr]
[color=#ffa080]
respuesta
para empezar a observar, aunque no utilicéis las coordenadas (pocos lo hacen), SI QUE ES "OBLIGATORIO":

1) Entender las coordenadas astronómicas, la Ascensión Recta y la Declinación, como la base de localizar objetos en un mapa, sobre una esfera, por tanto, bidimensional, en una proyección de radio infinito (en principio para todo objeto mas allá de 1 parsec, como las estrellas y galaxias, ... pero, cuidado! con respecto al Sistema Solar, también dependiente de nuestra situación en la Tierra, como el movimiento de ésta en el Sistema Solar. O sea, en aproximación es similar a tener coordenadas geográficas: longitud y latitud. Diferencias? la A.R se expresa en 24 horas en vez de la longitud terrestre 360º. Nada más. Pasar de hora.min.seg a º . ' . " simplemente es multiplicar en un factor x15 ( 360 / 24 = 15 ).

2) orientar hacia el polo celeste el eje de A.R. (polar) del telescopio, sinó os volverá locos esa montura, ... ya que para "pasar de todo" entonces resultará mejor una montura altacimutal. [/color]

[center][img width=440 alt=la esfera celeste nos aparece mas o menos inclinada según nuestra latitud geográfica]https://i.postimg.cc/L5Vb6NMs/IMG-20240618-131906.jpg[/img][img width=490 alt=apuntar al polo celeste]https://i.postimg.cc/Pq7qZQPt/Polar-Align.gif[/img][/center]

[color=#ffa080]3) Y para que todo funcione como es debido, incluso para no romper o rascar los discos de embrague de esos telescopios de iniciación debéis tener en cuenta PRIMERO el balancearlo bien:

[h2][color=#dddd00]contrapesado del telescopio[/color][/h2]

[color=#ffa080]recordar que el alineado debe ir en consonancia con un buen contrapesado (balanceado). Debe quedar como una balanza equilibrada en los dos ejes, de tal manera que desembragado (sin frenos) pueda quedarse "sin moverse" ni caer hacia un lado u otro, y de tal manera que embragado funcione con la menor fuerza aplicada posible.[/color]

[center]

[img width=450 alt=típica montura ecuatorial tupo alemán]https://www.laotramitad.org/wp-content/uploads/old/stories/montajejudas/IMG_6374.JPG[/img] [img width=460 alt=dobson casero con tubo corto]https://i.postimg.cc/NfWr5Ls7/IMG-20240617-132038.jpg[/img]

[img width=450 alt=tubo SCT en montura ecuatorial alemana]https://3.bp.blogspot.com/-s2BnBRHHZcY/TXU-HPyvXdI/AAAAAAAAAFI/wDScSvOLPkE/s1600/tubo.jpg[/img][img width=470 alt=tubo SCT en montura ecuatorial de horquilla con contrapeso]https://i.postimg.cc/43ZfhBJn/Copia-de-IMG-6643.jpg[/img]
[/center]

si los accesorios fuesen [b]muy pesados[/b], (o son relativamente pesados por lo que es relativo a la montura), lo mejor es contrapesar simétricamente, sobretodo los Newtons, ..., O SEA ayudando que el centro de masas no se desplace del eje de movimiento buscando su simetría


[h2][color=yellow]ya solo queda orientar el EJE de Ascensión Recta A.R.[/color][/h2] hacia el polo celeste. Es básico que lo hagáis aunque sea una fea aproximación burda, PERO recuerdo que cuanto mejor lo hagáis, mas cómodo será el seguimiento.

[h3] [color=yellow]visión por el introscopio[/color][/h3]


[center][img width=750 alt=montura ecuatorial Vixen Superpolaris]https://arnholm.org/astro/polar_alignment/mount.jpg[/img]
[img width=650 alt=montura en horquilla con cuña ecuatorial]https://i.imgur.com/iQOKDZu.gif[/img]
[img width=650 alt=eq1 la mas ligera de las monturas ecuatoriales]https://i.imgur.com/oK0kLT3.jpg[/img][/center]


[h2][color=yellow] Alinear al polo del Hemisferio Norte[/color][/h2]


[img width=930]https://i.postimg.cc/TY6vfGk6/IMG-20240326-014737.jpg[/img]

[img width=450]https://i.postimg.cc/W1VDMf3B/orientarse-norte.jpg[/img][img width=450]https://i.postimg.cc/d3JQg5FW/IMG-20230726-131315.jpg[/img]

[img width=930]https://i.postimg.cc/VLgq5hHF/constelacion-UMi-Polo-Polaris.jpg[/img]


[h2][color=yellow]Alinear al polo del Hemisferio Sur[/color][/h2]


[img width=910]https://red-estelar.webcindario.com/images/006.jpg[/img]


[hr]

y también se puede hacer una alineación precisa Sin la Polar

[size=15pt]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23327.0[/size]

[hr]

[color=#ff8050]salto a respuestas del hilo:[/color]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg42549#msg42549]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg42549#msg42549[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg54740#msg54740]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg54740#msg54740[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg105397#msg105397]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg105397#msg105397[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg156811#msg156811]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg156811#msg156811[/iurl]
[iurl=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg174974#msg174974]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5012.msg174974#msg174974[/iurl]

[color=#ff8050]otros hilos:[/color]
:ojo_anim: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1225.0
:ojo_anim: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1138.msg5258#msg5258
( [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=548.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=548.0[/url] )
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=643.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.msg15454#msg15454

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10190.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2637.msg21007#msg21007

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9665.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.msg15232#msg15232

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.0

Hola Nicu, si buscas "coordenadas" en el mismo foro hay muchísima información, se ha repetido el tema constantemente.

Creo que en éste hilo se toca bastante bien el tema:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.0

De todos modos pides un enlace donde se explique... pues éste mismo me parece bien:
[url=http://www.astronum.net/frames/frm-alin.htm]http://www.astronum.net/frames/frm-alin.htm[/url]

es vital entonces mirarse

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358
y

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.msg15454#msg15454

Buenas a todos.
Resulta que me he imprimido las cartas Mag 7 para poder hacer algo de trabajo "analógico" con el cielo y dejarme de tanto digital con el portatil que me lo da todo hecho, pero resulta que no tengo ni la más mínima idea de como orientarlas y guiarme por ellas. Solo he hecho intentos simulados con el Stellarium pero por más que intento localizar cualquier cuadrante mirando solo las coordenadas de las cartas no lo consigo.
He mirado por el foro pero no encuentro como interpretar cartas celestes y el tito google me ha liado más de lo que ya estaba.
¿Podríais darme una lección rápida o pasarme algún enlace explicativo?

Por cierto, los datos que vienen a pié de página de cualquiera de las caras del Mag 7, indican solo el rango visual mostrado en la página o representa algo más? no estoy seguro de estar interpretándolos bien.
Me refiero a esto por ejemplo: RA 0[sup]h[/sup] to 4[sup]h[/sup], Declinatión +65º to +20º

Gracias!!!

Hola Javi.

Empezando por el final, sí es el rango de coordenadas ecuatoriales que abarca la carta.
Éstas, como todas las cartas, están en coordenadas ecuatoriales, ascension recta (RA en horas) y declinación (en grados).
La RA es el equivalente a la longitud de las coordenadas terrestres y empieza si te fijas en una prolongación de un lateral del cuadrado de Pegaso.
La declinación es como la latitud y empieza a contar desde el plano del ecuador, que no es mas que la proyección del ecuador terrestre.
Si te fijas en el stelarium estas coordenadas son "fijas", "no cambian con el tiempo" porque están basadas en puntos fijos del cielo. Cambiar? cambian, las estrellas se mueven, pero los valores de las cartas de papel son razonablemente válidos por bastantes años para telescopios pequeños.
Debajo de las ecuatoriales tienes las azimutales que cambian constantemente por la rotación de la Tierra, ya que están basados en puntos terrestres (las coordenadas terrestres y la latitud del observador).
Para poder usarla las ecuatoriales necesitas una montura ecuatorial.
Si no dispones de ella, por ej. si usas prismáticos o telescopio azimutal, te olvidas de las coordenadas ecuatoriales y lo que necesitas es conocer un poco las constelaciones, situarlas en el cielo, localizar los objetos partiendo de las estrellas más luminosas de la constelación e ir saltando de una a otra hasta aproximarte a lo que buscas. (Star hopping le llaman los yankis).

Otra solución es usar las coordenadas azimutales, basadas en la orientación de una brújula y la inclinación sobre el horizonte del observador, que te da en cada momento un programa como Stellarium en un PC o en un iphone de esos. Si tienes una montura azimutal con círculos graduado es fácil de usar. Si tienes un dobson hay soluciones de bricolaje para trabajar con azimutales:

https://astromania.es/foro/astrobricolaje/push-to

[img width=930]https://i.postimg.cc/Prc4VH1B/circulosbase.jpg[/img]

[img width=930]https://i.postimg.cc/mrV1q30t/inclinometro.jpg[/img]

[center][img width=330]https://i.postimg.cc/wvgr0zDh/objectchooser.jpg[/img][/center]

y programas como:
[url=https://www.astromist.com/]https://www.astromist.com/[/url]

Espero no haberte liado,
Saludos

Gracias por la explicación Africano!! ahora me queda un poco más claro en que se basa el sistema de coordenadas y, teniendo en cuenta que de momento solo hago observaciones con prismáticos, lo mejor para ir tomando soltura quizás sea hacer "Star hopping" e ir aprendiendo "que" hay "donde".
Supongo que el manejo de coordenadas y estas cosas será indispensable para los que usais ecuatoriales no?

Mi voto por la respuesta de africano!

saber lo que son y representan es indispensable, ... el manejo ya depende, pero vamos en términos básicos SI

es simple como han dicho, ... la esfera celeste es bidimensional (una representación de la visual con radio infinito)

sería como localizar un objeto en terrestre, en coordenadas terrestres, longitud y latitud (meridianos y paralelos) ... pero ésta vez, haciendo una equivalencia, en la esfera celeste se convierten en A.R. (ascensión recta) y Declinación.

de 0h. a 24h. para dar toda la vuelta al "globo", y de +90º a -90º

Javier aquí tienes un conocido curso, en PDF y en página web, de introducción a la astronomía de Astrored que habla de este y otros temas:

[glow=red,2,300]PDF[/glow] [url=https://www.astronomo.org/foro/docs/CursoAstronomiaAstroRED.pdf]Curso de Astronomia AstroRED[/url]

[glow=red,2,300]PDF[/glow] [url=https://www.astronomo.org/foro/docs/curso-iniciacion-astronomia-(M.Gaitano).pdf]curso de iniciacion a la astronomia (Mario Gaitano Játiva)[/url]

La verdad es que pinta bastante bastante bien el curso para iniciados, voy a darle caña ahora mismo.
Hace un rato llegué de la biblio de sacar el tocholibro de Comellas y si no recuerdo mal los primeros temas hablan precisamente de esto, de la orientación y del movimiento aparente. Así que con esto tengo pa' rato :D
Gracias a todos por la aportación.

Una pregunta sencilla, en todo lado veo que siempre dicen que luego de haber puesto en estación la montura se ubica una estrella de coordenadas conocidas, se ajusta el eje AR y luego se busca el objeto deseado...yo me pregunto...

no es posible sencillamente poner en estación la montura y luego sencillamente mover el teles hasta que marque las coordenadas que busco?

digamos que el eje de A.R. "baila" "está suelto" ... tienes que calibrarlo con una estrella conocida. También podrías inicia los cálculos dirigiéndolo a tu meridiado sur local, y ponerle la hora sidérea (pero en la práctica se complica, tendrás mas errores, además de ser más engorroso)

el eje de declinación, si todo está bien hecho y colocado en estación, si que debería de darte correctamente (otra cosa es que lo haga :P ), pero vamos, que éste NO se calibra

Y como ubico el meridiano sur si estoy en el hemisferio norte? y como pongo la hora sidérea? disculpen pero ignoro eso...

Si vas a buscar por coordenadas no te queda otra que marcar las coordenadas de una estrella conocida e incluso probar con una estrella más para comprobar que todo va bien... sino, va a ser imposible.

Al estacionar el telescopio lo que hacemos (y no es poco es posicionar el telescopio)

[spoiler][url=https://camposdeleyenda.blogspot.com.es/2009/11/tutorial-estacionamiento-telescopio.html]https://camposdeleyenda.blogspot.com.es/2009/11/tutorial-estacionamiento-telescopio.html[/url]
[/spoiler]
pero luego debemos marcar las referencias y la cúpula celeste está en movimiento... por lo tanto debemos de seguir ese procedimiento...

[quote author=JavierMauTo link=topic=5012.msg105285#msg105285 date=1349551325]
como ubico el meridiano sur si estoy en el hemisferio norte?

[/quote]

Si lo que preguntas es cómo localizar el meridiano superior de cara al sur estando en el hemisferio norte, como estamos, la respuesta es: mirando al sur cuando la altura de un astro que conozcas veas que es máxima.
Las horas de paso por tu meridiano del lugar (norte-sur) las puedes localizar en los almanaques astronómico, y si es en inglés con un programa que te lo dé en tiempo real, leerás rise (salida u orto del astro), [u]transit (paso por tu meridiano)[/u], set (puesta). La máxima altura de un astro sobre el horizonte es más fácil de ver con una montura altacimutal; o medirla como lo hacen los marinos con un sextante (vas viendo como sube el astro hasta el momento en que ya no sube más en altura; en ese momento está justo en tu meridiano de cara al sur.

[quote author=JavierMauTo link=topic=5012.msg105285#msg105285 date=1349551325]
Y como pongo la hora sidérea?
[/quote]

pues para no hacer eso, precisamente (tiene que ver con la pregunta inicial), se enfoca una estrella conocida
el telescopio en estación te dará bien la Declinación, ... pero hará falta que le pongas la rueda de A.R. a la lectura que corresponda
y seguidamente pasas a buscar el objeto destino (sin que pase mucho tiempo, cada minuto que tardes el cielo se mueve 1/4 de grado = la mitad de la Luna)

eso sería un método "diferencial", mientras que el que preguntas o presuponías era uno "absoluto"



----------


lo que preguntas, de hora sidérea puede entrar en un curso de astronomía de posición, eso explicarlo en hilo? ... tiene tela si la otra persona parte de cero, y lo mejor es que empieces a empollar algún libro, porqué no son conceptos complejos, pero si algo liosos, aún con gráficos en 2D.


----------

precisamente si estás en el hemisferio Norte, todos los astros te culminarán al sur, la línea que parte de la polar - pasando por el cenit - hasta el horizonte sur, será tu meridiano sur

Es decir entonces que lo mas fácil para no complicar mi existencia es alineación de la montura con la polar...ubicar Deneb (p.ej) y luego de confirmar que la declinación es correcta marcar la AR, luego poner las coordenadas de Vega (p.ej) en los discos y cofirmar que en efecto se centró Vega en el teles y ya luego poner las coordenadas del objeto que quiero observar...?
Y el motor de la montura lo enciendo cuando he ubicado Deneb y corregido AR o cuando he confirmado Vega o cuando encientro el objeto...

Otra cosa, se lo que es el día sidéreo (el tiempo que un astro tarda en pasar nuevamente por el meridiano del lugar) lo que no capto es cómo se pone la hora sidérea en el teles?...

Gracias .. cuando reciba el teles ya les contaré como me fue ...
compré uno para planetaria ya que seguí un consejo los Newton que realmente muestran cosas impresionantes en cielo profundo son de al menos 300mm de diámetro y son muy costosos o son Dobson que son muy grandes ... entonces me dice un libro, compra mejor un refractor para planetaria y si quieres cielo profundo ve a un club a observar con un telescopio que valga la pena ...

Compré el Omegon 90/1000 Eq2. motorizada ... sus especificaciones son buenas ... ya les contaré...

solo con una estrella por ejemplo Deneb tal y como dices
la segunda no hace falta
( Vega ya sería para comprobar la precisión que estés teniendo )

si lo haces con recorridos más cortos, mas precisión tendrás,
si buscas algo débil y complicado de encontrar, puedes buscar una estrella conocida a 10º o 15º de distancia

(( alinear con 2 estrellas, te sonará quizás de los telescopios GoTo, que hacen una calibración con dos puntos ... es necesario en cierta suposición, ... pero si supone que los ejes están bien colocados y no va a "corregir internamente" puede intentarlo con 1 estrella ))

---------------------

está la hora sidérea en Greenwich a 0h 00m
pero si estás a 13 minutos al Oeste, tienes que restar 13 minutos en tu meridiano local

si quieres observar a las 2h 30 min. TU, debes multiplicar 2.5 x 1.0027

pues 23,9345 horas (23 h 56' 4,0905'') es [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=896.msg38242#msg38242]el Día Sideral o Día Sidéreo [/url] (más rápido que el solar en casi 4 minutos al dia)

pero vamos, por ahí no tendría un error de mas de 4 minutos aunque no lo hicieras, (pero que sepas de donde sale)


el sideral, es un reloj, que se adelanta casi eso 4 minutos al dia, ... porqué? porque nos regimos con el Sol, ES EL SOL el que se atrasa 4 minutos al día, pero nos regimos con él, y por las 24horas de un día solar medio

lo difícil, es calibrar el telescopio que lo sitúes en un meridiano (difícil difícil ) por eso aunque el método canónico sería ese, no es factible en un telescopio amateur típico, porqué no te dará precisión, aparte de problemas y "jaleo" de cálculo


para ver mas, sobre "tiempo", tienes éste ícono en la barra del menú, clickea en él y se abre una persiana con mas información
[img]https://www.astronomo.org/foro/Themes/black22_11final/images/upshrink2.gif[/img]

Exacto lo de vega es para comprobar solamente...lo de la hora sidérea se que en teoría es cuando el astro pasa 2 veces por el meridiano del lugar hasta ahí bien y gracias por tu explicación...ahora bien no entendí como calibrar el teles con la hora pero si entendí que mi monturita Eq2 no me lo permitirá de todas formas por lo tanto me olvido de eso...por ahora...y lo que si me enredó la vida es la converción de los grados en decimales a grados, minutos y segundos... :skrik_munch:

uis
eq2 ? no , no podrás ... solo te deja ver a grandes rasgos, y bueno, aprender

de h,m,s a º,'," simplemente hay que multiplicar x15 ( eso si teniendo en cuenta el formato sexagesimal )

El tema de la hora sidérea es complejo de explicar.
Para intentar aclarar algo más el concepto es que, los astros los vemos moverse más deprisa que el sol. Cada día adelantan como se ha dicho casi 4 minutos de tiempo (3m 56s) que es lo que se llama "aceleración de las fijas".
Esto comparandolo con el "sol medio" (que no es el sol de verdad) sino uno inventado para que todos los días tengan 24 horas como las que miden nuestros relojes.
El sol verdadero (el auténtico, el fetén) tiene una duración diaria variable ya que no se mueve (aparentemente) en un círculo sino en la eclíptica y por eso el sol verdadero no pasa por cada meridiano todos los días a las 12 horas, sino que varía cada día; y por ejemplo mañana 11 de octubre pasará por el meridiano de Greenwich a las 11h 46.6m; y el día de fin de año pasará a la 12h 03.2m.
Como decía más arriba la forma práctica de saber cuando el sol, una estrella o un planeta está en nuestro meridiano, en nuestras latitudes, es cuando alcanza su mayor altura, y coincide precisa y lógicamente en que su acimut es 0º, o, 180º.

Perdón si me he extendido mucho.

pero, no lo líes con el Sol medio y el verdadero, que eso va por otra parte ... es otro "problema" adicional


:P


la verdad es un tema que yo no me veo capaz de tratar rápidamente en un foro sin tener tiempo disponible como para hacer un capítulo de un libro. ... libro/s que hay muchos publicados ya porqué es astronomía clásica de posición, bien estudiado caracterizado y omnipresente

Bueno, entré en el tema del sol verdadero y el sol medio porque hablasteis de "hora sidérea" que es un término difícil de entender si no se explica lo del sol y se habla de la aceleración de las fijas.

Evidentemente cada uno puede saltarse lo que no le interese o no entienda.

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

(lo sé,
era un mensaje sobretodo para JavierMauto, para que no se líe con los conceptos ... cuando uno no sabe precisamente no sabe lo que puede saltarse o dejar de lado como algo independiente )

Bueno gracias a todos :okok:...me doy cuenta que el librito que me leí fue insuficiente y solo me sirvió para tener una mejor idea de que telescopio escoger...bueno y ciertas definiciones como conjunción interior y exterior, oposición y conjunción y todo eso...al menos jeje...bueno recomiéndenme porfa un libro para un aficionado principiante que quiere saber lo que hace sin llegar a ser astrónomo en todo el significado de la palabra...y si es en español o francés mejor... :ilusionado:

los que están por aquí han sido bien contrastados por alguien por lo menos

https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=13

hola

me gustaría saber como usar esos números que creo que son para coordenadas!!

[img width=700]https://www.pawean.com/MVM/images/ecuatorial.jpg[/img]


es que imagino que sera también muy útil para buscar!

se que el eje tiene que estar apuntando a la polar y a los grados de mi latitud que en mi caso son 27º!
para que y como se usan estos otros??

podéis poner un ejemplo como por ejemplo la galaxia del sombrero m104?

gracias de antemano

También puedes ir saltando de estrella en estrella.

La busqueda por coordenadas... no es precisamente sencilla para comenzar.

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.msg15454#msg15454

en éste subforo encontrarás información "a punta pala"

https://www.astronomo.org/foro/index.php?board=96.0

y en el hilo :

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.0

-------------

la Losmandy que has puesto foto, es "buena"

pero tú cual tienes ?
porqué no en todas es posible, aunque tengan números, ... que sirven simplemente de testimonio
se necesita precisión de lectura

Hola, hace unos días me registré en el foro y finalmente he pedido los binoculares Nikon que me recomendaron por aquí. Estoy esperando a que me los envíen. Después de leer un poco en la web y ver algunos videos, me están surgiendo algunas dudas. ¿Las coordenadas se utilizan mucho? Creo que he entendido las coordenadas ecuatoriales, pero no estoy seguro acerca de las coordenadas horizontales. Descargué una aplicación para mi móvil llamada Skymap de Google, que muestra la ubicación de los cuerpos celestes. ¿Con eso y mis prismáticos puedo empezar?

También he leído que puedo comenzar buscando la Osa Mayor, Orión, Sirio... Sería genial si pudieran darme algunos consejos sobre cómo empezar.

¡Gracias!

[quote author=miglo link=topic=12248.msg126609#msg126609 date=1368640086]
Hola, hace unos dias me regustre en el foro, al final he pedido los binoculares nikon que me recomendaron por aqui y estoy a espensas de que me los manden. Leyendo un poco por la web y viendo videos me empiezan a surgir dudas. Las coordenadas se usan mucho? Las coordenadas ecuatoriales creo que las he entendido, pero las horizontales creo que no del todo. Me bajé una aplicación para el movil hace tiempo que se llama skymap de google, que te indica donde estan los cuerpos celestes. Con eso y mis prismaticos puedo ir tirando?

Tambien he leido que para empezar puedo buscar la Osa mayor, Orion, Sirius... si me comentais algo sobre como empezar estaria bien.

Gracias.
[/quote]

Con unos prismaticos no deberias preocuparte de coordenadas. Simplemente no se utilizan.
Las coordenadas ecuatoriales son utiles cuando tienes un telescopio en una montura ecuatorial, entonces si tiene sentido el uso de coordenadas, aunque los "goto" las hacen innecesarias en muchos casos. En cuanto a las horizontales, no se utilizan para referenciar objetos.

Con el google skymap puedes ir tirando, aunque yo preferiria tener algo en papel. Hazte con unos mapas celestes gratis e imprimelos. Cualquiera que encuentres en internet te vale para empezar.
Mas adelante te puedes plantear comprar algun atlas bueno en papel como el SkyAtlas 2000 o similar.

Bienvenido al foro Miglo :),

Lo primero que debes aprender es que para sacar el máximo partido a los prismáticos tienes que ir a cielos con poca o nula contaminación lumínica, de lo contrario muchos de los objetos con los que podrías disfrutar, ni siquiera los vas a intuir.

Para prepararte objetos que observar es de gran ayuda el Stellarium. Yo de ti empezaría identificando las constelaciones e ir moviéndome entre las estrellas que las forman. Así irás familiarizándote con el cielo y cómo saltar de una estrella a otra, cosa que más tarde te será útil para buscar objetos más dífíciles:

https://www.stellarium.org/es/

Pero ten en cuenta que cuando vayas a observar si utilizas el ordenador o el móvil para orientarte por el cielo, cada vez que lo consultes te deslumbrarás, con lo que perderás la adaptación de los ojos a la oscuridad y perderás la sensibilidad necesaria para poder ver las estrellas más débiles y los objetos difusos (galaxias, nebulosas, globulares...) Para evitar en lo posible esto te aconsejaría que consiguieras una linterna roja (este color afecta menos a nuestros ojos) y te imprimieras estas cartas:

https://www.geocities.jp/toshimi_taki/atlas_85/atlas_85.htm

Y también puedes utilizar este pdf de la Irish Federation of Astronomical Societies para saber más o menos qué puedes observar con los prismáticos. Como te digo, con contaminación lumínica muchos te pasarán desapercibidos, pero desde cielos oscuros te dará mucho juego:

https://www.minds.may.ie/~astro2/IFASData/IFASBinocularHandbook.pdf

Y para matar el gusanillo si sufres de contaminación lumínica, puedes entretenerte con estas estrellas dobles para prismáticos que preparé con sus correspondientes cartas estelares. Te ayudará a practicar la orientación por el cielo:

https://laorilladelcosmos.blogspot.com.es/2013/03/estrellas-dobles-para-prismaticos.html

Ah, y para según qué cosas quieras observar, un trípode o un monopié resultan de gran ayuda, ya que evitan las vibraciones de los prismáticos cuando observamos a pulso.

Espero que te sea útil :okok:

Saludos

[quote author=miglo link=topic=12248.msg126609#msg126609 date=1368640086]
Las coordenadas se usan mucho? Las coordenadas ecuatoriales creo que las he entendido, pero las horizontales creo que no del todo. Me bajé una aplicación para el movil hace tiempo que se llama skymap de google, que te indica donde estan los cuerpos celestes.


Gracias.
[/quote]

son lo mismo, una proyección esférica aplicada a lo que vemos (por tanto 2-D)

bueno antes de liarte, aconsejarte que pienses en "sencillo" , pues estan para ayudar y no para complicar



estás seguro que entiendes las ecuatoriales y no las altacimutales ??

las altacimutales son fáciles, directas ... grados de altura y grados de acimut (o giro) , resulta como considerar que el polo está en el zenith (sobre tu cabeza)


ahora si ese sistema de coordenadas, lo inclinas para ponerlo en paralelo al eje de rotación de la Tierra, ( o sea coges ese polo, y lo acercas donde las estrellas aparentan girar, o cerca de la estrella polar) ya tienes las ecuatoriales.


----------

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9665.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10190.0


https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1131.msg15232#msg15232
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1759.msg15454#msg15454



[ junto 4 temas, para hacer uno, además el primero de ellos ya tenia algunos votos que se conservan ]

Yo tengo un apregunta que pese a leer el foro no logtro resolver. TEngo una Skywatcher Eq2, se lo que tengo, no es lo mejor, pero para localizar cuerpos celestes vale. Mi duda es como conseguir localizar la ccordenada AR. LA declinacion es sencilla y tengo muy claro como encontrarla y localizarla en el telescopio, pero el AR imposible. Cuando yo situo la polar y coloco las coordenadas DEC y AR estupendo. 89º y pico para la DEC y 2h 49´en AR. Pero mi duda es, con el círculo numerado superior o inferior (el pequeño o el grande) y que situo el 0 ó marco 2h 49´. Despues de esa gran duda como mover la coordenada AR para ir a otro cuerpo celeste. La coordenada DEC no tiene problema pero no se como deslizar hacia la nueva coordenada AR. Se resta la diferencia desde 2h 49´ o desde O. Y por último tiene que girar la rueda con las marcas o ha de estar fija cuando intento localizar la nueva coordenada. La montura es nueva pero no se si esa rueda venía rota.

Necesitas una referencia. Tienes que apuntar a alguna estrella conocida, de la que sepas la AR, y que esté próxima al objeto que quieres localizar. Debes verla por el ocular.
Colocas esa AR de la estrella en el aro, y luego desplazas el eje hasta la AR del objeto.

La rueda debe girar libremente pero sobre todo debe acompañar al eje de AR cuando lo gires, para que sea lo más preciso posible al pasar de la AR de la estrella a la del objeto.

Otra opción es poner la AR de la estrella, dejar el aro fijo y mover el eje hasta que señale la nueva AR... siempre y cuando el eje tenga algún señalador que se mueva con él.

en diferencial
lo que dice Bufot

( la teoría, de hacerlo matemáticamente, no funcionará en la práctica, porqué debería dominarse muy bien los ángulos y posicionamiento absoluto, lo cual daría un error inicial grande, y otro problema a solventar )

---

[junto hilos, hago un índice desde el primero, míratelo que hay mas referencias aparte del propio nuevo hilo combinado en si mismo]

Gracias Sebtor y bufot. Intentaré hacerlo orientando el eje AR a la polar, y localizando Vega, por ejemplo. A partir de ahi intentaré ir localizando poco a poco las estrellas y objetos cercanos solo con la coordenada AR.

Hola,

como dentro de poco voy a empezar con el tele estoy leyendo un poco sobre coordenadas y como localizar objetos celestes y me estaba preguntando lo siguiente: Si apunto en una determinada direccion en el cielo y dejo el telescopio fijo, ¿las coordenadas no varian?, lo pregunto porque estaba pensando a la inversa, ¿como podria averiguar si un determinado objeto va a pasar o va a aparecer en unas coordenadas determinadas a cierta hora? ¿es posible calcular eso?.

Un saludo.

Hola;

Las coordenadas ecuatoriales para un objeto estelar no variaran pero si su posición en las coordenadas azimutales.
Osea si miras una estrella con x coordenadas ecuatoriales y la montura no tiene seguimiento, la estrella desaparecerá del ocular en poco tiempo por el movimiento terrestre.
Todas las estrellas cada dia salen unos 4 minutos antes, por eso no podrás ver la misma estrella por el telescopio estacionado en el punto donde la vistes ayer a la misma hora.
Para saber la posición de cualquier objeto estelar hay buenos planetarios informáticos que te informan en cada momento de la posición del objeto que quieras ver.
Yo te aconsejo un planetario informático muy bueno y que da mucha información y es el que yo uso en mi observatorio.
Si quieres probarlo dímelo o entra en mi canal de chact astroaficion desde mi blog y te puedo ayudar mejor.

Saludos.

si claro que sería posible calcularlo, en realidad es lo que hacen los GoTo's, en una posición conocidad buscan la coordenada deseada.
Otra cosa es la problemática a la hora de calibrar el telescopio para hacer eso.

los antiguos círculos meridianos, es lo que hacían en el meridiano local Norte-Sur,
calcular y esperar el paso de una estrella por la medianoche local, ...
aunque ello tanto podía ser para calibrar el paso de otras estrellas, cálculos en la rotación terrestre, etc

[img]https://www.memoriasastronomicas.com/imagenes/real_observatorio_la_armada_circulo3.jpg[/img]

la configuración N-S daba ciertas peculiaridades para tomar datos,
como ves, la pregunta buena sería ¿el por qué querrias hacer eso, o esperar que un astro pase por una determinada posición ?

cada noche, la esfera celeste repite su posición en 23horas 56 minutos ...

Gracias sebtor, pastorgalactico,

El motivo sebtor es que estoy intentando entender y comprender cómo se mueve el planeta, y pensé lo siguiente, imaginemos que dibujamos un cuadrado imaginario en el cielo, o mejor aún, que solo vemos un trozo de cielo, por ejemplo lo que vemos desde nuestra ventana, se puede buscar y determinar cuando un objeto será visible en esa ventana, es posible determinar las coordenadas esa área?, si apuntamos con alguna de esas aplicaciones del móvil y apuntamos (aunque supongo que no será muy preciso) nos dice la declinacion y la AR de ese punto. Es apasionante aprender como moverse por el cielo. También me interesa para localizar satélites, y objetos que órbitan, entiendo que las galaxias, nebulosas, estrellas, pasan siempre por el mismo sitio o mejor dicho, la ventana de nuestro planeta por la que miramos apunta al mismo sitio cada 24 horas debido a la rotación. Como me he enrollado, entonces seria posible con precisión saber si un objeto va a ser visible en un área del cielo?.

Saludo.

cuando hablas de área del cielo, te refieres a unas coodenadas absolutas ? o respecto a la esfera celeste ?

de todas maneras, la respuesta a tu pregunta es un SI rotundo

cada 23h. 56m vuelves a tener la misma posición de la esfera celeste
los 4 minutos que le falta a ello, es porque es lo que ha avanzado el Sol en un dia, ... y nosotros vivimos con respecto al Sol, (no con las estrellas)